مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل:
وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْكِتَابِ آَمَنُوا وَاتَّقَوْا لَكَفَّرْنَا عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلَأَدْخَلْنَاهُمْ جَنَّاتِ النَّعِيمِ . وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ مِنْ رَبِّهِمْ لَأَكَلُوا مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ مِنْهُمْ أُمَّةٌ مُقْتَصِدَةٌ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ سَاءَ مَا يَعْمَلُونَ .
تقول انت وصـعد إلى السـمـــــوات .......... أقول لك اقرأ لوقا 24 : 51 "وفيما هو يباركهم انفرد عنهم واُصعد الى السماء" ...... هناك فرق بين صعد واُصعد .... المسيح هنا لم يصعد من نفسه .... فهو مفعول به ........ وايضا في أعمال الرسل 5:31 "‎هذا رفّعه الله بيمينه". اي أن الله هو الرافع ويسوع هو المرفوع .... فالمسيح لم يقدر أن يفعل من نفسه شيئ ..... ولذلك يقول القرآن "بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا " .... أي أن الله القوي رفع المسيح الضعيف ......... فهناك فرق بين الله والمسيح.
ثم ألم يرفع الله نبيه ايليا حيا ولم يكن قد مات من قبل؟
إقرأ في سفر الملوك 11:2 "وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء". بل هنا استخدم الكتاب المقدس كلمة صعد ....... هل صعد ايليا من نفسه؟ ........ لماذا لا تعدلون في حكمكم؟ ..... والأكبر من ذلك أن ايليا لم يمت ...... ويسوع مات .... فمن منهم الأقوى؟!!!!!.
إقرأ ايضا عن اخنوخ ........ في سفر التكوين 5:24 وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه. ...... لم يمت اخنوخ .... ويسوع مات.
فاعبدهما إذن .... فقد أخذا صفة الله الذي لايموت وصعدا ايضا إلى السماء ..... فمن الكتاب المقدس إخنوخ وايليا لم يموتا ........... ويسوع مات!!!!!
ثم لماذا لم تسأل نفسك .... لماذا يصدق المسلمون أن الله قد رفع المسيح ابن مريم قبل أن يقتله اليهود .... ولا يصدقوا أن كرشنا إله الهندوس قد قُتل وقام وصعد إلى السماء؟ ......... هذا هو معنى ذاك يمجدني.
تقول أنت .... وجلـس عـن يمـيـن أبـــيــه يمين لا تعنى ابدا جهة اليمين بل هى تعبير مجازى لضعف اللغة عن التعبير عن الله الغير محدود.
أقول لك إن سفر الرؤ ية 20:12 يقول .... "ورأيت الاموات صغارا وكبارا واقفين امام الله وانفتحت اسفار وانفتح سفر آخر هو سفر الحياة ودين الاموات مما هو مكتوب في الاسفار بحسب اعمالهم" .... بما أن الله غير محدود فهل الأموات صغارا وكبارا هم الله فهم واقفين أمام الله كما أن يسوع عن يمين الله؟
كورنثوس 3:1 "فان كنتم قد قمتم مع المسيح فاطلبوا ما فوق حيث المسيح جالس عن يمين الله .
أعمال الرسل 10:33 ‎ "والآن نحن جميعا حاضرون امام الله لنسمع جميع ما امرك به الله " ...... بتفسيرك مرة أخري هل كل الذين هم أمام الله هم الله؟
فهناك فرق يارجل بين الله والمسيح .... وهذا هو الفرق نجده في رسالة بولس الأولى إلى كورنثوس 15:28 " فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل "
تقول ثم اليس القران يؤكد ان السيد المسيح رفع الى السماء؟ ..... أقول لك يقول القرآن "بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا " .... أي أن الله القوي رفع المسيح الضعيف
وحقا صدق الله القائل:
"اعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ وَأَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ . مَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا تَكْتُمُونَ "

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل:
"وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آَمِنُوا بِي وَبِرَسُولِي قَالُوا آَمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ "
تقول أنت وأيضـا يأتى فى مجـده ليديـن الأحــيـاء و الأمــــوات الذى لـيــــــــس لــمــلــكــــــــه إنــقــضـــــــــــــــاء.
وأنا أقول لك إن هذا كلام ينفيه الكتاب المقدس ..... فلقد وعد يسوع انه سيأتي سريعا في مجد ابيه ليجازي كل واحد حسب عمله ولكن ذلك لم يحدث ........ فهذه نبؤة كاذبة ..... اقرأ في متى 16: 27- 28 "فان ابن الانسان سوف يأتي في مجد ابيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله . 28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان آتيا في ملكوته" إن من القيام هاهنا .......... أي .............. ذلك الجيل الذي عاصر يسوع .......... إن اداة تأكيد ونصب ........ تأكيد على إنه من بين الواقفين من سيرى يسوع في السحاب وهو مالم يحدث.
وبناء على ذلك يقول بولس في رسالته الأولى الى تسالونيكي 4 :15- 18 إنه لن يموت حتى يرى يسوع الرب آتيا من السماء بهتاف فيأخذه معه في الهواء إلى الأبد :
" فَإِنَّنَا نَقُولُ لَكُمْ هَذَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ: إِنَّنَا نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ إِلَى مَجِيءِ الرَّبِّ" ..... وهو مالم يحدث؟!!!
ثم مارأيك في أن بولس يقول ايضا في رسالته كورنثوس 5:13 " ألستم تعلمون ان القديسين سيدينون العالم " ...... إذن فالقديسين سيدينون العالم؟!! ولم يتركوا شيئا ليسوع ........... فاعبدهم من دون الله!!!
يقول بولس في رسالته إلى العبرانيين 13:4 "واما العاهرون والزناة فسيدينهم الله". يسوع لن يدين!!!
وفي كورنثوس الأولى 6:3 يقول بولس "ألستم تعلمون اننا سندين ملائكة فبالأولى امور هذه الحياة" .... فهل بولس هو الله .... وإله الملائكة؟!!!!! .... لأنه سيدينهم!!!!!!
وتقول أنت نعم نؤمن بالروح القدس الربُ المُحيي المنبثق من الآب نسـجد له ونمـجده مع الآب والابن النـاطق فى الأنبـياء" .....
أقول لك وهذا هو عين الضلال ..... ألم يقل بولس "ليس لنا إلا إله واحد وهو الآب" ...... ألم يقل يسوع "للرب إلهك وحده تسجد" .... فالسجود بناءا على قول يسوع يكون للآب الذي في السماء وحده. من المعروف من اعمال الرسل 15:8 أن الله هو الذي يعطي الروح القدس "‎والله العارف القلوب شهد لهم معطيا لهم الروح القدس كما لنا ايضا" الله هو المعطي الفاعل ........ والروح القدس هو الُمعطى "المفعول به" ......... الفاعل أقوى من المفعول به .......... إذن ليسوا سواء.
وايضا في اعمال الرسل 5:32 الله هو الذي يعطي الروح القدس "‎ونحن شهود له بهذه الامور والروح القدس ايضا ....... الذي اعطاه الله للذين يطيعونه "
اعمال الرسل 10:38 ‎يسوع الذي من الناصرة ... كيف مسحه الله .... بالروح القدس والقوة" ... الله يمسح بالروح القدس .... الله هو الممسح " الفاعل" ........ والروح القدس هو الممسح به "المفعول به الثاني" ......... الفاعل "الله" أقوى من المفعول به الأول وهو يسوع ..........و أقوى من المفعول به الثاني وهو الروح القدس ........ إذن ليسوا سواء.
وأخيرا اين دليلك من الكتاب المقدس على أن الروح القدس منبثق من الآب ؟ ..... فالكاثوليك يقولون أن الروح القدس منبثق من الإبن؟!!!!! .... وحتى لو قلنا إن الروح القدس منبثق من الآب فهناك أصل وهو الآب إله كل شيئ وهناك فرع وهو الروح القدس .......... فهم ليسوا سواء.
وحقا صدق الله القائل:
"إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ "

[Reader_Searcher]

عفوا غيرت بعض الحروف لمشاكل في تعريف لوحة المفاتيح عندي
فعلا أحيي فيك حوارك الهادئ جدا
لكن لاحظ أن مجامعكم هي التي ابتكرت كلمة أقنوم؛ وهي غير موجودة بكتابكم بعهديه
فأنتم المطالبون بتوضيح معناها اللغوي قبل الخوض في افتراض معناها العقائدي
وتستطيع البحث في أقسام الموقع المختلفة للرد على شبهات النصارى وعقيدتهم وما وجدناه في الكتاب المقدس من تناقضات من وجهة نظرنا طبعـًا
ملحوظة جانبية:
مثال روح وجسد وعقل الإنسان لا يصلح لتوضيح فكرة الأقانيم؛ لأن كلا منها في الإنسان لا يستطيع التجسد بمفرده مثل صوت الآب في السماء وجسد المسيح في النهر والحمامة الممثلة للروح القدس
ولا يصلح عقلا الاعتماد على أن إمكان حدوث شيء دليل على أنه وقع فعلا
الله يستطيع مثلا أن يميت فرعون موسى محروقا؛ لكن ما حدث أنه أماته غريقا
فنجد أن التجسد عندكم وأن يكون لله ولد... إلى آخر افتراضاتكم مشكلته ليست في قدرة الله عليه؛ بل في الدليل على حدوثه حقا
ليس هدفي الآن إقناعك بخطأ اعتقادك؛ ولكن تنبيهك إلى البحث أكثر عن الحقيقة؛ لعلك تفيدنا أو نفيدك

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل:
قُلْ مَنْ يُنَجِّيكُمْ مِنْ ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ تَدْعُونَهُ تَضَرُّعًا وَخُفْيَةً لَئِنْ أَنْجَانَا مِنْ هَذِهِ لَنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ . قُلِ اللَّهُ يُنَجِّيكُمْ مِنْهَا وَمِنْ كُلِّ كَرْبٍ ثُمَّ أَنْتُمْ تُشْرِكُونَ .
العضو النصراني ...... DHEMG ....... سلاما
مشبها الثلاثة اقانيم تقول للتبسيط فالانسان جسد و روح وعقل - انت جسد و روح و عقل - و جسدك و رحك و عقلك هو انت اى جسدك + روحك + عقلك = حبيب فلو قام انسان بضربك سوف يتألم الجسد و ليس الروح و لا العقل.

بمثالك هذا فإنه إذا انفصل الجسد عن الروح عن العقل يصير حبيب عبد الملك ميت ..... فهل حدث ذلك مع الآب الذي في السماء والإبن الذي كان في النهر والحمامة التي كانت فوق النهر؟

ثم إذا كان الأقنوم الثاني " الإبن" هو الجسد ......... ألم يمت الجسد لمدة ثلاثة أيام "وكنت ميتا" .......... إذا مات الجسد .... مات الكل لأن الجسد يغذي الروح والعقل .......... فبكلامكم فإنكم تقولون أن الله مات ......... وهذا كفر بالله ........... أم هل كان إلهكم مجنونا لمدة ثلاثة أيام لأنه فقد عقله بسبب موت الجسد؟!!!! وهذا كفر آخر!!!!!!!!!!!!!!!!

أما إذا قام أحد بضرب جسدي فسوف يتألم عقلي لأن به مركز الإحساس ......... وسيكون هناك رد فعل من العقل يصل إلى صدمة عصبية وجنون ..... العقل والروح لن يشعروا بشيئ إلا إذا انفصلوا عن بعضهم البعض ........ فبقولك إذن لم يكن اللاهوت مع الناسوت!!!!!!!!!!!!...... وهذا يناقض ايمانكم.

ثم إن الله يقول في الكتاب المقدس "بمن تشبهوني وتساووني" .......... ويقول ايضا "ليس مثل الله" ........ ويقول ايضا "ليس الله إنسان ولا ابن انسان" ....... من فضلك لا تمثل الله بشيئ!!!!!
تقول أنت نعم انا اقول ان اقنوم الابن ازلى ابدى و لكن التجسد له زمن عندما ولد السيد المسيح من العذراء مريم و هذا لا يتعارض مع ذاك.
أقول لك كلامك غير صادق من الكتاب المقدس ......... فالكتاب المقدس يقول بأن يسوع الناصري مخلوق من مخلوقات الله والمخلوق ليس أزلي ......... كورنثوس 1:15 " بكر كل خليقة" .... اذن يسوع مخلوق. وايضا " بداءة خليقة الله " سفر الرؤيا 14:3 .... مرة أخرى إذن من الكتاب المقدس يسوع مخلوق.
بولس يقول في افسس 1:17 "كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح "أي إله معلمنا يسوع" ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته"
و يوحنا اللاهوتي يقول في رؤيا يوحنا اللاهوتي 1 " و جعل "أي يسوع" منا مملكة من الكهنة لإلــهـه و أبــيـه"
و بولس يقول في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس 8 : 6 ". .... فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير"
ايضا بولس في الرسالة الأولى إلى كورنثوس 15:28 يقول " فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل "
يسوع يقول "إلهي .... إلهي ..... لماذا تركتني؟"
يسوع يقول " إني صاعد إلى ....... وإلهي وإلهكم" ...... وأعمال الرسل يقول"هذا رفعه الله"
إذن من القوي القادر؟ ..... إنه الله ........ إله يسوع وإله كل شيئ
و من الضعيف العاجز ؟........ إنه المسيح ابن مريم .......... عبد الله ورسوله.
أي تجسد تتكلمون عنه؟ ..... هل هو تجسد براهمة في شكل كرشنا الانسان إله الهندوس؟ ...... أم تجسد الله في شكل يسوع الإنسان إله النصارى؟ ....... أم تجسد مثرا؟ ....... أم تجسد حورس؟ .......... أين قال يسوع أنا الله المتجسد؟ ........ أقول لك هات برهانك من الكتاب المقدس!!!!
وحقا صدق الله القائل:
ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ . لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ . قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ .

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل:
"قُلْ لِلَّذِينَ كَفَرُوا سَتُغْلَبُونَ وَتُحْشَرُونَ إِلَى جَهَنَّمَ وَبِئْسَ الْمِهَادُ "

[sa3d]

أهلا بك ضيفنا الكريم مرة أخرى
بدأت بالرد على تم طرحه و بدأت بأسئلتي
ملاحظة عامة قبل أن أرد , ألاحظ أنك لم تستشهد بأي فقرة أو نص من أي كتاب تؤمن به أنت أو كتاب أؤمن به أنا
و هذه الملحوظة , رأيتها في كل ما تكتب حتى في المواضيع الأخرى !!!!
و إذا أفترضنا أنك تتبع المنهج العقلي و لا تعتد بالنقل في حوار
أجدك حتى لم تتطرق للمنطقيات
ضيفنا الكريم , أنت لا تملك لا الدليل النقلي و لا الدليل العقلي , و مع ذلك سأرد عليك

اقتباس

اما عن اعتراض الاسلام عن قول المسيحية بوجود 3 اقانيم - فقبل ان نختلف علينا الاتفاق على تعريف كلمة اقنوم. فما هو تعريف كلمة اقنوم بالنسبة لك؟ فنحن بحاجة الى الوصول لمعنى واحد لكلمة اقنوم ثم نقوم بمناقشة معنى جملة ان الله واحد له ثلاثة اقانيم. فهل لك ان تعرفنى بتعريفك لكلمة اقنوم ثم نكمل هذه النقطة.

أولا هو ليس إعتراض الإسلام لوحده
بل هو إعتراض اليهود و الأباء الأولين و أخرهم أريوس
و القساوسة أفهموكم أن ما جاء به أريوس هو بدعة , و لا أعلم هل تعلموا معنى كلمة بدعة أم لا ؟
البدعة هي أن يأتي المبتدع بمحدثة لم تكن مألوفه قبله
و أريوس قال أن الله ذو أقنوم واحد و التثليث هو تجديف
و حتى غير أريوس , هناك أباء أنتم تؤمنون بهم نفوا هذا التثليث
و منهم أورديانوس , الذي قال أن من خلال الكتاب المقدس يتبين أ، المسيح هو تابع لله و ليس مساوي له , لأنه كان في كل مواقفه يطلب من الآب و الآب يلبي طلباته
و لم يحدث العكس و لا مرة , و لم يقوم المسيح بعمل شيئ من عنده طوال حياته بدون دعم الآب له
و تتيانوس قال أنه كان هناك لحظة لم يكن هناك وجود للسيد المسيح
و يوساريوس القيصري قال إن الإبن أقل من الآب
هذا ردا على أن الإسلام هو المعترض
أما الإتفاق أو الإختلاف حول , كلمة أقنوم , كان لزاما عليك أن تعرف أنت الكلمة لأنها تخص عقيدتك أنت و ليس أنا
فكان لابد للطرح الأول أن يأتي من النصراني و ليس من المسلم
مثلا
عندما أناظرك في موضوع , و أشترط عليك و أقول , تعالى نتفق أن الصحة هي صحة المتن و السند
و أقول لك بعدها أذكر لي ما تعرفه عن المتن و السند
طبعا أنت لا تعلم أي شيئ عن هذا الكلام العجيب
فلا متن عندكم و لا سند
المهم
الأقنوم حسب ما سمعت من " النصارى " - لأنه لا توجد مثل هذه الكلمة في اللغة العربية - أنه إختلاف في الطبيعة و تساوي في الجوهر
الآن أنا أنتظر طرحك في هذه النقطة

اقتباس

2- اما عن صعوبة فهم ان 3 يمكن ان يكونوا واحد - فانا متأكدانك سمعت تشبيهات عديدة لهذه القضية لن احاول سردها هنا فهى متاحة لمن يبحث فى الكتب و المواقع المسيحية باستفاضة و باسلوب افضل منى. و لن نستفيد من اعادة كتابتها مرة اخرى لانها اصبحت مناقشة محفوظة للمسيحين و المسلمين جميعا. و انا اعرفها و مقتنع بها و اؤمن ان الله واحد له ثلاثة اقانيم. و انت تعرفها و لا تقتنع بها و تؤمن ان الله واحد. و لن اطيل فى مناقشة هذه النقطة لانها كما ذكرت قتلت بحثا من الطرفين و لن نضيف الجديد فمن يريد التعمق فى فكرة الثلاثة اقانيم عليه قراءة الرأى المسيحى و الاسلامى و الوصول الى نتيجة. و ان كان عندك الجديد فلا تتردد فى اخبارنا به.

لا تعليق

اقتباس

3- "و لم يخبركم بها المسيح و لا نطق بها , مما يعد تأويل و تقويل للنصوص التي بين يديكم" لا اعلم من اين لك بهذا الرأى؟ فلو كان المسيحيين عاجزين عن اثبات ان الله واحد مثلث الاقانيم من الكتاب المقدس فكيف نؤمن به اذا؟

أنت لم ترد على يا ضيفنا العزيز بأي حجة !!!!!
أنت لشدة حبك لعقيدتك و عقيدة أهلك و أصحابك , تدافع عنها بعواطفك لا بعقلك !!!!
طبعا النصارى عجزوا على أن يأتوا بما يؤمنوا به , من كتابهم المقدس , كل ما تملكونه فقرات غير صريحة و لا تمت للموضوع الأصلي بصله , و يقدمها القاسوسة للناس الغلابة
و لكن أين تذهبون
و لن أرد على هذا الكلام العاطفي الذي كتبته إلا بسؤال عن الإنبثاق الذي أنتم فيه مختلفون
هل الأقنوم الثالث , منبثق من الأقنوم الأول و الثاني معا , أم الأول وحده ؟؟؟
هل الأقنوم الثاني منبثق من الأول و الثالث أم الأول وحده ؟؟
لو أجبت كأورثوزوكس , أتيتك بنصارى مثلك كاثوليك , يدحضوا حجتك
و لو كنت كاثوليكي , أيتك بما يناقض رأيك من كتب الأورثوزكس
كيف الحال الآن ؟؟
هل ترى المسيحيين الآن متفقين ؟؟؟
هل ترى أن العوطف تساعد في حوارات الأديان ؟؟؟

اقتباس

و اريد ان اوضح ان جملة الله واحد لا تتعارض مع جملة اله له ثلاث اقانيم. فانا قمت بتكرارها كثيرا. فان كانت هناك ايات تؤكد ان الله واحد فهى لا تنفى انه له ثلاث اقانيم. اما اثبات الثالوث من الكتاب المقدس فهو ايضا موضوع قتل بحثا و يمكن لمن يريد الاطلاع عليه البحث فى المواقع المسيحية.

لا يا أخي الله و احد تتعارض كليا مع أنه له ثلاثة أقانيم , لأن لو له ثلاثة أقانيم أي ثلاثة طباع , لأصبحنا أمام ثلاثة أشخاص مختلفين , و قدراتهم مختلفة
و الأورثوزوكس المساكين , ووقعوا في خطأ قاتل حين قالوا أن لاهوته لم يفارق ناسوته قط
و هذه ثلاثة حالات لا رد للبابا نفسه عن أين كان اللاهوت حينها
12وَفِي الْغَدِ لَمَّا خَرَجُوا مِنْ بَيْتِ عَنْيَا جَاعَ 13فَنَظَرَ شَجَرَةَ تِينٍ مِنْ بَعِيدٍ عَلَيْهَا وَرَقٌ وَجَاءَ لَعَلَّهُ يَجِدُ فِيهَا شَيْئاً. فَلَمَّا جَاءَ إِلَيْهَا لَمْ يَجِدْ شَيْئاً إلاَّ وَرَقاً لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ وَقْتَ التِّينِ. مرقس 11
32وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ. مرقس 13
34وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: "إِلُوِي إِلُوِي لَمَا شَبَقْتَنِي؟" (اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟) مرقس 15
أين اللاهوت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صدقني لا توجد كلمة ثالوث على لسان أنبياء الله من أدم حتى محمد مرورا بموسى و عيسى

اقتباس

ملحوظة : اعلم ان اجاباتى اصبحت تنتهى بان من يريد البحث يذهب الى المواقع المسيحية و انا اعتذر عن عدم مقدرتى على كتابة كتب كل منهم يتكون من عشرات بل مئات الصفحات. لان المواضيع التى نتناقش فيها حاليا اكبر من ان يتم شرحها فى سطور قليلة. و الموقع يمنع الروابط المسيحية فيجعلنى عاجزا عن وضعها لتسهيل البحث لمن يريد.

و هل تراني أنا وضعت لك روابط
لا حاجة لنا بالروابط
أنا لدي الكتاب و المقدس بكل ترجماته
و أنت لديك أيضا
تعالى نستشهد بهذه الكتب , و لا يوجد أحد هنا سيحذف كلامكم المقدس !!!!!

[helmy333]

بسم الله الرحمن الرحيم

الابوة
عندما يتصف شخص بأنة رحيم جدا وعطوف ووودود يقولون عنة انة كالاب او اب كما وصفا اولاد يعقوب عند موت يعقوب علية السلام وصفوا اسماعيل علية السلام بأنة اب لهم رغم انة عمهم وايضا الاخوة الاقباط يصفون القساوسة بأنهم ابائهم وذلك اجلالا لهم وتكريما لما وجدوة من حب ورحمة وعطف منهم

اذا الابوة نوعين ابوة حقيقية نسبية وابوة معنوية بمعنى الرحمة

ومن هذا الموضوع نشئة الكارثة حيث ان الانجيل مكتوب بة ان عيسى علية السلام قد قال ابى الذى فى السماء وهنا نقف امام كلمة ابى

نحن كبشر قد وصفنا من هو ودود ورحيم وعطوف من البشر بأنة الاب فما بالك بمن هو ارحم الرحمين الودود الكريم الحنان المنان العطوف

ثم انظر الى الانجيل سوف تجد مرة ثانية كلمة ابوكم الذى فى السماء فأذا كنتم تعتقدون ان عيسى علية السلام ابن الله لانة قال ابى الذى فى السماء
كما هو مكتوب لديكم فلماذا لاتكونوا انتم ايضا ابناء الله كما هو مكتوب فى الانجيل وبذلك يكون عيسى علية السلام اخوكم

اذا كنت يا اخى تفكر ان عيسى علية السلام ابن الله ولديكم مكتوب ان عيسى قد قال ابوكم الذى فى السماء فماذا يعنى هذة

اذا يتضح لك انة كلمة ابوة ليس معنها ابوة نسب انما معنها الرحمن الرحيم الودود العطوف

اذا ربك اله واحد ومتصف بجميع صفات الرحمة والعطف والود وما حدث لكم هو لبس فى فهم معنى الابوة المقصودة فى الانجيل

اما موضوع انمريم زوجة للرب فهنا نقول لك يا اخى انظر الى الشمس وحجمها وعظمتها كيف خلقت وما قوة من خلقها ثم انظر الى السماء والنجوم

ثم عود مرة ثانية الى الارض وتخيل حجم مريم الطاهرة واحكم بنفسك سوف تجد ان موضوع زواج مريم من الرب تخريف لامحالة

وعليك ان تقف وقفة مع نفسك ما هذا القران الذى يتحدث بالحكمة والعلم والمنطق المقنع ويضع قوانيين للحياة بمنتهى الدقة

وانظر الى جمال الكليمات والاسرار التى تكتشف كل يوم من هذا الكتاب العجيب اليس هذا دليل على ان هذا الكتاب كلام الله حقا

وانظر الى القساوسة ما موقفهم من كتاب القران سوف تجد انهم يصدقونبعض الايات ويكذبون بعضها وفكر اذا كان هذا القران فعلا بعضة من عند الله

اذا كلة من عند الله والسبب ان الله قال فى هذا القران ان انزلنا الذكر وان لة لحافظون ومن هنا سوف تجد نفسك امام طريقين هل تصدق كلام الله فى هذة الاية ام تصدق القس طبعا نصدق كلام الله لان القس بشر ووارد الخطا اما الله فلا يخطئ لانة اله سبحانة وتعالى

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

[السيف البتار]

اقتباس

احبائى المشاركين السلام لكم:-
اتمنى لو استطيع استكمال المناقشة معكم و لكن خوفى من حذف المشاركة (مثلما حدث فى مكان اخر بالموقع) يمنعنى من استكمال الحديث. فارجو انتظارى حتى افهم سر حذف مشاركتى و اضمن عدم حذف هذه المرة ايضا.
الى ذلك الحين اؤكد لكم انى احترمكم جميعا و اتمنى استكمال حوارى معكم.

الإدارة لا تحذف مداخلة أو موضوع إلا إذى خرج عن أدب الحوار أو سب في رسول الله صلى الله عليه وسلم آله وصحبه فقط .

ولكن واضح إنك خرجت عن أدب الحوار

فيجب عندما تطرح مداخلة لك بأي موضوع عليك أن تتابع ردود الأخوة الأعضاء
اما طرحك لمداخلات دون متابعة فهذا مرفوض

أعتقد أنك عرفت الآن الأسباب

[الفيتوري]

اغرب استدلال استدل به ذلك النصراني على الوهية المسيح المزعومه قائلا:-
"10حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: "اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ". متى 4"
قال السيد المسيح هذه الجملة للشيطان عندما طلب الشيطان من السيد المسيح السجود له – و المعنى المقصود هو ان السجود لله فقط و لا يمكن السجود لك - و فى انجيل متى "2وَإِذَا رَجُلٌ مُصَابٌ بِالْبَرَصِ، تَقَدَّمَ إِلَيْهِ وَسَجَدَ لَهُ قَائِلاً" (متى 8 : 2)
من اتيت بهذا الربط
هل معنى ان الرجل يسجد لليسوع معناها انه اله
ثم كيف اتيت بالربط
اليسوع قال "اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ".
قال له للرب الهك تسجد لا لي تسجد
هل ممكن ان تحدد لي بأي لغه تتحدث.

[الفيتوري]

ثم كيف يطلب ابليس الملعون من ربه هذا الطلب
الا يعلم انه يتحدث مع ربه العظيم............هذا يدل انه يتحدث مع انسان مثلك مثله.
اغرب استدلال على وجه الأرض.