للاستاذ السيف البتار افتح الموضوع علشان نعرف نرد

[أسد الإسلام]

نرجو منك ضيفنا تدعيم قولك بالأدلة

[محبة الرحمن]

اقتباس

انا برضه لسانى اطول من مترو الانفاق

لا من غير ما تقلنا نحن منعرف

بس الاعتراف بالحق فضيلة

[سميـة - رحمها الله]

[QUOTE=ديفيد;291664]

اقتباس

[CENTER][SIZE="5"]




ل يهمك رايى طيب يبئا مالوش لازمه الكلام ولا الحوار معاك لانك واضح انك عايز ببغاء يقول امين وراك كلام العلماء عندى على راسى بس انا كمان ليه عقل وليه رايى المفروض انك تاخد بيه تقتنع او لا تقتنع دى مشكلتك انت وطبعا لو جينا طبقا كلامك ده على الاسلام طبعا كله هيختلف وكل اللى هيتقال احنا مش بناخد براى حد احنا لينا الكتاب والسنه وانا كمان بقولك انا ليه كتابى ونصوصه يعنى لو جيت مثلا وقولت لحضرتك وانا بقول مثلا ايه رايك فى ارضاع الكبير هتقولى ايه ااااايه لا ده راى ضعيف ماليش دعوه بيه اللى حضرتك قولته عن انتشار الدعاره فى الكنيسه ولنفرض انه حدث بعض الحوادث فى الكنيسه طيب ايه ذنب الكنيسه او المسيحيه فى كده هل المسيحيه هى اللى شرعت ده ولو خدنا بمنظورك ده خد عندك بئا حوادث اغتصاب لفتاه داخل مسجد ياترى ايه ذنب المسجد او الاسلام فى كده

98 فى المائه من اللصوص يعنى الحراميه بمختلف الطوائف سرقه قتل سرقه بالكراه من المسلمين فى مصر


90 فى المائه من حوادث القتل العمد وقتل الاباء والمهات والابناء من المسلمين


88 فىا المائه من حوادث الاغتصاب فى مصر من المسلمين


نقول كمان بس السؤال بئا هل نص دينكم على كده ؟؟


واضح ان فى مشكله عندكم كل ما اجى ابعت رساله يقولى الحقل ومش الحقل احنا فى غيط ولا ايه حد يشوف لينا المشكله دى


الاخ اللى بيقول انت جاهل ومش عارف ايه عيب عليك انت فى منتدى محترم

اسمع ياديفد طولت لسان هنا لاء

انت مش قد الاخ السيف البتار احذر ياديفيد والله مش قدة لو انت عاوز تناقشة اجرى على قسم المناظرات وافتح هناك مناظرة بينك وبين الاخ السيف البتار ولا الهرووووووووووووووب هو المفيد يلا ورينا شطارتك فى قسم المناظرات وافتح موضوع محترم كدة وهتلاقى اخونا السيف البتار ان شاء الله غير كدة هنسمية هرررررررروووووووووب

[محب الشهاده]

نبدء بئا نرد على كل النصوص اللى الاخوه تعبوا نفسهم واقتطعوها علشان يثبتوا ان المسيحيه بتدعو للدعاره وهيكون سؤالى بشكل صريح وواضح هل دعت المسيحيه للممارسه الدعاره هل فى نص واحد بيقول يا رجل الزنا مباح يلا مارسه او يا انثى الزنا والدعاره مباااااااح يلا مارسيه للاسف كل النصوص اللى كتبتوها لا تنص على دعوه المسيحيه للزنا او الجنس او انها مباحه هقربلكم الموضوع يعنى لماذكر القران قوم لوط وذكر كلمه الزنا والنكاح فى قصص مش فى تشريع معنى كده ان القران بيدعو للزنا او الجنس طبعا لا انما هو بيحكى قصص واقوال

طيب لو نظرنا للمسيحيه او الكتاب المقدس هنلاقى ايه نفس الحكايه قصص حدثت فعلا وحكاها الكتاب المقدس ايه العيب فى كده


تعالوا بئا نشوف الكتاب المقدس قال ايه وخليكم مره واحده منصفين

اهربوا من الزنى كل خطية يفعلها الانسان هي خارجة عن الجسد لكن الذي يزني يخطئ الى جسده.( 1كو6 : 18 )
وما هى الخطورة فى ان يخطئ الانسان الى جسده
الخطورة يركزها القديس بولس الرسول فى سببين
1. الستم تعلمون ان اجسادكم هي اعضاء المسيح افاخذ اعضاء المسيح و اجعلها اعضاء زانية حاشا.( 1كو 6 : 15 )
2. ام لستم تعلمون ان جسدكم هو هيكل للروح القدس الذي فيكم الذي لكم من الله و انكم لستم لانفسكم لانكم قد اشتريتم بثمن فمجدوا الله في اجسادكم و في ارواحكم التي هي لله ( 1كو6 : 19 ، 20 )
فانكم انتم هيكل الله الحي كما قال الله اني ساسكن فيهم و اسير بينهم و اكون لهم الها و هم يكونون لي شعبا.(2كو6 : 16 )
اما تعلمون انكم هيكل الله و روح الله يسكن فيكم. ان كان احد يفسد هيكل الله فسيفسده الله لان هيكل الله مقدس الذي انتم هو.
(1كو 3 : 16 ، 17 )
إذن فالذى يزنى انما يخطئ إلى اعضاء المسيح
ويفسد هيكل الله هيكل الروح القدس !يقول الرب على لسان ارميا النبى انه بهذا الامر تتنجس الارض نجاسة
ويقول لتلك العاصية نجست الارض بذناك ( ار 3 : 1 ، 2)
ان الزنا لا ينجس اصحابه فقط وانما ينجس الارض ايضا
وتسمة هذه الخطية بالنجاسة وما يشبهها من معانى ورد فى رسائل القديس بولس الرسول ايضا اذ قال
و اعمال الجسد ظاهرة التي هي زنى عهارة نجاسة دعارة.
( غل 5 : 19 )
وقال ايضا فاميتوا اعضاءكم التي على الارض الزنى النجاسة الهوى الشهوة الردية
( كو 3 : 5 )
وايضا قال و اما الزنى و كل نجاسة او طمع فلا يسم بينكم كما يليق بقديسين. لانه بسبب هذه الامور ياتي غضب الله على ابناء المعصية. ( اف 5 : 3 ـ 6 )
بكل هذه الاوصاف وصفت خطية الزنا وصفت بالنجاسة والدعارة والعهارة والهوى والشهوة الرديئة بالاضافة الى هذه الامثلة من العقوبات الشديدة توجد ايضا عقوبة سماوية وهى الهلاك الابدى
وفى ذلك يقول بولس الرسول ام لستم تعلمون ان الظالمين لا يرثون ملكوت الله لا تضلوا لا زناة و لا عبدة اوثان و لا فاسقون و لا مابونون و لا مضاجعو ذكور. و لا سارقون و لا طماعون و لا سكيرون و لا شتامون و لا خاطفون يرثون ملكوت الله. ( 1 كو 9 ، 10 )
ونلاحظ ان القديس وضع اسم الزناة قبل عبدة الاوثان مما يدل على خطورة هذه الخطية وبشاعتها ( 1 كو 5 : 9 ـ 13 )

ايضا نجد ان الاخ الزانى يعزله المجتمع لانه نجس

فالاخ الزانى يعزله المجتمع المسيحى ولا يختلط به كشئ نجس خبيث كسبب عدوى ما اقسى هذا الامر عندما تعرض له خاطئ كورنثوس كاد ان يبتلع من الحزن المفرط ( 2 كو 2 : 7 )انواع من الزنا

الزنا بالحواس :
1. قد يقع الانسان فى الزنا بالنظر
ولذلك قال السيد الرب ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها فى قلبه ( مت 5 : 28 )
وهذا الامر ادركه ايضا ايوب الصديق فى العهد القديم فقال عبارته الجميلة عهدا ىقطعت لعينى فكيف اتطلع الى امرأة
( اى 31 : 1 )
لذلك فمن علامات العفه الحياء والنظرة المستحية اما الذى يشبع عينه من جمال جسدى أو من منظر مثير فإنه يدل على أن قلبه غير نقى ...
ولكن ليس معنى هذا أن كل نظرة خطية
ان النظرة الاولى قد لا تكون خطية لأن الانسان لا يستطيع أن يعيش مغمض العينين فقد تقع على عينيه على منظر جنسى او منظر مثير دون ان يدرى او دون أن يريد إلى هنا لا يكون قد أخطأ.
ولكن إذا أثارته هذه النظرة غير المقصودة فنظر بأرارته نظرة أخرى تكون هذه النظرة الثانية خطية مادامت لوناً من الاشباع
وقد لا تكون الخطية فى نظرة ثانية لأنه ربما يضبط نفسه من الخارج فلا ينظر ولكن تكمن الخطية فى داخله فى ما احدثته النظرة الاولى من شهوة فى قلبه ...
2 . وقد يقع الانسان فى الزنا بالسمع
عندما يشعر بلذة فى سماع الامور الجنسية سواء أثارته فى وقتها أو إخترنت فى عقله الباطن لتثيره فى وقت أخر
3 . وقد يقع الانسان فى الزنا اللمس أو بالشم
عندما تثيره رائحة معينة تشبع حواسه لذلك تستخدم العطور أحيانا بأسلوب يقصد به الاغراء ...

الزنا بالفكر:
الحواس تعمل فى الخارج ولكن عندما يتدنس الفكر يبدأ الزنا يعمل فى الداخل فيتحول الفكر إلى شهوة فى القلب وقد يقتصر إشباعها على الفكر ذاته وما يدور فيه من أحلام اليقظة ومن تصورات كثيرة
والفكر الجنسى قد يتولد كمن القراءات او السماعات او المناظر او الخلطة بالمثيرات أيا كانت
على اننا يجب أن نفرق بين حرب الافكار والسقوط بالفكر فالشيطان ربما يحارب الانسان بأفكار الزنا فأن كانت الحرب خارجية تلح على الشخص وهو يرفضها ويهرب منها فهو الى الان لم يسقط وانما يصارع الخطية اما السقوط بالفكر فهو قبول فكر الخطية والتفاوض معه والتلذذ به وإختراع أفكار جديدة لإشباع شهوة القلب .

الزنا بالقلب (بالشهوة)
إن كانت الحرب فى الفكر فقط ولم يشتغل بها القلب بعد فهى ما تزال حربا خفيفة ولكن الحرب إذا إختلطت بالعاطفة وتزداد كلما سيطرت الرغبة على الانسان عندئذ تصبح الحالة خطيرة وقد تتحول الى الزنا بالفعل أى بالجسد
وقد يكون الزنا بالقلب مجرد نية فى القلب لا تساعدها الظروف على اتمام العمل وربما يصرفها الإنسان روحيا فيتخلص منها .

الزنا باللسان وبالكتابة
يشمل كل كلام جنسى مثير وينطوى تحته كلام المجون والمغازلة والفكاهات الجنسية والقصص الغرامية والاغانى العابثة ويدخل فى ذلك أيضا الكلام اللين الشهوانى وكل هذا ينطوى تحت عنوان العثرة يخطئ فيه الانسان الى نفسه والى سامعيه ...
وقد يعبر عن هذه المعانى كلها بالكتابه سواء فى الروايات او القصص او الاشعار او الرسائل وتؤدى الى نفس العثرة ...

العثرة
قد تانى العثرة من الصغر فى طريقة التربية من الوالدين
من الجائز ان الاب فى الاسرة يريد ان يرفه عن اولاده فياخذهم الى احدى الرويات فى السنيما ربما تكون معثرة تفتح عيونهم على اشياء تفقدهم بساتطهم الروحية وقد يقول الاب ان تلك الرواية ليس فيها شئ ضار وانها لم تترك فى نفسه اثرا رديئا وينسى فارق السن بينه وبين اولاده فهو فى سن نضوج يتحكم فيه العقل وهم فى سن تتحكم فيه الحواس والغرائز
وينسى ايضا ان وضعه الاجتماعى يختلف عن وضعهم فهو متزوج لا يقاسى من كبت وهم ليسوا مثله
كذلك ينسى ان العثرة التى لا تؤثر الان ربما تؤثر بعد حين فتتعبهم هذه المناظر فيما بعد ...
أب اخر يريد ان يكون بيته راقيا حسب مفهومه الخاص للرقى فيزود هذا البيت بكل وسائل الترفيه يضع تليفزيون ودش ويكون هذا التلفيزيون عبارة عن سنيما منزليه تجلس اليه الزوجة والاولاد وقد يدعى هذا الاب انه يمكن التحكم فيما يشاهدونه ويسمعونه وتثبت التجربة انهم لا يستطيعون ان يتحكموا ...
وقد يكون الاب سبب عثرة لبيته ويغرس فى اولاده صورا تحاربهم فى فكرهم وفى احلامهم وفى شهواتهم وويل لمن تاتى من قبله العثرات ( يو 17 : 1 )
وتزداد مسئولية الاب إن كان يرغم اولاده على الدخول فى العثرات مقابلا تدينهم واحتراسهم بالتهكم المثير ...
ومثال العثرة ايضا تلك الام التى تريد زواج ابنتها وترغمها على لون من التزين ومن الملابس يجذب اليها الانظار ويوقعها ويوقع الناظرين اليها فى عثرة ...
وقد تاتى العثرة من الاصدقاء والمعاشرات الرديئه التى قال عنها الكتاب انها تفسد الاخلاق الجيدة ( 1 كو 15 : 33 ) وما فى تلك المعاشرات من احاديث معثرة وجلسات ونزهات غير بريئة وتوجيهات خاطئة تصور الرجولة والسعادة فى الفساد ...

وقد تاتى العثرة من اباحية المجتمع واغراء الجنس الاخر
نحن فى جيل اخذ فى الانحلال وبخاصة فى ازياءة وفى زينته وفى اباحيته إن كانت الازياء لا يتفق مع الحياء والناس يرتدونها دون ان ُيحّكموا الدين او الضمير فيما يلبسون ...
يفعلون ذلك اما اباحية منهم او مجاراة للعصرية او خوفا من انتقاد الناس ...
والفتاة كثيرا ما يستهويها اعجاب الناس وتملق الساقطين وهكذا لا تتزين لبيتها وانما للخارج وكثيرا ما يلذ للمرأة اسقاط الرجال ويعطيها هذا الامر ثقة فى نفسها وفى تأثيرها غيرحاسبة امام ضميرها مسئولية هذه العثرة وقد لا تسقط هى فى الشهوة وانما فى الشعور بشخصيتها بطريقة عالمية ...
وقد تقول مثل هذه الفتاة انها لم تسقط فى الزنا ولكن الله سيطالبها بدماء الذين سقطوا بسببها وستحمل معهم خطاياهم فى يوم الدين
وقد قال السيد المسيح ويل لذلك الانسان الذي به تاتي العثرة. فخير له ان يعلق في عنقه حجر الرحى و يغرق في لجة البحر.
( مت 18 : 7 ، 6 )
هل تظنون ان عبارة (نجنى من الدماء يا الله ) التى نقولها فى المزمور الخمسين يقصد بها فقط دماء القتلة كلا بل ايضا كل شخص اعثرناه وسقط بسببنا ويطالبنا الله بدمه فى اليوم الاخير وما يقال عن المرأة يقال عن الرجل ايضا ان كان هو سبب العثرة

علاقات زنا يحتمى بالقوانين :
هناك علاقات اجتماعية تكم عليها المسيحية بالزنا مهما حاولت ان تحتمى وراء قوانين عالمية لا يوافق عليها الدين ومن اشهر العلاقات هذه العلاقات الزانية
الزواج بعد التطليق الخاطئ
يقول السيد المسيح فى شريعة التطليق
و اقول لكم ان من طلق امراته الا بسبب الزنى و تزوج باخرى يزني ( مت 19 : 9 ،5 :32)
من طلق امرته وتزوج بأخرى يزنى عليها ( مر 10 : 11 )
كل من يطلق امرأته ويتزوج بأخرى يزنى ( لو 16 : 18 )
فمن طلق امرأته لسبب أخر مهما كانت الاحكام التى حصل عليها يعتبر طلاقه باطلا فى نظر المسيحية ويظل بالزواج الول فإن تزوج يكون كأنه أخذ زوجة أخرى على زوجته وهذا ما قصده الرب فى قوله يزنى عليها ( مر 10 : 11 )
ان كثيرين يحتالون على التطليق بطرق شتى
منها تغيير المذهب ويحتمون بالقانون الذى يقول انه اذا اختلف الزوجان فى المذهب تطبق عليهم الشريعة الاسلامية وتحكم محكمة الاحوال الشخصية فى هذه الحالة بتطليق الزوجة بتطبيق الشريعة الاسلامية ولكنه يبقى فى نظر الممسيحية مرتبطا بزوجته الاولى لان الرب يقول الذى جمعه الله لا يفرقه الانسان
(مت 16 : 6 )
فأن تزوج الرجل الذى حصل على مثل هذا الطلاق فأنه يزنى حسب قول الرب فى الانجيل
وقد يحاول ان يدافع عن نفسه بأن الكنيسة هى التى زوجته فنقول
اما انه خدع الكنيسة واما ان الكاهن الذى ابرم له عقد الزواج قد أخطأ وفى كلا الحالتين يعتبر الزواج باطلا فى نظر الدين والعلاقة زنا
يجب على الكاهن ان يمتنع عن تزويج المطلقين ويرعى حكم الانجيل ويمكنه تحويل الموضوع الى المجلس الاكليريكى الاعلى لفحصه
ويجب على الزوجة الجديدة ان يفحصوا ويتأكدوا

الزواج بمطلقة
من الامور التى تحروها المسيحية الزواج بالمطلقات بقول الرب فى الانجيل
ومن يتزوج بمطلقة فانه يزنى (مت 5 : 32 ،19 :9 )
وكل من يتزوج بمطلقة برجل يزنى (لو 16 : 18)
وان طلقت امرأة زوجها وتزوجت بأخر تزنى (مر 10 : 12)
الرجل فى هذا الزواج يزنى والمرأة تزنى فلماذا ؟؟؟!!!
ذلك لان الطلاق اما ان يكون قد حدث بسبب الزنا او لغير هذا السبب
فأن كان الطلاق قد تم بسبب غير الزنا
فأنه طلاق باطل ويعتبر الزواج الاول قائما وان تزوجت المرأة بغير رجلها الاول تكون كمن تجمع بين رجلين وتعتبر زانية
وان كانت المرأة قد طلقت لزناها
فعقوبتها ان تبقى بلا زواج لايصلح ان تؤتمن على زواج جديد وان احتج البعض بأن السيد المسيح قد غفر للزانية
نقول ان هذه المغفرة تنقذها من الهلاك الابدى اما على الارض فلا يصح ان تتزوج مرة اخرى حسب وصية السيد المسيح الغفور نفسه الذى وضع هذه الشريعة

الزواج بالمحرمات
يتعبر زنا أن يتزوج رجل بأمرأة لا تحل ان تكون له زوجة ومن هذا القبيل وقوف يوحنا المعمدان فى وجه هيرودس قائلا له لا يحل ان تكون لك امرأة اخيك ( مر 6 : 18 )
وقد وردت قائمة بالمحرمات فى سفر اللاويين (18 : 6 ـ 18) وقوانين المحرمات محفوظة فى الكنيسة

التسرى وتعدد الزوجات
هذا الامر محرم فى المسيحية ويدخل فى نطاق الزنا وقد تحدثنا عن هذا الامر بالتفصيل فى كتاب (شريعة الزوجة الواحدة فى المسيحية)
( عن كتاب الوصايا العشر ـ الكتاب الرابع ـ الوصايا الاربع الاخيرة ) لقداسة البابا شنودة الثالث

هذه هى نصوص الكتاب المقدس ورفضه للزنا لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا تزنى احدى الوصايا فكيف تتهمون المسيحيه بما يخالفها .

.

...

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

ما أشبه اليوم بالبارحة ..........

شنشنة أعرفها من اخزم ......... وكأني قرات مثل هذا الكلام من قبل

[السيف البتار]

اقتباس

ل يهمك رايى طيب يبئا مالوش لازمه الكلام ولا الحوار معاك لانك واضح انك عايز ببغاء يقول امين وراك كلام العلماء عندى على راسى بس انا كمان ليه عقل وليه رايى المفروض انك تاخد بيه تقتنع او لا تقتنع دى مشكلتك انت وطبعا لو جينا طبقا كلامك ده على الاسلام طبعا كله هيختلف وكل اللى هيتقال احنا مش بناخد براى حد احنا لينا الكتاب والسنه وانا كمان بقولك انا ليه كتابى ونصوصه يعنى لو جيت مثلا وقولت لحضرتك وانا بقول مثلا ايه رايك فى ارضاع الكبير هتقولى ايه ااااايه لا ده راى ضعيف ماليش دعوه بيه اللى حضرتك قولته عن انتشار الدعاره فى الكنيسه ولنفرض انه حدث بعض الحوادث فى الكنيسه طيب ايه ذنب الكنيسه او المسيحيه فى كده هل المسيحيه هى اللى شرعت ده ولو خدنا بمنظورك ده خد عندك بئا حوادث اغتصاب لفتاه داخل مسجد ياترى ايه ذنب المسجد او الاسلام فى كده

98 فى المائه من اللصوص يعنى الحراميه بمختلف الطوائف سرقه قتل سرقه بالكراه من المسلمين فى مصر


90 فى المائه من حوادث القتل العمد وقتل الاباء والمهات والابناء من المسلمين


88 فىا المائه من حوادث الاغتصاب فى مصر من المسلمين


نقول كمان بس السؤال بئا هل نص دينكم على كده ؟؟


واضح ان فى مشكله عندكم كل ما اجى ابعت رساله يقولى الحقل ومش الحقل احنا فى غيط ولا ايه حد يشوف لينا المشكله دى


الاخ اللى بيقول انت جاهل ومش عارف ايه عيب عليك انت فى منتدى محترم

للأسف يا عزيزي كلامك كله لت وعجن فقط

لأننا في الإسلام محكومين بالقرآن والسنة فقط ، وأي عالم دين افتى بفتوة ليست تابعة للقرآن والسنة فلا قيمة لها .. وهذا امر الله ونحن نقول سمعنا وأطعنا (المصدر) .

أما في المسيحية ، فهي دين صناعة بشرية ولا يملك مسيحي أن يؤمن بكيفه بل هناك عمل كهنوتي وكلمة رجل الكنيسة سيف فوق رقبة اتباعها وأي شخص تسول له نفسه أن يعترض على كلامهم يصبح غير مؤمن ويقع تحت بند هرطقة .. مش تصحصح معانا

إذن لا تضع مقارنة بين الإسلام والمسيحية لأن الإسلام دين سماوي والمسيحية دين من صناعة بشرية .

لذلك عندما يعترف الدكتور جورج بباوي بانتشار الدعارة في الكنائس فهو صادق .



وقولك

اقتباس

ل يهمك رايى طيب يبئا مالوش لازمه الكلام ولا الحوار معاك لانك واضح انك عايز ببغاء يقول امين وراك

يا عزيزي أنا أقصد بأنه لا كلام يعلو في الكنيسة فوق كلام العلماء .. لأنهم الأعلم في امور دينهم .. فمن أنت الذي سيعترض على أقوالهم ... إذن إعتراضك على أقوالهم ليس له قيمة ولن نأخذ به لأنه نابع عن عاطفة لإحياء ماء وجهك فقط بسبب انتشار الدعارة بالكنائس .. فماذا ستقول ؟ مبررات واهية فقط


أما قولك

اقتباس

الاخ اللى بيقول انت جاهل ومش عارف ايه عيب عليك انت فى منتدى محترم

سؤالي : هي كلمة جاهل عيب ؟


أنا عارف أن الموقف محرج ليك ولكنك أنت الذي وضعت نفسك فيه

[محب الشهاده]

اقتباس

اقتباس

أنا عارف أن الموقف محرج ليك ولكنك أنت الذي وضعت نفسك فيه

يا عم صحصح انت معايه بس وسيبك من الكلام اللى مالوش لازمه ده بلا محرج بلا مدحرج ورد على سؤالى


هل فى نص واحد صريح فى الكتاب المقدس بيدعو للزنا يعنى بالبلدى كده يلا ناس ازنوا الزنا مباااااااااح ولا كلها قصص واقوال حدثت فعلا وبيحكيها الكتاب المقدس للعبره ؟ يلا انا مستنى الرد

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

انا برضه لسانى اطول من مترو الانفاق

اه بنعرف ألألفاظ اليسوعية المقدسة

زى كدة الترجمة المشتركة 30-20 فغَضِبَ شاوُلُ على يوناثانَ وقالَ لَه: يا اَبنَ الفاجرةِ العاصيةِ أتَحسَبُني لا أعلَمُ أنَّكَ مُتَحزِّبٌ لاَبنِ يَسَّى لِخزيكَ وعارِ أمِّكَ؟



سيبك من الهروب وعندك منتدى المناظرات لحد دلوقتى محترمينك وبتشارك فى كل الاقسام لكن بعكس اى مذود مسيحي متقدرش تشارك غير فى قسم الشتامين بس

ورينا ازاى تدافع عن دينك فى قسم المناظرات انت هنا تثبت عجزك الى احنا بنعرفة مفيش اى مسيحي يقدر على قسم المناظرات هى كم مشاركة ويهرب واظن انت منهم

معلش يااخوة ديفد من الناس الى بيهربوا ودة اكبر دليل خايف يدخل على قسم المناظرات صدقونى دة مش قد اى مناظرة مع اخونا واستاذنا السيف البتار

[سميـة - رحمها الله]

اقتباس

نبدء بئا نرد على كل النصوص اللى الاخوه تعبوا نفسهم واقتطعوها علشان يثبتوا ان المسيحيه بتدعو للدعاره وهيكون سؤالى بشكل صريح وواضح هل دعت المسيحيه للممارسه الدعاره هل فى نص واحد بيقول يا رجل الزنا مباح يلا مارسه او يا انثى الزنا والدعاره مباااااااح يلا مارسيه للاسف كل النصوص اللى كتبتوها لا تنص على دعوه المسيحيه للزنا او الجنس او انها مباحه هقربلكم الموضوع يعنى لماذكر القران قوم لوط وذكر كلمه الزنا والنكاح فى قصص مش فى تشريع معنى كده ان القران بيدعو للزنا او الجنس طبعا لا انما هو بيحكى قصص واقوال

طيب لو نظرنا للمسيحيه او الكتاب المقدس هنلاقى ايه نفس الحكايه قصص حدثت فعلا وحكاها الكتاب المقدس ايه العيب فى كده


تعالوا بئا نشوف الكتاب المقدس قال ايه وخليكم مره واحده منصفين

اهربوا من الزنى كل خطية يفعلها الانسان هي خارجة عن الجسد لكن الذي يزني يخطئ الى جسده.( 1كو6 : 18 )
وما هى الخطورة فى ان يخطئ الانسان الى جسده
الخطورة يركزها القديس بولس الرسول فى سببين
1. الستم تعلمون ان اجسادكم هي اعضاء المسيح افاخذ اعضاء المسيح و اجعلها اعضاء زانية حاشا.( 1كو 6 : 15 )
2. ام لستم تعلمون ان جسدكم هو هيكل للروح القدس الذي فيكم الذي لكم من الله و انكم لستم لانفسكم لانكم قد اشتريتم بثمن فمجدوا الله في اجسادكم و في ارواحكم التي هي لله ( 1كو6 : 19 ، 20 )
فانكم انتم هيكل الله الحي كما قال الله اني ساسكن فيهم و اسير بينهم و اكون لهم الها و هم يكونون لي شعبا.(2كو6 : 16 )
اما تعلمون انكم هيكل الله و روح الله يسكن فيكم. ان كان احد يفسد هيكل الله فسيفسده الله لان هيكل الله مقدس الذي انتم هو.
(1كو 3 : 16 ، 17 )
إذن فالذى يزنى انما يخطئ إلى اعضاء المسيح
ويفسد هيكل الله هيكل الروح القدس !يقول الرب على لسان ارميا النبى انه بهذا الامر تتنجس الارض نجاسة
ويقول لتلك العاصية نجست الارض بذناك ( ار 3 : 1 ، 2)
ان الزنا لا ينجس اصحابه فقط وانما ينجس الارض ايضا
وتسمة هذه الخطية بالنجاسة وما يشبهها من معانى ورد فى رسائل القديس بولس الرسول ايضا اذ قال
و اعمال الجسد ظاهرة التي هي زنى عهارة نجاسة دعارة.
( غل 5 : 19 )
وقال ايضا فاميتوا اعضاءكم التي على الارض الزنى النجاسة الهوى الشهوة الردية
( كو 3 : 5 )
وايضا قال و اما الزنى و كل نجاسة او طمع فلا يسم بينكم كما يليق بقديسين. لانه بسبب هذه الامور ياتي غضب الله على ابناء المعصية. ( اف 5 : 3 ـ 6 )
بكل هذه الاوصاف وصفت خطية الزنا وصفت بالنجاسة والدعارة والعهارة والهوى والشهوة الرديئة بالاضافة الى هذه الامثلة من العقوبات الشديدة توجد ايضا عقوبة سماوية وهى الهلاك الابدى
وفى ذلك يقول بولس الرسول ام لستم تعلمون ان الظالمين لا يرثون ملكوت الله لا تضلوا لا زناة و لا عبدة اوثان و لا فاسقون و لا مابونون و لا مضاجعو ذكور. و لا سارقون و لا طماعون و لا سكيرون و لا شتامون و لا خاطفون يرثون ملكوت الله. ( 1 كو 9 ، 10 )
ونلاحظ ان القديس وضع اسم الزناة قبل عبدة الاوثان مما يدل على خطورة هذه الخطية وبشاعتها ( 1 كو 5 : 9 ـ 13 )

ايضا نجد ان الاخ الزانى يعزله المجتمع لانه نجس

فالاخ الزانى يعزله المجتمع المسيحى ولا يختلط به كشئ نجس خبيث كسبب عدوى ما اقسى هذا الامر عندما تعرض له خاطئ كورنثوس كاد ان يبتلع من الحزن المفرط ( 2 كو 2 : 7 )انواع من الزنا

الزنا بالحواس :
1. قد يقع الانسان فى الزنا بالنظر
ولذلك قال السيد الرب ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها فى قلبه ( مت 5 : 28 )
وهذا الامر ادركه ايضا ايوب الصديق فى العهد القديم فقال عبارته الجميلة عهدا ىقطعت لعينى فكيف اتطلع الى امرأة
( اى 31 : 1 )
لذلك فمن علامات العفه الحياء والنظرة المستحية اما الذى يشبع عينه من جمال جسدى أو من منظر مثير فإنه يدل على أن قلبه غير نقى ...
ولكن ليس معنى هذا أن كل نظرة خطية
ان النظرة الاولى قد لا تكون خطية لأن الانسان لا يستطيع أن يعيش مغمض العينين فقد تقع على عينيه على منظر جنسى او منظر مثير دون ان يدرى او دون أن يريد إلى هنا لا يكون قد أخطأ.
ولكن إذا أثارته هذه النظرة غير المقصودة فنظر بأرارته نظرة أخرى تكون هذه النظرة الثانية خطية مادامت لوناً من الاشباع
وقد لا تكون الخطية فى نظرة ثانية لأنه ربما يضبط نفسه من الخارج فلا ينظر ولكن تكمن الخطية فى داخله فى ما احدثته النظرة الاولى من شهوة فى قلبه ...
2 . وقد يقع الانسان فى الزنا بالسمع
عندما يشعر بلذة فى سماع الامور الجنسية سواء أثارته فى وقتها أو إخترنت فى عقله الباطن لتثيره فى وقت أخر
3 . وقد يقع الانسان فى الزنا اللمس أو بالشم
عندما تثيره رائحة معينة تشبع حواسه لذلك تستخدم العطور أحيانا بأسلوب يقصد به الاغراء ...

الزنا بالفكر:
الحواس تعمل فى الخارج ولكن عندما يتدنس الفكر يبدأ الزنا يعمل فى الداخل فيتحول الفكر إلى شهوة فى القلب وقد يقتصر إشباعها على الفكر ذاته وما يدور فيه من أحلام اليقظة ومن تصورات كثيرة
والفكر الجنسى قد يتولد كمن القراءات او السماعات او المناظر او الخلطة بالمثيرات أيا كانت
على اننا يجب أن نفرق بين حرب الافكار والسقوط بالفكر فالشيطان ربما يحارب الانسان بأفكار الزنا فأن كانت الحرب خارجية تلح على الشخص وهو يرفضها ويهرب منها فهو الى الان لم يسقط وانما يصارع الخطية اما السقوط بالفكر فهو قبول فكر الخطية والتفاوض معه والتلذذ به وإختراع أفكار جديدة لإشباع شهوة القلب .

الزنا بالقلب (بالشهوة)
إن كانت الحرب فى الفكر فقط ولم يشتغل بها القلب بعد فهى ما تزال حربا خفيفة ولكن الحرب إذا إختلطت بالعاطفة وتزداد كلما سيطرت الرغبة على الانسان عندئذ تصبح الحالة خطيرة وقد تتحول الى الزنا بالفعل أى بالجسد
وقد يكون الزنا بالقلب مجرد نية فى القلب لا تساعدها الظروف على اتمام العمل وربما يصرفها الإنسان روحيا فيتخلص منها .

الزنا باللسان وبالكتابة
يشمل كل كلام جنسى مثير وينطوى تحته كلام المجون والمغازلة والفكاهات الجنسية والقصص الغرامية والاغانى العابثة ويدخل فى ذلك أيضا الكلام اللين الشهوانى وكل هذا ينطوى تحت عنوان العثرة يخطئ فيه الانسان الى نفسه والى سامعيه ...
وقد يعبر عن هذه المعانى كلها بالكتابه سواء فى الروايات او القصص او الاشعار او الرسائل وتؤدى الى نفس العثرة ...

العثرة
قد تانى العثرة من الصغر فى طريقة التربية من الوالدين
من الجائز ان الاب فى الاسرة يريد ان يرفه عن اولاده فياخذهم الى احدى الرويات فى السنيما ربما تكون معثرة تفتح عيونهم على اشياء تفقدهم بساتطهم الروحية وقد يقول الاب ان تلك الرواية ليس فيها شئ ضار وانها لم تترك فى نفسه اثرا رديئا وينسى فارق السن بينه وبين اولاده فهو فى سن نضوج يتحكم فيه العقل وهم فى سن تتحكم فيه الحواس والغرائز
وينسى ايضا ان وضعه الاجتماعى يختلف عن وضعهم فهو متزوج لا يقاسى من كبت وهم ليسوا مثله
كذلك ينسى ان العثرة التى لا تؤثر الان ربما تؤثر بعد حين فتتعبهم هذه المناظر فيما بعد ...
أب اخر يريد ان يكون بيته راقيا حسب مفهومه الخاص للرقى فيزود هذا البيت بكل وسائل الترفيه يضع تليفزيون ودش ويكون هذا التلفيزيون عبارة عن سنيما منزليه تجلس اليه الزوجة والاولاد وقد يدعى هذا الاب انه يمكن التحكم فيما يشاهدونه ويسمعونه وتثبت التجربة انهم لا يستطيعون ان يتحكموا ...
وقد يكون الاب سبب عثرة لبيته ويغرس فى اولاده صورا تحاربهم فى فكرهم وفى احلامهم وفى شهواتهم وويل لمن تاتى من قبله العثرات ( يو 17 : 1 )
وتزداد مسئولية الاب إن كان يرغم اولاده على الدخول فى العثرات مقابلا تدينهم واحتراسهم بالتهكم المثير ...
ومثال العثرة ايضا تلك الام التى تريد زواج ابنتها وترغمها على لون من التزين ومن الملابس يجذب اليها الانظار ويوقعها ويوقع الناظرين اليها فى عثرة ...
وقد تاتى العثرة من الاصدقاء والمعاشرات الرديئه التى قال عنها الكتاب انها تفسد الاخلاق الجيدة ( 1 كو 15 : 33 ) وما فى تلك المعاشرات من احاديث معثرة وجلسات ونزهات غير بريئة وتوجيهات خاطئة تصور الرجولة والسعادة فى الفساد ...

وقد تاتى العثرة من اباحية المجتمع واغراء الجنس الاخر
نحن فى جيل اخذ فى الانحلال وبخاصة فى ازياءة وفى زينته وفى اباحيته إن كانت الازياء لا يتفق مع الحياء والناس يرتدونها دون ان ُيحّكموا الدين او الضمير فيما يلبسون ...
يفعلون ذلك اما اباحية منهم او مجاراة للعصرية او خوفا من انتقاد الناس ...
والفتاة كثيرا ما يستهويها اعجاب الناس وتملق الساقطين وهكذا لا تتزين لبيتها وانما للخارج وكثيرا ما يلذ للمرأة اسقاط الرجال ويعطيها هذا الامر ثقة فى نفسها وفى تأثيرها غيرحاسبة امام ضميرها مسئولية هذه العثرة وقد لا تسقط هى فى الشهوة وانما فى الشعور بشخصيتها بطريقة عالمية ...
وقد تقول مثل هذه الفتاة انها لم تسقط فى الزنا ولكن الله سيطالبها بدماء الذين سقطوا بسببها وستحمل معهم خطاياهم فى يوم الدين
وقد قال السيد المسيح ويل لذلك الانسان الذي به تاتي العثرة. فخير له ان يعلق في عنقه حجر الرحى و يغرق في لجة البحر.
( مت 18 : 7 ، 6 )
هل تظنون ان عبارة (نجنى من الدماء يا الله ) التى نقولها فى المزمور الخمسين يقصد بها فقط دماء القتلة كلا بل ايضا كل شخص اعثرناه وسقط بسببنا ويطالبنا الله بدمه فى اليوم الاخير وما يقال عن المرأة يقال عن الرجل ايضا ان كان هو سبب العثرة

علاقات زنا يحتمى بالقوانين :
هناك علاقات اجتماعية تكم عليها المسيحية بالزنا مهما حاولت ان تحتمى وراء قوانين عالمية لا يوافق عليها الدين ومن اشهر العلاقات هذه العلاقات الزانية
الزواج بعد التطليق الخاطئ
يقول السيد المسيح فى شريعة التطليق
و اقول لكم ان من طلق امراته الا بسبب الزنى و تزوج باخرى يزني ( مت 19 : 9 ،5 :32)
من طلق امرته وتزوج بأخرى يزنى عليها ( مر 10 : 11 )
كل من يطلق امرأته ويتزوج بأخرى يزنى ( لو 16 : 18 )
فمن طلق امرأته لسبب أخر مهما كانت الاحكام التى حصل عليها يعتبر طلاقه باطلا فى نظر المسيحية ويظل بالزواج الول فإن تزوج يكون كأنه أخذ زوجة أخرى على زوجته وهذا ما قصده الرب فى قوله يزنى عليها ( مر 10 : 11 )
ان كثيرين يحتالون على التطليق بطرق شتى
منها تغيير المذهب ويحتمون بالقانون الذى يقول انه اذا اختلف الزوجان فى المذهب تطبق عليهم الشريعة الاسلامية وتحكم محكمة الاحوال الشخصية فى هذه الحالة بتطليق الزوجة بتطبيق الشريعة الاسلامية ولكنه يبقى فى نظر الممسيحية مرتبطا بزوجته الاولى لان الرب يقول الذى جمعه الله لا يفرقه الانسان
(مت 16 : 6 )
فأن تزوج الرجل الذى حصل على مثل هذا الطلاق فأنه يزنى حسب قول الرب فى الانجيل
وقد يحاول ان يدافع عن نفسه بأن الكنيسة هى التى زوجته فنقول
اما انه خدع الكنيسة واما ان الكاهن الذى ابرم له عقد الزواج قد أخطأ وفى كلا الحالتين يعتبر الزواج باطلا فى نظر الدين والعلاقة زنا
يجب على الكاهن ان يمتنع عن تزويج المطلقين ويرعى حكم الانجيل ويمكنه تحويل الموضوع الى المجلس الاكليريكى الاعلى لفحصه
ويجب على الزوجة الجديدة ان يفحصوا ويتأكدوا

الزواج بمطلقة
من الامور التى تحروها المسيحية الزواج بالمطلقات بقول الرب فى الانجيل
ومن يتزوج بمطلقة فانه يزنى (مت 5 : 32 ،19 :9 )
وكل من يتزوج بمطلقة برجل يزنى (لو 16 : 18)
وان طلقت امرأة زوجها وتزوجت بأخر تزنى (مر 10 : 12)
الرجل فى هذا الزواج يزنى والمرأة تزنى فلماذا ؟؟؟!!!
ذلك لان الطلاق اما ان يكون قد حدث بسبب الزنا او لغير هذا السبب
فأن كان الطلاق قد تم بسبب غير الزنا
فأنه طلاق باطل ويعتبر الزواج الاول قائما وان تزوجت المرأة بغير رجلها الاول تكون كمن تجمع بين رجلين وتعتبر زانية
وان كانت المرأة قد طلقت لزناها
فعقوبتها ان تبقى بلا زواج لايصلح ان تؤتمن على زواج جديد وان احتج البعض بأن السيد المسيح قد غفر للزانية
نقول ان هذه المغفرة تنقذها من الهلاك الابدى اما على الارض فلا يصح ان تتزوج مرة اخرى حسب وصية السيد المسيح الغفور نفسه الذى وضع هذه الشريعة

الزواج بالمحرمات
يتعبر زنا أن يتزوج رجل بأمرأة لا تحل ان تكون له زوجة ومن هذا القبيل وقوف يوحنا المعمدان فى وجه هيرودس قائلا له لا يحل ان تكون لك امرأة اخيك ( مر 6 : 18 )
وقد وردت قائمة بالمحرمات فى سفر اللاويين (18 : 6 ـ 18) وقوانين المحرمات محفوظة فى الكنيسة

التسرى وتعدد الزوجات
هذا الامر محرم فى المسيحية ويدخل فى نطاق الزنا وقد تحدثنا عن هذا الامر بالتفصيل فى كتاب (شريعة الزوجة الواحدة فى المسيحية)
( عن كتاب الوصايا العشر ـ الكتاب الرابع ـ الوصايا الاربع الاخيرة ) لقداسة البابا شنودة الثالث

هذه هى نصوص الكتاب المقدس ورفضه للزنا لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا تزنى احدى الوصايا فكيف تتهمون المسيحيه بما يخالفها .

.

...

اسمع يانصراني يابن برسوم اوعى تجيب سيرت القران على لسانك القذر فاهم لامسح بيك وبكتابك المنتدى كلة
فاهم ولا لاء؟
احترم نفسك والاخلاق اليسوعية وتربيت الكنايس دى روح اعملها فى المذود النصرانى

[السيف البتار]

لحظات يا جماعة . أنا ساحاوره