(شبه لهم) بين تأكيد القرآن ولغز الأناجيل /تقديم الاخوة: سعد ومجاهد في الله ونجم ثاقب.

[نجم ثاقب]

اقتباس

وإن كنت تقصد قول المسيح : "يا أبتاه ، إن شئت أن تجيز عني هذه الكأس . ولكن لتكن لا إرادتي بل إرادتك "

إنجيل لوقا : 22 : 42

فالمسيح هنا قد أشار فقط إلى هول الآلام التي هو مقبلٌ على مواجهتها واجتيازها بقوله : " يا أبتاه ، إن شئت أن تجيز عني هذه الكأس "، وذلك بحمله لجميع خطايا البشر ، وهو البار الذي لم يعرف خطية قط ، والذاهب إلى الصليب كي يتألم عنها ، ويتحمل المصير المحتم على البشر الخطاة.

فالمسيح لم يقل : يا أبتاه ، أجز عني هذه الكأس، فقط ، وإنما أتمها بقوله : "إن شئت" ... فهو بهذه العبارة أكد على قبوله لمشيئة الآب المتوافقة مع مشيئته ، كما أنه أراد منها أيضاً إظهار مدى الآلام التي سوف يتعرض لها.

كما أن تتمة الآية تدل على أن رغبته التامة هي بأن تتم مشيئة الآب ، وموافقة الابن عليها.

يا عزيزي أن تشرح لنا الآية وكأن الابن كان يتكلم أمام التلاميذ أو غيرهم من الناس .
تذكر أن الكلام موجه من الابن الى الآب ....
أى بين مشيئتين متوافقتين ....
والاثنين يعلما بكل ما سيحدث وأن الآلام كبيرة وأنها يجب أن تتم .
فلماذا قال الابن للآب كلاما مفروغ منه بينهما ؟؟؟؟؟؟

هل فهمت سبب تعجبي الآن ؟؟؟؟؟؟

[ديكارت]

اقتباس

هل يمكن أن يكون من قال (إلهى إلهى لم تركتنى؟) هو المسيح أم هو على الأرجح شخص آخر؟

بالطبع قال : (إلهى إلهى لماذا تركتنى؟) ، فالمسيح كإنسان كامل قد شعر بالألم والعذاب ، ومن الطبيعي أن يقول لأبيه السماوي كنائب عن البشرية : إلهي إلهي لماذا تركتني؟ أي لماذا تركتني للعذاب، ليدلل على أن آلامه فعلية حقيقية.

كما أنه أراد بقوله ذلك إلى لفت انتباهم إلى المزمور الذي يبدأ بقول : (إلهى إلهى لماذا تركتنى؟) ، ليدلل لهم على أن كلمات المزمور قد تحدثت عنه وقد تمت فيه ، وأن النبوؤات التي وردت في المزمور قد تحققت في شخصه.

[sa3d]

اقتباس

لأنها لم تحز على قبول آباء الكنيسة، وجماعة المؤمنين بالإجماع

جماعة المؤمنين بالإجماع ؟؟ ما اسم الطائفة التي تؤمن بالإجماع عندكم ؟
أهل الكنيسة والجماعة !!!!

منذ متى والاجماع هو مرجعية الكنيسة يا استاذ ديكارت ؟

[ديكارت]

اقتباس

و ما مصير يهوذا...هل شنق نفسه أم سقط فانشقت بطنه؟

الإثنان معاً ، فهو قد شنق نفسه ثم سقط فاندلقت أمعاؤه

[ديكارت]

اقتباس

و متى صعد المسيح إلى السماء فى يوم القيامة كإنجيل لوقا أم بعدها بأربعين يوما كما فى أعمال الرسل؟

أين ذكر إنجيل لوقا أن يسوع المسيح صعد إلى السماء في نفس يوم القيامة؟

هل من دليل؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

يا عزيزي أن تشرح لنا الآية وكأن الابن كان يتكلم أمام التلاميذ أو غيرهم من الناس .
تذكر أن الكلام موجه من الابن الى الآب ....
أى بين مشيئتين متوافقتين ....
والاثنين يعلما بكل ما سيحدث وأن الآلام كبيرة وأنها يجب أن تتم .
فلماذا قال الابن للآب كلاما مفروغ منه بينهما ؟؟؟؟؟؟

هل فهمت سبب تعجبي الآن ؟؟؟؟؟؟

اذا كان الابن يريد التدليل للآب أن آلامه ستكون عظيمة ....
بينما الآب يعلم والابن أيضا أن الآب أتى بالابن لكى تكون آلامه عظيمة .... والمشيئة واحدة !

فما مناسبة ذلك ؟؟؟؟؟؟؟

[نجم ثاقب]

ألا يعلم الابن ما قاله بلسانه عن مخططه مع الآب أمام التلاميذ :

21 مِنْ ذلِكَ الْوَقْتِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يُظْهِرُ لِتَلاَمِيذِهِ أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَذْهَبَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَأَلَّمَ كَثِيرًا مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومَ.

اذا كان مطلوب من يسوع أن يعلم ذلك للتلاميذ ؟؟؟؟؟؟
فما فائدة تلقينه للآب ؟؟؟؟؟

[ديكارت]

وللرد على مشاركة عبدالرحمن التالية :

"الضيف العزيز ديكارت
أين قال المسيح فى الأناجيل نصا و صراحة أنه جاء للعالم ليصلب و يموت و يقوم ليكفر خطايا العالم؟
أين قال المسيح...
جئت لأكفر خطيئة آدم
سأصلب كفارة لخطايا البشر
جئت لأموت تكفيرا عن خطايا العالم؟
المسيح لم يقل الكلام السابق قط
ليس لديكم نصوص فى الأناجيل فيها الكلام السابق
المسيح لم يعلم الناس عقيدة الصلب و الفداء

و سؤالنا الآن
لم لم يتحدث المسيح صراحة عن عقيدة الصلب و الفداء و يشرحها بوضوح؟"

أقول :

عزيزي ..

المسيح تحدث أنه جاء إلى العالم لكي يُصلب وعلَّم بذلك :

"قائلا : إنه ينبغي أن يسلم ابن الإنسان في أيدي أناس خطاة ، ويصلب ، وفي اليوم الثالث يقوم "

إنجيل لوقا 24 : 7

المسيح تحدث أنه جاء إلى العالم لكي يكفر عن خطايا العالم :

"44ومن أراد أن يصير فيكم أولا ، يكون للجميع عبدا 45لأن ابن الإنسان أيضا لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين "

إنجيل مرقس 10 :44 - 45

[نجم ثاقب]

ايمانكم أن المسيح بقى بعد قيامته 40 يوما في الأرض ....
وأنه قال أمورا كثيرة ....
لماذا لا نجد ضمن ال 40 يوم أى كلام على لسان يسوع نفسه ....
فيه ما يدل على تهنئة لتلاميذه وللناس بالخلاص !!!!!!
لماذا لم يعلن يسوع لهم تمام المصالحة بين الرب والبشر بعد انفصال دام قرون عدة ؟!
ألا تجد هذا مستغربا لا سيما انه بقى بالأرض 40 يوما بعد اتمام خطة الرب بالصلب ؟!

[طارق الجزائري]

هلا بعودتك سيد ديكارت لقد فكرتني بكتبه مجرد سؤال شخصي هل قرأت له بعض الكتب ان كنت فعلت ذلك فما هي و ان لم تفعل فسأعطيك عناوين كتابين رائعين لو تريد ذلك و تحسن الفرنسية حسنا نعود لموضوعنا صديقنا ديكارت يقول أن اله أرسل ابنه لكي يتحمل عنا خطايانا و صلب و ضرب و لعن من أجلنا أي أنه صار لعنة حسب انجيلهم " لأن المعلق ملعون مان الله " " إذ صار لعنة لأجلنا " و من هنا جائتني عدة أسئلة اريد من حضرتك الاجابة عليها -أين قال يسوع ىمونا بعقيدة الصلب و الفداء يا ترى حسب علمي قال أنه لا يوجد سوى اله واحد ثم أمر بالأعمال الصالحة وهطا ما قاله الرسول عليه الصلاة و السلام " قل آمنت بالله ثم استقم" -ما هو معنى المفهوم اللغوي و الاصطلاحي لكلمة اللعن ثم طبق ما وصلت له على يسوع و أخبرني بما وصلت له و تعليقك - ما رأيك في قول بولس أن يسوع هو أول من قام من الأموات في حين أن متى قال أن هنالك قسيسين قاموا قبله - و إذا كانت ذنوبكم قد غفرت وتم فدائكم فلماذا إذاً نشاهد كراسي الاعتراف في الكنائس القبطية والكاثوليكية وغيرها ؟ و غيرها من السئلة سأوردها عندما تنتهي من هذه الأسئلة و بعد الانتهاء مع الأخ المحاور معك تقبل تحياتي -