اذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التي ليست من نسل آدم ؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

أين الفاضل أبو يونس ؟؟؟؟؟؟؟

لقد دعانا لمواصلة النقاش ..... !!!!!!

عموما ....
الغايب له عذره ....
ونحن نسأل الله بدورنا أن يكون بخير وسلامة هو وأسرته الكريمة ....


أطيب الامنيات للفاضل أبو يونس من نجم ثاقب .

نظرا لطول غياب الفاضل أبو يونس الذي نتمنى أن يكون المانع خيرا ....

فاني أنتظر الرد من أى فاضل هنا مؤمن بالصلب والفداء ....

السؤال هو :


هل الموت الجسدي كان عقوبة من الرب بعد الخطيئة الاولى الى جانب الموت الروحي ؟


بالانتظار


أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

[abo_younis]

الاخ العزيز نجم ثاقب المحترم....اولا انا لست قاصرا في الاجابة على تساؤلاتك واريدواطلب منك ان لا تعتقد بهذا الاعتقاد ابدا لان الاسئلة الموجهة من حضراتكم اصلا بديهية لكل مسيحي قد قرأ الكتاب المقدس حتى لو كان غير متعمق به ولو كانت غير بديهية هنالك تفاسير تفسر معانيها وهناك قوة الروح القدس لمن يطلب ان يفهم وليس لمن يستهزئء به لانكم بصراحة لم تطلبوا منه ولن تطلبوا مستقبلا مادمتم متمسكين بكتابكم الكريم الذي ينكر وجوده بعد غياب شخص المسيح جسديا عن العالم..لان الكتاب المقدس يقول لا احد يعرف ما في الانسان الا روح الانسان نفسه ولا احد يفهم شي عن الله الا الذي فيه روح الله..هذا هو الروح القدس الذي انكرتموه ولهذا انتم تؤمنون بالله لكن لاتحصلون على ماتطلبوه لانكم تؤمنون به من جانب وتنكروه من الجانب الاخر..ولكن هذا ليس السبب الرئيسي الذي جعلني اتوقف عن الرد بل قرأت الكثير من المشاركات ولم ارى سوى السب والشتم والاستهزاء بألرأي المقابل الذي لا يفسر كما يفسره القران ولا يتكلم بما تكلمه نبي الاسلام ولا يتحدث بما جاءت به الاحاديث وبصورة عامة بكل ما يخالف العقيدة الاسلامية ..لانكم تعتقدون بها اعتقاد اعمى وهذا من حقكم المشروع لان الله اعطانا حرية الاختيار بين الابيض والاسود ولا يريد ان يكون دكتاتوريا حاشا لله في ان يرغمنا في تقبل هذا وترك ذاك وهذا يعود لنا نحن الاثنين ولست انت وحدك المعني بالامر..فبصراحة عند قراءاتي للمشاركات ومنها على سبيل المثال لا الحصر مشاركة الاخ السيف العضب الذي يقول بان الديانة المسيحية كتبت على ايدي اناس سفلة اكتشفت انه ليس لديه اي احترام للمقابل وكما قال السيد المسيح له المجد من فضلة القلب يتكلم اللسان وقال ايضا ليس كل ما يدخل الانسان ينجسه اي مثل ما تحرمون بعض الاشياء التي تدخل الانسان عن طريق الفم لكن ما يخرج من فم الانسان هو الذي ينجسه وهذا المثل حسب اعتقادي لن تمروا عليه اثناء قراءته الا مرور الكرام وهذا حسب اعتقادي لن تقدروا ان تحصلوا عليه بدون قوة الروح القدس اي المعزي الذي يبكتكم على خطية وعلى دينونة.فألامر اخي العزيز ليس متعلقا بالاخ الفاضل السيف العضب لكن هو حال جميع الاخوة الذين يتواجدون داخل منتداكم الموقر ..فكيف يقبل اي انسان متعلم بتعاليم المسيح والمحبة والغفران والسلام يقبل ان يكون السيف العضب او غيره من الذين يدعون بانهم حملة الشهادات الذين يتواجدون في المنتدى ان يكونوا قدوة لهم وان يتخلو عن تعاليم المسيح له المجد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟مع تحياتي

[نجم ثاقب]

اقتباس

الاخ العزيز نجم ثاقب المحترم....اولا انا لست قاصرا في الاجابة على تساؤلاتك واريدواطلب منك ان لا تعتقد بهذا الاعتقاد ابدا لان الاسئلة الموجهة من حضراتكم اصلا بديهية لكل مسيحي قد قرأ الكتاب المقدس حتى لو كان غير متعمق به ولو كانت غير بديهية هنالك تفاسير تفسر معانيها وهناك قوة الروح القدس لمن يطلب ان يفهم وليس لمن يستهزئء به لانكم بصراحة لم تطلبوا منه ولن تطلبوا مستقبلا مادمتم متمسكين بكتابكم الكريم الذي ينكر وجوده بعد غياب شخص المسيح جسديا عن العالم..لان الكتاب المقدس يقول لا احد يعرف ما في الانسان الا روح الانسان نفسه ولا احد يفهم شي عن الله الا الذي فيه روح الله..هذا هو الروح القدس الذي انكرتموه ولهذا انتم تؤمنون بالله لكن لاتحصلون على ماتطلبوه لانكم تؤمنون به من جانب وتنكروه من الجانب الاخر..ولكن هذا ليس السبب الرئيسي الذي جعلني اتوقف عن الرد بل قرأت الكثير من المشاركات ولم ارى سوى السب والشتم والاستهزاء بألرأي المقابل الذي لا يفسر كما يفسره القران ولا يتكلم بما تكلمه نبي الاسلام ولا يتحدث بما جاءت به الاحاديث وبصورة عامة بكل ما يخالف العقيدة الاسلامية ..لانكم تعتقدون بها اعتقاد اعمى وهذا من حقكم المشروع لان الله اعطانا حرية الاختيار بين الابيض والاسود ولا يريد ان يكون دكتاتوريا حاشا لله في ان يرغمنا في تقبل هذا وترك ذاك وهذا يعود لنا نحن الاثنين ولست انت وحدك المعني بالامر..فبصراحة عند قراءاتي للمشاركات ومنها على سبيل المثال لا الحصر مشاركة الاخ السيف العضب الذي يقول بان الديانة المسيحية كتبت على ايدي اناس سفلة اكتشفت انه ليس لديه اي احترام للمقابل وكما قال السيد المسيح له المجد من فضلة القلب يتكلم اللسان وقال ايضا ليس كل ما يدخل الانسان ينجسه اي مثل ما تحرمون بعض الاشياء التي تدخل الانسان عن طريق الفم لكن ما يخرج من فم الانسان هو الذي ينجسه وهذا المثل حسب اعتقادي لن تمروا عليه اثناء قراءته الا مرور الكرام وهذا حسب اعتقادي لن تقدروا ان تحصلوا عليه بدون قوة الروح القدس اي المعزي الذي يبكتكم على خطية وعلى دينونة.فألامر اخي العزيز ليس متعلقا بالاخ الفاضل السيف العضب لكن هو حال جميع الاخوة الذين يتواجدون داخل منتداكم الموقر ..فكيف يقبل اي انسان متعلم بتعاليم المسيح والمحبة والغفران والسلام يقبل ان يكون السيف العضب او غيره من الذين يدعون بانهم حملة الشهادات الذين يتواجدون في المنتدى ان يكونوا قدوة لهم وان يتخلو عن تعاليم المسيح له المجد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟مع تحياتي

عزيزي ابو يونس ....
تحت مظلة الترحيب والتهذيب سأحاورك ....
حتى نستفيد ونفهم على بعضنا البعض ....
قبل كل شىء الحمد لله على سلامتك ....

أريد أن أوضح لك أمرا ...
ان كنت تؤمن أن الروح القدس هو الله ....

فاننا نؤمن بالله ....

واذا كنت تؤمن أن الروح القدس أتى للمؤمنين وبقى معهم بعد السيد المسيح ....

فان الله أقرب للمؤمن من حبل الوريد بحسب ايماننا ....
ليس بعد السيد المسيح فقط ....
بل منذ أن خلق الله آدم .... قبل وبعد الخطيئة ....
لأن آدم عندما تاب الى الله وجد الله أقرب له من حبل الوريد ....

وسؤالي لك ما دمت تؤمن أن الله ( الروح القدس تحديدا حسب ايمانكم ) حل بالمؤمنين بدلا من السيد المسيح ....

اذا جاء رجل من العصر الحالي وقال لك يا أبو يونس لقد حل الروح القدس عليي ....
بعد أن ظهر له على طريق دمشق ....
وقال أن المسيح قال له أن يبلغ الرسالة لجميع المسيحيين ....
وبدأ يكتب رسائل لك طالبا منك ومن جميع المسيحيين أن يتم ضمها الى كتابكم المقدس ....
وكانت تلك الكتابات تؤكد على أن المسيح قد تم صلبه وقيامته ولا تتعارض مع ايمانكم بشىء ولكن أضاف أمورا لم تأتي بالكتاب المقدس ....

هل تقبلها ؟؟؟؟؟

اذا قلت نعم أو لا ( اذا تكرمت أذكر السبب ) ووقتها ستعلم لماذا رفض عقل المسلم ما تؤمنون به .

أرجو الاجابة وبدقة لو سمحت .....


كما أني لا أريد من حضرتك شرحا حول سؤالي القديم ....
لا تطلب مني أن أقرأ كتابكم لأفهم ....
ما دمت حضرتك قرأت الكتاب فأجبني بنعم أو لا ....

أنا أعلم أن الموت الروحي حدث مباشرة بعد خطيئة آدم ....
لكن سؤالي بالتحديد ....

هل الموت الجسدي أيضا كان عقابا نتج أيضا عن خطيئة آدم الأصلية ؟؟؟؟؟

نعم أم لا ؟؟؟؟؟؟


ولك الاحترام دائما أيها المحترم ....


بانتظار اجابتك الكريمة .... اجابة مختصرة ومحددة ثم قل ما شئت يا ضيفنا العزيز ...







أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

بانتظار تفاعل ضيفنا الفاضل أبو يونس .....

نتمنى أن يكرمنا باجابة عبر : ( نعم أو لا ) ثم يوضح ما يشاء .....


أرجو أن لا تطول غيبته هذه المرة .... سائلين ان يسهل الله له امره للخير والهداية .



أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[مجد الإسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم
ربما تجد أحدا يقول لك لأن آدم ونسله يستخدمون هذه المخلوقات فهى ترث العقوبة مثلهم .

[نجم ثاقب]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
ربما تجد أحدا يقول لك لأن آدم ونسله يستخدمون هذه المخلوقات فهى ترث العقوبة مثلهم .

شكرا لمرورك أخي مجد الاسلام ....
لكني بالفعل احتاج اجابة على سؤالي بنعم أو لا ....
لأن مصير هذا الموضوع متوقف على الاجابة ....
اذا كان الموت الجسدي الى جانب الموت الروحي هو عقاب من الرب حل على آدم بعد الخطيئة الاولى .... فاني قد طرحت موضوعا صحيحا ....

أما اذا كان الموت الجسدي لم يكن عقابا من الرب بعد الخطيئة الاولى الى جانب الموت الروحي ....
فاني بكل موضوعية سأقوم بسحب هذا الموضوع كله لأني لا أبني الموضوع على أوهام أو معارضة عمياء ....

فعلا أريد أن أسمع اجابة محددة ....

هل الفاضل أبو يونس لا يعتبر الموت الجسدي عقابا من الرب بعد الخطيئة الاولى الى جانب الموت الروحي ؟

على كل حال سأكون مطالبا بتقديم دليل على أن الموت الجسدي هو عقاب حل على آدم بعد الخطيئة الاولى الى جانب الموت الروحي .... وذلك من تفاسير معتمدة .....

هذا والا يجب أن احكم على نفسي من واقع موضوعيتي كمشرف بحذف الموضوع كله .

أليس هذا هو الانصاف ؟


أطيب الامنيات للجميع من نجم ثاقب .

[abo_younis]

سلام لمسيح معك اخي العزيز نجم ثاقب....... اشكرك لانك متابع معي بالامور المهمة التي لم تعرف تفسيرها من جانب العقيدة المسيحية والتي اعطت لاصحابها السلام الداخلي والبركات الروحية واشكر السيد المسيح له كل المجد على المعجزة التي صنعها بداخلك والذي جعلك تبحث عنه وعن ماهيته التي لم يعلمك بها كتابك الكريم ولم يتحدث عنها سوى اسطر قليلة لاتتجاوز العشرة واصبح لغزا داخل عقول وأذهان اخواني المسلمين بين محتار ومتعجب وغير مصدق ...لكن اريد ان اعلمك اخي العزيز بان الكتاب المقدس هو حديث الله إلينا. وأهم ما فيه ليس المواعيد والوعود الإلهية وليس ماهو صواب وخطأ, بل إن أكثر أمر يريد الله أن يُعلنه لنا لندركه ونفهمه هو نفسه.
أغلب المؤمنين وقارئي الكتاب المقدس أخي العزيز يقرأونه باحثين عن حقائق ونبوَّات ومواعيد وعهود وإرشاد، وهم في كل هذا لم يُخطئوا, ولكن الأهم مما سبق هو البحث عن إعلان الله عن نفسه الذي أعلنه بين صفحات الكتاب, وهذا ما يكلمنا به كاتب العبرانيين:
"اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيماً، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُقٍ كَثِيرَةٍ، كَلَّمَنَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثاً لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضاً عَمِلَ الْعَالَمِينَ" ( عب 1: 1 ،2 )ِِ
لقد كلَّمنا الله في القديم بالأنبياء (العهد القديم), ولكنهم لم يستطيعوا أن يصفوه كما في الحقيقة. ولأننا لم نستطيع معرفته فقد أختار الله أن يُكلمنا في آخر الأيام في ابنه يسوع المسيح (العهد الجديد)، بمعنى أن المسيح هو حديث الله إلينا.. فقد كلمنا الله في المسيح،وهذا هو السبب الذي من أجله يعطي الكتاب المقدس والقران الكريم لقب "الكلمة" للمسيح:
- " وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً "( يو 1 : 14 )...حيث ان الكلمة هي مؤنث لكنها جاءت بصفة المذكر لدلالتها على شخص السيد المسيح...
- "اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ."(يو1: 18).
فالمسيح لم يُخبِّر عن الخلاص مع أنه عظيم بل خبّر عن الآب وما هيته.

- الَّذِينَ فِيهِمْ إِلَهُ هَذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لِئَلاَّ تُضِيءَ لَهُمْ إِنَارَةُ إِنْجِيلِ مَجْدِ الْمَسِيحِ، الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ....لأَنَّ اللهَ الَّذِي قَالَ أَنْ يُشْرِقَ نُورٌ مِنْ ظُلْمَةٍ، هُوَ الَّذِي أَشْرَقَ فِي قُلُوبِنَا، لِإِنَارَةِ مَعْرِفَةِ مَجْدِ اللهِ فِي وَجْهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. (2كو4: 4, 6)
لقد أعمى عدو الخير اي ابليس عيون الناس لئلا يروا فيعرفوا ويدركوا الله, بينما أختار الله أن يعلن نفسه بكل وضوح في الابن أي في وجه الرب يسوع المسيح, ونحن حتى الآن نطالب الله بنفس الطلبة التي طلبها فيلبس: "أرنا الآب وكفانا" ولازال المسيح يرد بنفس الرد: "من رأني فقد رأى الآب". أروع ما في الكتاب المقدَّس أننا نرى فيه فكر الله ومشاعره وإرادته وأعماله أي شخصيته.
يقول الكثيرون: ليتنا كنا نحيا في أيام المسيح وخاصة في مدينة أورشليم وكنا رأيناه وجلسنا حوله وسمعناه، لكن الامتياز الذي نعيشه الآن هو أننا نستطيع أن نسمعه يقول نفس الكلمات مرات ومرات ويمكننا أن نتأمل ونرى ونشاهد ما صنعه المسيح من كل الأبعاد, كذلك يمكننا أن نحفظ أقواله التي قالها ونرددها, أما المعاصرين للرب يسوع فعلى الرغم من أنهم شاهدوه بالجسد، إلا أنهم لم يستطيعوا أن يشاهدوا كل المواقف التي صنعها المسيح ولم يستطيعوا أن يحفظوا كل ما تكلم به.
إن كنت يا اخي العزيز تريد أن ترى الله وتشاهده عن قرب لتتعرف عليه, فعليك أن ترى يسوع وتتأمل فيه وتفتح عينيك على شخصه المبارك........مع فائق احترامي

[طالبة أزهرية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
متابعين استاذنا الفاضل نجم ثاقب
ونحن على يقين بقوة حجتكم وواثقين تمام الثقة بعلمكم وعقلكم أستاذى الفاضل
وفى انتظار اخانا المحترم الفاضل ابا يونس
وفى انتظار ردك استاذنا أثابك الله وجعلك نورا يهدى به من يشاء
وعذرا على المداخلة

[أسد الإسلام]

الضيف المحترم نحن لا نقبل المساس بألاخوة الأعضاء..
كما أننا لا نخشى من ردود النصارى المبنية على الأحترام فتلك عقيدتك هنيئاً لك بها..
أنت الآن لك 11 مشاركة لاحظ ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وليست أربعة!!!!!!!!!!!!!!
وشطب بعض التطاول على الأعضاء في المشاركة 37 فلا نقبله..
ولم تحذف لك إلا المشاركة السابقة للمساس, والتعرض لأحد الأعضاء بالإسم..
وأخرى تروج فيها وتعلن عن قناة شيطانية معادية :
.
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...908#post256908
.
فإننا هنا نتعامل مع الأعضاء بمصداقية وأمانة, ولا نتصرف مثل النصارى في منتدياتهم..
فكما أنك تلتزم بالدافع عن دينك عليك أيضاً الإلتزام بالمصداقية والإمانة..

[نجم ثاقب]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
متابعين استاذنا الفاضل نجم ثاقب
ونحن على يقين بقوة حجتكم وواثقين تمام الثقة بعلمكم وعقلكم أستاذى الفاضل
وفى انتظار اخانا المحترم الفاضل ابا يونس
وفى انتظار ردك استاذنا أثابك الله وجعلك نورا يهدى به من يشاء
وعذرا على المداخلة

الأخت الفاضلة طالبة أزهرية .....
سعيد جدا بتفاعلك بيننا في المنتدى مما يجعلنا نتعلم من بعضنا البعض ....
أشكر لك مرورك الكريم وتشجيعك لكلمة الحق والعلم .....
أقدر لك مداخلتك وأسال الله لك الخير والثواب .....
لك كل الاحترام والتقدير .....


أطيب الأمنيات لك من اخيك نجم ثاقب .