نفسى نصرانى يجاوبنى على السؤال دة ؟؟

[Eng.Con]

هل ظل النصارى بدون كتاب لمدة 20 سنة ؟؟؟

https://www.ebnmaryam.com/vb/t131720.html

[mhran]

سبحان الله أيمانهم أيمان أعمى بلا دليل وماهم الا نعاج تعبد خروف على العرش كما زعموا فماذا نتوقع من زريبة خرفان؟؟؟

[جورج أبو كارو]

يخيل إلى الكثيرين بأن الإنجيل هو كتاب منزل مع سيدنا وربنا يسوع المسيح !
وهذا يقودنا إلى توضيح كيفية تكوين الأناجيل : فهناك إنجيل واحد , أي بشرى واحدة , وهو إنجيل يسوع المسيح . وفي الوقت نفسه , هناك أربعة أناجيل , أي أربع روايات متكاملة عن إنجيل سيدنا يسوع المسيح . ذلك بأن يسوع لم يكتب شيئاً ( إلاّ مرّة واحدة باصبعه في الأرض : يو 8/6 ) , بل هناك أربعة إنجيليين دوّنوا البشرى . فليس الكتاب المسيحي كتاباً مُنزلاً كتبه الله , بل هو كتاب كتبه بشرٌ بإلهام الروح القدس . وانّ هذا الكتاب كان في بداية الأمر عبارة عن روايات شفهية تداولتها الجماعات المسيحيّة الأولى ودوّنها الانجيليّون الأربعة , كلٌّ باسلوبه الخاص وقصده اللاهوتي الخاص . والروح القدس ألهم هؤلاء المسيحيين بأن يدوّنوا الروايات الشفهية في أربعة أناجيل . وهذه الروايات الأربعة ليست " تحقيق صحفي " أو " كتاب تاريخ " يراد به تدوين وقائع حديث لرجل اسمه يسوع الناصري : فالأناجيل هي " شهادة " و " إعلان " ليسوع المسيح الممجّد في سرّ موته على الصليب وقيامته من بين الأموات . ومن منطلق سرّ حدث موته / قيامته كمحور ومركز هدف , ذهبت الأناجيل إلى سرد أحداث حياة يسوع الناصري من ميلاد ومعجزات وأعمال وأقوال ...
لقد قلب اختبار الفصح كل شيء رأساً على عقب . وفي الفصح , وفي العنصرة , لم يكن لدى التلاميذ أي شيء مخطوط , لكنهم كانوا يملكون بشرى أي خبر مفرح : ان الله أقام يسوع وأفاض روحه , وحانت الأزمنة الأخيرة التي يُفتتح فيها ملكوت الله ! هذا ما كانوا يحيون به وما أخذوا يبشرون به . اذا كانت هذه البشرى كافية في البداية , فسرعان ما أضطر التلاميذ الى روايتها بالتفصيل , متذكّرين أعمال يسوع وأقواله ومعلقين عليها . أمّا الجماعات , من جماعة أورشليم أولاً , إلى جماعات السامرة وانطاكية وآسية الصغرى ... , فإنها أخذت تنمو فأخذ المهتدون يتساءلون : كيف نحيا في الواقع كل يوم بيسوع القائم من الموت ؟ لم يكن للرسل أي كتاب تعليم ديني ولا أي كتاب أخلاقيات . لم يكن لهم سوى الكتب المقدسة ( العهد القديم ) وشخص يسوع , كما عرفوه , وكما لم يزل يعيش معهم على وجه خفيّ . بدافع من الروح القدس , أخذوا يلتفتون إلى حياة يسوع , ويفسرونها في ضوئين : حدث الفصح - الكتاب المقدس . ولهذا قد سبق الأناجيل المكتوبة تقليد شفهيّ . فيسوع مات وقام , بحسب المعتقد المسيحيّ , حوالي السنة 30 . وأتباعه الذين عرفوه , وشاهوا أعماله , وسمعوا أقواله , حفظوا ما تذكّروه عن يسوع . ولمّا أخذ المسيحيّون الأوائل يجتمعون للصلاة , استعادوا في حلقاتهم روايات تلك الأعمال والأقوال , وراحت هذه الروايات تتبلور وتزداد حجماً . من ذلك نفهم أنّ الله كان يهدي الجماعة ويلهمها بواسطة الروح القدس طوال السنين الثلاثين المصيريّة ( 30-60 ) التي لم يكن فيها أناجيل مكتوبة , بل كانت أقوال يسوع وأفعاله تُنقل مشافهة . والروح عينه ألهم الإنجيليّين الأربعة فكتبوا أناجيلهم وأودعوها ما اختاروا من أقوال يسوع وأفعاله الكثيرة . وممّا حقّقه الروح القدس نفسه بنوعٍ خاصّ أنّه كوّن وهدى نظرة الإنجيليّين اللاهوتيّة في شأن ما يريد الله أن ينقله إلى البشريّة من خلال حياة يسوع وموته وقيامته . وأخيراً , وبهديٍ من الروح نفسه , اعترفت الجماعة المسيحيّة الأولى , من بين كتابات مسيحيّة كثيرة بـ 27 كتاباً , بما فيها الأناجيل الأربعة , وقرّرت بأنّها حُرّرت بإلهام من الله . وسُمّيت هذه الأسفار كتب العهد الجديد التي تم تدوينها لنهاية القرن الأول الميلادي .

[Eng.Con]

اهلا بالفاضل جورج أبو كارو

تابع الرد ....

[Eng.Con]

اقتباس

فهناك إنجيل واحد , أي بشرى واحدة , وهو إنجيل يسوع المسيح . وفي الوقت نفسه , هناك أربعة أناجيل , أي أربع روايات متكاملة عن إنجيل سيدنا يسوع المسيح

يا مثبت العقل فى الدين يارب !!

اقتباس

بل هناك أربعة إنجيليين دوّنوا البشرى . فليس الكتاب المسيحي كتاباً مُنزلاً كتبه الله , بل هو كتاب كتبه بشرٌ بإلهام الروح القدس . وانّ هذا الكتاب كان في بداية الأمر عبارة عن روايات شفهية تداولتها الجماعات المسيحيّة الأولى ودوّنها الانجيليّون الأربعة , كلٌّ باسلوبه الخاص وقصده اللاهوتي الخاص

اى كتاب بالظبط ؟؟؟؟

المسيحيين الأوائل

كان لديهم كتب كثيرة






هل هو إنجيل يعقوب الذى كان مقبول فى الكنيسة الشرقية

تاريخ الفكر المسيحى عن اباء الكنيسة - حنا الفاخورى ....






أم إنجيل توما الذى كان يستعملة اكليمندس ؟؟؟

نفس المرجع ..






أم إنجيل العبرانيين الذى كان يستعملة الناصريون ؟؟

نفس المرجع






ربما يكون إنجيل المصريين الذى كان يقبلة المصرييون ؟؟







فكيف علمنا الصحيح من المزيف ؟؟؟

ولماذا أربع أناجيل فقط .؟؟

وكيف نرفض إنجيل توما تلميذ المسيح

ونقبل إنجيل مرقس ولوقا مع أنهم لم يكونوا تلاميذ

ولم يروا المسيح ابدا ؟؟



وبماذا كان يبشر التلاميذ بالظبط

بالتوحيد ولا بالتثليث .؟؟؟

أن المسيح رسول أم ان المسيح هو الله ؟؟؟

هل تستيطع ان تاتى لى بشخص واحد فقط

كان يؤمن بالثالوث قبل كتابة إنجيل يوحنا ؟؟؟


أريد شخص واحد فقط بخلاف بولس ....



تابع ...

[Eng.Con]

الفاضل الكريم جورج ..

اقتباس

وهذه الروايات الأربعة ليست " تحقيق صحفي " أو " كتاب تاريخ " يراد به تدوين وقائع حديث لرجل اسمه يسوع الناصري : فالأناجيل هي " شهادة " و " إعلان " ليسوع المسيح الممجّد في سرّ موته على الصليب وقيامته من بين الأموات . ومن منطلق سرّ حدث موته / قيامته كمحور ومركز هدف , ذهبت الأناجيل إلى سرد أحداث حياة يسوع الناصري من ميلاد ومعجزات وأعمال وأقوال ...

دة مش موضوعنا

موضوعنا عن فترة ما قبل الأناجيل ....

اقتباس

لقد قلب اختبار الفصح كل شيء رأساً على عقب . وفي الفصح , وفي العنصرة , لم يكن لدى التلاميذ أي شيء مخطوط , لكنهم كانوا يملكون بشرى أي خبر مفرح : ان الله أقام يسوع وأفاض روحه , وحانت الأزمنة الأخيرة التي يُفتتح فيها ملكوت الله ! هذا ما كانوا يحيون به وما أخذوا يبشرون به . اذا كانت هذه البشرى كافية في البداية , فسرعان ما أضطر التلاميذ الى روايتها بالتفصيل , متذكّرين أعمال يسوع وأقواله ومعلقين عليها

أولا

مرقس ولوقا وبولس مش تلاميذ
بخلاف ان إنجيل متى أصلة عبرى وحرفة اليهود
وإنجيل يوحنا لا نعلم كاتبة
ولو حابب أثبت كلامى من المراجع المسيحية مفيش مانع ...


ثانيا

هناك أدلة كثيرة
أنة كان يوجد وثائق قانوينة
أخذ منها كتاب الأناجيل أثناء الكتابة



من المعلوم أن أول إنجيل كُتب فى العهد الجديد هو إنجيل مرقس

ولكن من هو مرقس ؟؟؟

هل كان مرقس تلميذ ؟؟؟ هل رأى يسوع كى يكتب عنة ؟؟

مرقس هذا كان تلميذ بطرس تلميذ يسوع

وتكشف لنا مصادر الكنيسة ان أغلبية إنجيل مرقس

اخذة مرقس شفاهة من بطرس


ولكن هل هذا هو المصدر الوحيد لمرقس ؟؟؟

الإجابة لا

كشفت لنا المراجع المسيحية ان هناك مرجع أخر

ربما أخذ منة مرقس وهذا المرجع مفقود وقد سماة العلماء الوثيقة Q

نذهب الى تفسير متى المسكين لإنجيل مرقس صفحة 42





ونفس الكلام تذكرة لنا دائرة المعارف الكتابية

ولكن اذا نظرنا لمصادر إنجيل لوقا وإنجيل متى
فالأمر سيتضك كثيرا

فهناك إجماع من العلماء

ان لوقا أستخدم 3 مصادر وهم إنجيل مرقس والوثيقة Q والوثيقة L

وأن متى أستخدم 3 مصادر أيضا وهم إنجيل مرقس والوثيقة Q والوثيقة M

Antioch and Rome:
Raymond Edward Brown,John P. Meier - P 52 -53












The Bible Knowledge Commentary - P 44









مدخل الى العهد الجديد صفحة - القس فهيم عزيز - 173 - 174 - 175











مدخل الى الكتاب المُقدس - حبيب سعيد - 216 - 217 - 218














http://en.allexperts.com/e/q/q/q_document.htm






http://www.tyndalearchive.com/script...eudep/nt17.htm

أسالك الان يا صديقى العزيز جورج

أمامنا 3 وثائق قانوينة أخذ منها كتاب الأناجيل
وهى الوثيقة Q ( استخدمها متى ولوقا وربما مرقس )
والوثيقة L ( استخدمها لوقا )
والوثيقة M ( اسنخدمها متى )

فأين هى هذة الوثائق ؟؟؟

وعندما تكون الوثيقة قانونية وكاتبها مش تلميذ فمن يكون كاتبها اذا ؟؟؟؟

[Eng.Con]

اقتباس

أمّا الجماعات , من جماعة أورشليم أولاً , إلى جماعات السامرة وانطاكية وآسية الصغرى ... , فإنها أخذت تنمو فأخذ المهتدون يتساءلون : كيف نحيا في الواقع كل يوم بيسوع القائم من الموت ؟ لم يكن للرسل أي كتاب تعليم ديني ولا أي كتاب أخلاقيات . لم يكن لهم سوى الكتب المقدسة ( العهد القديم ) وشخص يسوع , كما عرفوه ,

كيف عرفوة ؟؟؟؟


هل كما ذكر لنا الكتاب المُقدس

انة نبى جليل ورسول عظيم


كما قال عنة الجموع

متى 21: 11

فَقَالَتِ الْجُمُوعُ هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ


وكما قالت عنة المرأة

يوحنا 4: 19
قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ يَا سَيِّدُ، أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ


وكما قال عنة الأعمى

يوحنا 9: 17
قَالُوا أَيْضًا لِلأَعْمَى مَاذَا تَقُولُ أَنْتَ عَنْهُ مِنْ حَيْثُ إِنَّهُ فَتَحَ عَيْنَيْكَ؟
فَقَالَ إِنَّهُ نَبِيٌّ


وانة طلب من الناس الإيمان بة كرسول لا كرب ؟؟؟

يوحنا 11: 42

وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ
قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي



أم عرفوة كما طلب منا مجمع نيقية ؟؟

أن نعترف بة كرب وكأقنوم من أقانيم الله ؟؟؟

[Eng.Con]

الفاضل الكريم جورج ...

اقتباس

وكما لم يزل يعيش معهم على وجه خفيّ . بدافع من الروح القدس , أخذوا يلتفتون إلى حياة يسوع , ويفسرونها في ضوئين : حدث الفصح - الكتاب المقدس . ولهذا قد سبق الأناجيل المكتوبة تقليد شفهيّ . فيسوع مات وقام , بحسب المعتقد المسيحيّ , حوالي السنة 30 . وأتباعه الذين عرفوه , وشاهوا أعماله , وسمعوا أقواله , حفظوا ما تذكّروه عن يسوع . ولمّا أخذ المسيحيّون الأوائل يجتمعون للصلاة , استعادوا في حلقاتهم روايات تلك الأعمال والأقوال , وراحت هذه الروايات تتبلور وتزداد حجماً . من ذلك نفهم أنّ الله كان يهدي الجماعة ويلهمها بواسطة الروح القدس طوال السنين الثلاثين المصيريّة ( 30-60 ) التي لم يكن فيها أناجيل مكتوبة , بل كانت أقوال يسوع وأفعاله تُنقل مشافهة

عزيزى نقل أقوال يسوع فقط يؤدى حتما
الى عدم الإيمان بأى شئ من إيمانك الحالى !!


فلو سألتك ما الدليل ان المسيح هو الكلمة ستقول

يوحنا 1: 1

فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.


إنجيل يوحنا 1: 14

وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ
، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا


وهذا ليس من كلام المسيح



لو سألتك ما الدليل على الخطيئة الأصلية

ستقول


كورنثوس 15: 22
لأَنَّهُ كَمَا فِي آدَمَ يَمُوتُ الْجَمِيعُ، هكَذَا فِي الْمَسِيحِ سَيُحْيَا الْجَمِيع


وتقول

يوحنا 3: 16
لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ،
بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ


وهذا ليس من كلام المسيح !!!



لو سألتك ما الدليل على التثليث ستقول


رسالة يوحنا الرسول الأولى 5: 7
فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ
. وَهؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.

وهذا ليس من كلام المسيح



فلو كان المسيحيين الأوائل يتداولون كلام المسيح فقط

فهذا يؤدى حتما ان إيمان المسيحيين الأوائل يختلف

تماما عن إيمان حضرتك

لان المسيح لم يتكلم لا عن التثليث ولا عن الخطيئة الأصلية
ولا عن الأقانيم ولا اى حاجة من دى ..!!


هذا هو إيمانة

إنجيل يوحنا - الترجمة الكاثوليكية

يو-17-3: والحياة الأبدية هي أن يعرفوك أنت الإله الحق وحدك
ويعرفوا الذي أرسلته يسوع المسيح.


لا إلة الا الله المسيح رسول الله ...




وهذا راية فى الخطية الأصلية

يوحنا

15: 22 لو لم اكن قد جئت و كلمتهم لم تكن لهم خطية
و اما الان فليس لهم عذر في خطيتهم


15: 24 لو لم اكن قد عملت بينهم اعمالا لم يعملها احد غيري لم تكن لهم خطية
و اما الان فقد راوا و ابغضوني انا و ابي



يعنى الخطية بدأت عند رؤية اليهود للمسيح
وعدم الإيمان بة
لا ادم ولا غير ادم !!!


وهذا رأية فى التثليث

5: 19 فاجاب يسوع و قال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك


14: 28 سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم اتي اليكم لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الاب لان ابي اعظم مني


مرقس 13: 32

وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ
، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ


يعنى قصة تساوى الأقانيم دى
لا يعرف عنها المسيح شئيا ؟؟


فالمسيح بدون الاب ضعيف وعلمة مش كلى
والاب أعظم منة !!!


هذا هو إيمان المسيح صديقى الفاضل

المسيح الذى كان يصلى ويتضرع الى الله !!!

لو كان هذا الكلام هو التقليد الشفوى

فإيمان حضرتك بعيد كل البعد عن ما قال المسيح

بفمة الطاهر الشريف ..

[Eng.Con]

الفاضل الكريم جورج

اقتباس

والروح عينه ألهم الإنجيليّين الأربعة فكتبوا أناجيلهم وأودعوها ما اختاروا من أقوال يسوع وأفعاله الكثيرة . وممّا حقّقه الروح القدس نفسه بنوعٍ خاصّ أنّه كوّن وهدى نظرة الإنجيليّين اللاهوتيّة في شأن ما يريد الله أن ينقله إلى البشريّة من خلال حياة يسوع وموته وقيامته . وأخيراً , وبهديٍ من الروح نفسه , اعترفت الجماعة المسيحيّة الأولى , من بين كتابات مسيحيّة كثيرة بـ 27 كتاباً , بما فيها الأناجيل الأربعة , وقرّرت بأنّها حُرّرت بإلهام من الله . وسُمّيت هذه الأسفار كتب العهد الجديد التي تم تدوينها لنهاية القرن الأول الميلادي .

هل تستخف بعقولنا عزيزى الفاضل

راجع هذا الموضوع

لترى تخبط علماء الكنيسة

و لترى ان كل اب من اباء الكنيسة

كان لدية كتاب مقدس خاص بة

https://www.ebnmaryam.com/vb/t77055.html

[mhran]

جزاك الله خيرا وسدد أقوالك وأفعالك أخي Eng.Con وأتمنى أن يجيبنا الضيف الفاضل جورج وأنا والله ألمس من كلامهأنه إنسان محترم وليس ككثير من النصارى الذين نعرفهم