سؤال عن يسوع والعهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

سؤال عن يسوع والعهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!

صفحة 4 من 14 الأولىالأولى ... 3 4 5 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 141

الموضوع: سؤال عن يسوع والعهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    49
    آخر نشاط
    24-04-2009
    على الساعة
    03:32 PM

    افتراضي

    اقتباس
    قمت بتكبير حجم "ولد" و"ابنا" لتجيب على سؤال الأخ السائل بخصوص هل يسوع ابن الله في العهد القديم .. فأردت بذلك أن الله هو الذي يولد له ولد ويعطى له إبن .. وهنا أسألك .. لنفترض جدلا صحة تأويلك للنص فهل يعقل أن هناك من يعطي لله ؟ أليس الله هو المعطي الذي لا يحتاج لمن يعطيه ؟ ..


    أولاً يازميل الفاضل / قبل كل شئ

    السلام عليكم / التي لا أجد أنك تسلم على / ولا أعرف تستنكف
    أن يحل سلام الله على غير المسلم . !

    . 6لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ. 7لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا

    لله يعطي يازميل ركز على ألأيه
    ويؤكد غيرة رب الجنود تصنع هذا



    اقتباس
    هذا كافي ليهدم دليلك على أن يسوع مولود وابن لله في العهد القديم .. وحتى إن بحثثت ووجدت نصا آخر من العهد القديم يقول عن يسوع أنه ابن لله فلن تجد أي نص يقول عنه أن مولود لله غير مخلوق كما تعتقد .. لأنه من المعروف أن الكثيرين غيريسوع


    ليس انا من يعتقد يازميل الفاضل هذا هو القانون النيقاوي الذي تتكلم عنه .
    المسيح طبعا ً ولد ولادة روحيه ولم يتم خلقه مثلنا .
    هذه لا يختلف عليها ولا أي أنسان أناظر زملاء قرأنين فأراهم يؤمنون بالكثير من ألأمور ألتي نؤمن بها . ويرفظون ألأحاديث والسلفيه . فأيهم صحيح . !


    اقتباس
    في العهد القديم كانوا أبناء لله كإفرايم وإسرائيل .. إذن فحينها يكون لفظ "إبن" يعبر عن الصلاح والتقوى والقرب من الله كما هو معروف في العهدين الجديد والقديم ولا يعني ولد لله غير مخلوق كما تعتقد .. أما فيما يخص الإسم العجيب والإله القدير في النص فنحن لن نرجع الآن للأصل العبري ونرى ما هو


    نحن أيضاً أبناء الله زميلي الفاضل بالتبني . وليس بالجسد كما ذكر في القرآن الكريم

    12وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. 13اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُل، بَلْ مِنَ اللهِ.
    أرجع الى سفر القضاة وألأصحاح 14

    ولن أسرد كلمة العجيب من هو أسردها أنت بنفسك أتمنى أن تقوم بهذا العمل .

    اقتباس
    معنى عبارة "إلها قديرا" ورقم سترونغ الذي تأخده وكيف استخدمت في مواضع أخرى ونثبت لك أن هذه النبؤة هي عن الرسول صلى الله عليه وسلم وليست عن يسوع .. لكي لا نخرج عن موضوع الحوار حول الثالوث .. إن كنت ترغب في الحوار طبعا !


    يجب أن أبرهن لك من هو الله أذا .. أن كنت تسأل من هو ألأله القدير .
    جميل جداً أشاهد مسلم يشرك . ويسمي العبد محمد إله صدقني هذه أول مرة أشاهد مسلم يقول هذا الكلام .
    سوف أحاور يازميلي في أمور كثيرة ولكن أنا قمت بلتعليق
    على صاحب الموضوع فرأيت الموقع كله يسألني
    وكل واحد حول سؤال واحد يسأل الثالوث وواحد الاهوت وواحد عن الصلب وألأخر صحة الكتاب المقدس

    لذلك لايدخلون المسيحين المواقع ألأسلامية بل يكتفون في أرضهم ومواقعهم لأن في المواقع ألاسلاميه يوجد تكاثف واضح حول أي عضوا مسيحي يدخل . وسوف ترى ماذا سوف يحدث في هذه الصفحة سوف يحدث ملخويه .

    تحياتي

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    2,131
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    11-01-2015
    على الساعة
    11:28 AM

    افتراضي


    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

    وبعد

    ليسمح لي الإخوة بالتطفل على هذا الحوار قليلا ... أريد أن أعلق فقط على نقطة الحج التي أثارها الضيف

    الحج يا ضيفنا عبادة ... والعبادة من الشريعة وليست من العقيدة

    وإعتقادنا نحن المسلمين أن الدين عقيدة وشريعة ... وأن الأنبياء كلهم قد بعثوا بعقيدة واحدة لم تختلف مطلقا ألا وهي دعوة الناس لعبادة الله وحده وعدم الإشراك به وتنزيهه عن الشبيه والمثيل والند والولد ... ثم البشارة بخاتم الأنبياء محمد

    أما الشريعة فتختلف من أمة لأخرى ... فشريعة التوراة (لا أعني هنا ما يطلق عليه العهد القديم) تختلف عن شريعة الإنجيل (لا أعني هنا العهد الجديد فهو لا يحتوي على شريعة أصلا) ... وقد قال الله عز وجل (لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا)

    فلا يوجد غرابة أن تختلف العبادات - التي هي أحد أقسام الشريعة - من أمة لأخرى ... وهذا يشمل الحج

    وبالمناسبة ... هذا التصنيف أيضا يرد على سؤال حضرتك عن المدة التي بعث الله بعدها نبيه محمدا ... فالله قد أرسل كل الرسل - بما فيهم موسى الكليم وعيسى المسيح - إلى كل الأمم بنفس عقيدة الإسلام (التوحيد الخالص) ورسالة النبي قد جاء متممة لتلك الرسالات

    أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت

    ونحن في إنتظار التعقيب على مشاركات أخينا الإدريسي ... فلا تجعل مشاركات أحدنا تشغلك عنها


    ومرحبا بك في المنتدى ... وتحياتنا لأهل العراق جميعا فيما عدا العضو القديم (أنطونيوس)

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,576
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    30-08-2022
    على الساعة
    05:04 PM

    افتراضي

    أنوِّه للأستاذ الضيف الجديد أنه تم فتح صفحة للحِوار معه .
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=199532

    تفضل للحِوار منعاً للتشتيت .

    هداك الله .








  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    49
    آخر نشاط
    24-04-2009
    على الساعة
    03:32 PM

    افتراضي

    اقتباس
    ليسمح لي الإخوة بالتطفل على هذا الحوار قليلا ... أريد أن أعلق فقط على نقطة الحج التي أثارها الضيف
    الحج يا ضيفنا عبادة ... والعبادة من الشريعة وليست من العقيدة

    تحية

    أهلاً وسهلا ً بك . انا الضيف و أنتم أهل البيت . شكراً لكم

    أنا أعرف أنها عبادة في ألأسلام . فقط . ولم تذكر في أي مكان لا في اليهود وكتابهم ولا في أي كتاب تاريخي . ولا في أي مرجع أخر . وحتى أن ذكرت في القرآن الكريم فلقد خصت من أبرهيم . الى نبي ألأسلام والعجيب أن لا أحد من ألأنبياء . قام بالحج أو كتب عنها . !
    فأن كانت شريعة فلماذا لم تذكر . في أي مكان . !



    اقتباس
    وإعتقادنا نحن المسلمين أن الدين عقيدة وشريعة ... وأن الأنبياء كلهم قد بعثوا بعقيدة واحدة لم تختلف مطلقا ألا وهي دعوة الناس لعبادة الله وحده وعدم الإشراك به وتنزيهه عن الشبيه والمثيل والند والولد ... ثم البشارة بخاتم الأنبياء محمد
    الجميع يدعون الناس لعبادة الله يازميلي . موسى و داود واليشع اليا صموئيل كل شخص أي كان . هذا ألأمر واضح وصريح . حتى الديانات التي قامت بعد ألأسلام دعت لعبادة ألله . . ولكن يوجد تحيز كبير في ألأسلام يعني يجب أن يكون الدين عند الله ألأسلام . ! فلماذا خلق الله الذين قبل ألأسلام بالقرون . لكي يعمل منهم محرقة ويحرقهم . . أو خلق اليهود وتنبأ لكي يخلصهم . ويخلص جميع الشعوب في العالم
    أجمع

    زميلي الفاضل يخطأ المسيحي يحن يقول أن السيد المسيح فقط لنا وليس للأخرين بل هو لكل العالم مخلصهم . وحامل خطاياهم . ومنقذهم . وليس فقط للأرثوذوكس أو البروتستانت

    21فَسَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ. لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ



    اقتباس
    أما الشريعة فتختلف من أمة لأخرى ... فشريعة التوراة (لا أعني هنا ما يطلق عليه العهد القديم) تختلف عن شريعة الإنجيل (لا أعني هنا العهد الجديد فهو لا يحتوي على شريعة أصلا) ... وقد قال الله عز وجل (لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا
    )

    زميلي الفاضل التشريعات . والطقوس . التي يقوم بها أي فرد كان كلها من عمل الشعوب والكثير من ألأمور لم تذكر . في أي كتاب . كان . لايوجد أي شريعة أو منهاج العهد اقديم . قاد الرب الشعب الذي أختاره . وجعل منه كل ألأنبياء . ليحملوا أسمه الى ألأمم . ومهد الطريق . لكي ينزل ويقرب ما كان قط قطع .

    سفر ملاخي

    هأَنَذَا أُرْسِلُ مَلاَكِي فَيُهَيِّئُ الطَّرِيقَ أَمَامِي. وَيَأْتِي بَغْتَةً إِلَى هَيْكَلِهِ السَّيِّدُ الَّذِي تَطْلُبُونَهُ، وَمَلاَكُ الْعَهْدِ الَّذِي تُسَرُّونَ بِهِ. هُوَذَا يَأْتِي، قَالَ رَبُّ الْجُنُود



    اقتباس
    فلا يوجد غرابة أن تختلف العبادات - التي هي أحد أقسام الشريعة - من أمة لأخرى ... وهذا يشمل الحج
    زميلي الفاضل . التشريعات فرق . وأن كان الأمر موجود قبل كل شئ فرق المسلمون يقولون أن أبرهيم حج الى الحج . ولكن العجيب لا أحد من ألأنبياء ذكر أنه يوجد حج . . وحتى تكلم عليه . فلو كان أبرهيم قد حج لكان اليهود اليوم تراهم في السعودية يحجون وهم أولى من أي أخر لكي يكونوا نسل أبرهيم .



    اقتباس
    وبالمناسبة ... هذا التصنيف أيضا يرد على سؤال حضرتك عن المدة التي بعث الله بعدها نبيه محمدا ... فالله قد أرسل كل الرسل - بما فيهم موسى الكليم وعيسى المسيح - إلى كل الأمم بنفس عقيدة الإسلام (التوحيد الخالص) ورسالة النبي قد جاء متممة لتلك الرسالات
    زميلي الفاضل تصور أنه يخرج دين يقول أن لله عائله . مثل البشر . ويتكاثرون وليس هو وحده . . فله جيران . وقرائب . وحاشا . / هل ينجح هذا النبي . أن كان يبشر بهذا ألأمر . الا يجب على النبي الذي يبشر بشئ يكون على ألأقل شئ موجود ويقوم هو بسرد مايريد وينسبه لله . . فأخطر الكذب ما كان نصفه صدقًَ
    كل ألأديان تنادي بالتوحيد . اليهودية . المسيحية . الشعراء . ألأسلام . وما قبل ألأسلام من أديان . وما بعدها من أديان الكل ينادي بأن الله واحد . ولكن من رأى الله . لكي يقول أنه واحد /

    18اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.

    اقتباس
    أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت

    ونحن في إنتظار التعقيب على مشاركات أخينا الإدريسي ... فلا تجعل مشاركات أحدنا تشغلك عنها
    شكراً لك على تعليقك على موضوعي . ولو أنك لم تجبني لماذا أبرهيم ذخب للحج وألأنبياء الذين بعده وهم ألأولى لم يذهبوا . على راسي انت وأخيك ألأدريسي


    اقتباس
    ومرحبا بك في المنتدى ... وتحياتنا لأهل العراق جميعا فيما عدا العضو القديم (أنطونيوس)
    شكراً لك وتحيات كل العراق / الشرفاء لك . وشكراً لك لترحيبك بي

    ولكن من هو أنطونيوس . !!

    تحياتي

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    المشاركات
    2,131
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    11-01-2015
    على الساعة
    11:28 AM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضيف الجديد مشاهدة المشاركة
    أنا أعرف أنها عبادة في ألأسلام . فقط . ولم تذكر في أي مكان لا في اليهود وكتابهم ولا في أي كتاب تاريخي . ولا في أي مرجع أخر . وحتى أن ذكرت في القرآن الكريم فلقد خصت من أبرهيم . الى نبي ألأسلام والعجيب أن لا أحد من ألأنبياء . قام بالحج أو كتب عنها . !
    فأن كانت شريعة فلماذا لم تذكر . في أي مكان . !
    لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

    أيها الفاضل ... أنا أقرأ كل حرف تكتبه من أجلي ... فلم لا أجد منك المثل؟؟؟

    قلت لك آنفا أن العقيدة واحدة والشرائع متعددة

    يعني أن عقيدة الإسلام هي نفس العقيدة التي بعث بها الرسل والأنبياء من أولهم حتى آخرهم

    لكن الشرائع تختلف بإختلاف الأمم ... فليس بالضرورة أن يكون الحج من شريعة اليهود أو شريعة النصارى

    لا أستطيع أن أكون أوضح من ذلك صدقني


    اقتباس
    الجميع يدعون الناس لعبادة الله يازميلي . موسى و داود واليشع اليا صموئيل كل شخص أي كان . هذا ألأمر واضح وصريح . حتى الديانات التي قامت بعد ألأسلام دعت لعبادة ألله

    كلامك ليس صحيحا يا ضيفنا

    فالنصارى المريميون والكاثوليك دعوا لعبادة مريم العذراء

    وعبدة الشيطان دعوا لعبادته ... والأمثلة كثيرة للغاية ... تكفيك الهند مثلا ... ففيها من يعبد الفئران وفيها من يعبد النساء وفيها من يعبد رحم المرأة ... وهناك فراعنة عبدوا القطط والثعابين

    اقتباس
    . . ولكن يوجد تحيز كبير في ألأسلام يعني يجب أن يكون الدين عند الله ألأسلام . ! فلماذا خلق الله الذين قبل ألأسلام بالقرون . لكي يعمل منهم محرقة ويحرقهم . . أو خلق اليهود وتنبأ لكي يخلصهم . ويخلص جميع الشعوب في العالم
    أجمع
    وكأنني لم أذكر أن عقيدة الإسلام (التوحيد الخالص من الأقانيم والأنداد) لم تكن العقيدة التي بُعث بها الأنبياء على مر العصور!!!

    صدقني أنا أحس بالمرارة لما أكتب ما لا يكلف محاوري خاطره أن يقرأه أو يمر بعينيه عليه

    اقتباس
    زميلي الفاضل يخطأ المسيحي يحن يقول أن السيد المسيح فقط لنا وليس للأخرين بل هو لكل العالم مخلصهم . وحامل خطاياهم . ومنقذهم . وليس فقط للأرثوذوكس أو البروتستانت

    21فَسَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ. لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ)
    لا والله الذي لا إلاه غيره ... الله يغفر للتائبين دون مخلص يذبح من أجلهم ... ألم تقرأ كتابك الذي بين يديك

    ز 18 20 النَّفسُ التي تَخطَأُ هيَ وحدَها تموتُ. الابنُ لا يحمِلُ إثْمَ أبـيهِ، والأبُ لا يَحمِلُ إثْمَ ابنِهِ. الخيرُ يَعودُ على صاحبِهِ بالخيرِ، والشَّرُّ يعودُ على صاحبِهِ بالشَّرِّ‌.حز 18 21 والشِّرِّيرُ الّذي يتوبُ عَنْ جميعِ خطاياهُ الّتي فعلَها، ويعمَلُ بِـجميعِ فرائِضي ويحكُمُ بالحَقِّ والعَدلِ، فهوَ يحيا ولا يموتُ.حز 18 22 جميعُ معاصِيهِ الّتي فعلَها لا تُذكَرُ لَه، وسببُ أعمالِهِ الصَّالحةِ يحيا.حز 18 23 أبمَوتِ الشِّرِّيرِ يكونُ سروري، يقولُ السَّيِّدُ الرّبُّ، كلاّ، بل بتَوبتِهِ عَنْ شَرِّهِ فيحياحز 18 24 إذا ا‏رتدَّ البارُّ عَنْ بِرِّهِ وفعَلَ الإثْمَ وعمِلَ كُلَّ الأرجاسِ الّتي يعمَلُها الشِّرِّيرُ، أفيحيا كلاّ، ولا يُذكَرُ أيٌّ مِنْ أعمالِهِ الصَّالحةِ بل يموتُ بسبَبِ خيانتِهِ وخطيئتِهِ.حز 18 25 فتقولونَ طريقُ الرّبِّ غَيرُ مُستقيمٍ. إِسمعوا يا شعبَ إِسرائيلَ أطريقي أنا غَيرُ مُستقيمٍ، أم طُرقُكُم أنتُم هيَ غيرُ مُستقيمةٍ يا شعبـيحز 18 26 إذا ا‏رتدَّ البارُّ عَنْ بِرِّهِ وفعَلَ الإثْمَ وماتَ فبسبَبِ إثْمِهِ الّذي فعلَهُ يموتُ.حز 18 27 وإذا تابَ الشِّرِّيرُ عَنْ شَرِّهِ وعمِلَ ما هوَ حَقٌّ وعَدلٌ، فهوَ يُنقِذُ حياتَهُ.حز 18 28 فمَن رأى جميعَ معاصيهِ وتابَ عَنها، فهوَ يحيا ولا يموتُ.

    ثم إن المسيح سيدنا وحبيبنا وولينا ... ونحن أتباعه حقا وأولى به ممن جعلوه لله ندا

    اقتباس
    زميلي الفاضل التشريعات . والطقوس . التي يقوم بها أي فرد كان كلها من عمل الشعوب والكثير من ألأمور لم تذكر . في أي كتاب . كان . لايوجد أي شريعة أو منهاج العهد اقديم . قاد الرب الشعب الذي أختاره . وجعل منه كل ألأنبياء . ليحملوا أسمه الى ألأمم . ومهد الطريق . لكي ينزل ويقرب ما كان قط قطع .
    هل أسفار التثنية واللاويين أكذوبة أم أبوكريفا حتى تزعم أن لا تشريعات في العهد القديم؟؟؟

    كيف لا يوجد تشريعات في العهد القديم ... كيف؟؟؟

    المرأة التي تمسك عورة ضارب زوجها في معرض الدفاع عنه تقطع يدها ... الولد العاق لأبويه يرجم حتى الموت ... الرجل وزوجته يغتسلان ويكونان نجسين حتى المساء إذا مارسا ما يمارسه الأزواج ... هذه تشريعات أم أنني أهذي؟؟؟


    اقتباس
    زميلي الفاضل . التشريعات فرق . وأن كان الأمر موجود قبل كل شئ فرق المسلمون يقولون أن أبرهيم حج الى الحج . ولكن العجيب لا أحد من ألأنبياء ذكر أنه يوجد حج . . وحتى تكلم عليه . فلو كان أبرهيم قد حج لكان اليهود اليوم تراهم في السعودية يحجون وهم أولى من أي أخر لكي يكونوا نسل أبرهيم .
    يا عزيزي قلت لك أن اليهود كان لهم شرع خاص بهم

    لماذا أنت لا تتباكى عند حائط المبكى كما يفعل اليهود الآن؟؟؟

    هل معبودك يهوة لا يعبده اليهود؟؟؟


    اقتباس
    زميلي الفاضل تصور أنه يخرج دين يقول أن لله عائله . مثل البشر . ويتكاثرون وليس هو وحده . . فله جيران . وقرائب . وحاشا . / هل ينجح هذا النبي . أن كان يبشر بهذا ألأمر .

    بل هناك ما هو أعجب من ذلك

    تخيل أن هناك من يعتقد أن الله ابن نفسه وأبو نفسه (حاشا لله)

    تخيل أن هناك من يعتقد أن لحم الله يؤكل ودمه يشرب (تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا)

    تخيل أن هناك من يعتقد أن الله كان طفلا يرضع ويغفو في حضن أمه (حسبي الله ونعم الوكيل)

    تخيل أن هناك من يعتقد أن أحد أنبياء الله قد ضربه وطرحه أرضا ولم يتركه برغم توسلاته إلا بعد أن اشترط عليه (سبحان الله وتعالى عن إفك الكافرين)


    تخيل أن هؤلاء يحسبون أنهم على شيء؟؟؟


    اقتباس
    الا يجب على النبي الذي يبشر بشئ يكون على ألأقل شئ موجود ويقوم هو بسرد مايريد وينسبه لله . . فأخطر الكذب ما كان نصفه صدقًَ
    كل ألأديان تنادي بالتوحيد . اليهودية . المسيحية . الشعراء . ألأسلام . وما قبل ألأسلام من أديان . وما بعدها من أديان الكل ينادي بأن الله واحد . ولكن من رأى الله . لكي يقول أنه واحد /

    18اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.
    تريد أن تقول أن رسول الله ليس مرسلا لأنه لم يُري الناس ربه؟؟؟

    هذا منطق لا يستحق - وأعتذر - أن يرد عليه أصلا ... وبصراحة لقد أصبحت حججكم - وأعتذر مرة أخرى - ضعيفة للغاية أضعف من حجج الملحدين

    لا ريب إذا أنك لا بد تكفر بوجود الملكوت وبحيرة الكبريت ... فكيف تؤمن بما لم تر؟؟؟

    اقتباس
    شكراً لك على تعليقك على موضوعي . ولو أنك لم تجبني لماذا أبرهيم ذخب للحج وألأنبياء الذين بعده وهم ألأولى لم يذهبوا . على راسي انت وأخيك ألأدريسي
    لا شكر على واجب (لكنه ليس موضوعك بل موضوع الأخ الكريم eng.com!!!) ... لعل الله يهديك لما يحب ويرضى ... فهو سبحانه لا يرضى لعباده الكفر

    وأما عن الحج فقد أجبتك في الأولى وفي الثانية ... لكن لعل أسلوبي بالنسبة لك غامض قليلا


    اقتباس
    ولكن من هو أنطونيوس . !!
    ضيف قديم !!!
    التعديل الأخير تم بواسطة رفيق أحمد ; 12-04-2009 الساعة 06:03 PM

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    3,873
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    12-09-2021
    على الساعة
    02:03 AM

    افتراضي

    اقتباس
    هنا أنا أقصد في القرآن الكريم زميلي الفاضل / وليس الكتاب المقدس . . لايوجد أي دليل واضح أن المسيح أو اليسع أو أدريس أو الياس أو داود ذهبوا للحج . كما ذهب أبرهيم . !
    يا عزيزى الشريعة مختلفة من ديانة لديانة
    العقيدة واحدة
    انما التشريع ربما يكون فية شئ من الاختلاف او التغيير
    عشان يناسب ظروف الناس
    قال تعالى
    (لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا ولوشاء الله لجعلكم أمة واحدة)
    ومهمة النبى الاساسية هى العقيدة
    ومعنى انة منهاش الناس عن الحج
    او حج بأسلوب مختلف
    يبقى خلاص الشريعة القديمة مستمرة
    يارب تكون وصلت
    والتغيير فى الشريعة بيبقى غالبا بيبقى بسيط
    زى ما قال سيدنا عيسى علية الصلاة والسلام
    ومصدقا لمابين يدي من التوراة
    ولأحل لكم بعض الذي حرم عليكم

    اما العقيدة بقى

    تعالى نشوف كلام الانبياء للناس فى القران الكريم

    سيدنا ابراهيم
    وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ


    سيدنا نوح
    فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَمَا سَأَلْتُكُم مِّنْ أَجْرٍ إِنْ أَجْرِيَ
    إِلاَّ عَلَى اللّهِ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ


    موسى
    يَا قَوْمِ إِن كُنتُمْ آمَنتُم بِاللّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُواْ
    إِن كُنتُم مُسلمين


    سليمان
    وَإِنَّهُ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
    أَلَّا تَعْلُوا عَلَيَّ وَأْتُونِي مُسْلِمِينَ


    الحواريين
    فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِآمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ


    وعموما عشان مطولش عليك
    قال الله تعالى
    وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ

    اقتباس
    انا أعترف بالأنبياء ف العهد القديم وبرسل المسيح (الحواريين )
    فقط .
    ايوة ياريت بقى تجبلى كلام الانبياء دول للناس
    فى العهد القديم قبل نزول المسيح
    يارب تكون وصلت

    اقتباس
    3وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ، وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ. 4مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟ 5كُلُّ كَلِمَةٍ مِنَ اللهِ نَقِيَّةٌ. تُرْسٌ هُوَ لِلْمُحْتَمِينَ بِهِ.
    يا ربى صبرنى
    اية علاقة الكلام دة بالعقيدة المسحية !!!!!!!!!
    يا راجل دة العقيدة المسيحية لو اختصرناها هتعمل بتاع مجلد 50 صفحة !
    نشرح بقى الاب والاين والروح القدس وازى هما ثلاثة وواحد فى نفس الوقت
    وصلب المسيح بقى عشان يكفر خطايا البشرية؟؟
    وازاى المسيح بشر والة فى نفس الوقت؟؟
    ولما قال وهو بيتصلب الهى الهى ؟؟
    كان بيندة على نفسة ولا بيندة على مين ؟؟
    والة اية دة ال مش عارف ينقذ نفسة من الصلب ؟؟
    الكلام دة مفروض انة عقيدة اى انسان فى اى وقت من الزمن
    وجاى حضرتك تختصر كل دة فى الاية دى !!!!!!!!!!

    والعجيب جداااااااااااااااااااااااااااااااااا
    انك بتفسرها بكلام العهد الجديد كمان
    يا عزيزى انا مالى ومال العهد الجديد دلوقتى !!
    انا بتكلم عن الناس ال عاشت قبل نزول المسيح وكتابة العهد الجديد


    اقتباس
    شكراً لك ولكن من أين أتيت فكرة الصاحبة لله . يقولون الكثيرين من بدعة أسمها المريمية .

    سورة الأنعام 101:6 "بديعُ السَّماواتِ والأرضِ أنّا يكونُ له ولدٌ ولم تكُن لَّهُ صاحِبةٌ وخَلقَ كلَّ شيءِ وهوَ بِكلِّ شيءِ عليمٌ" وفي سورة الجن 3:72 "وأنّهُ تعالى جدٌّ ربنا ما اتّخذ صاحبةً ولا ولداً" وفي سورة الإخلاص 1:112-4 "قُلْ هوً اللهُ أحد. اللهُ الصَّمدُ. لَم يَلد ولم يولَدْ. ولم يًكن لَّه كُفُواً أحد". وآياتٍ أخرى كثيرة تنفي نفياً قاطعاً أن يكون لله ولدٌ (البقرة 116:2 والنّساء 171:4 ويونس 68:10 والإسراء 111:17 والكهف 4:18 ومريم 35:19 و88 و91 و92، والأنبياء 26:21 والمؤمنون 91:23 والفرقان 2:25 والزُّمر 4:39 والزّخرف 81:43، والجن 3:72).

    ولكن أين ذكر أن الله أخذ صاحبه وفي أي كتاب . !!!
    امرك عجيييييييييييييب جداااااااااا
    حضرتك محسسنى ان انت لوحدك المسيحى فى الدنيا دى
    احنا لو عدينا معتقدات فرق اليهود والنصارى وغير المسلمين عموما
    هنلاقى كل حاجة تتخيلها ولا تتخيلها
    ولما نلاقى طائقة تعتقد ان لله ولد
    او بنات زى ما قال اليهود
    أفأصفاكم ربكم بالبنين واتخذ من الملائكة إناثا إنكم لتقولون قولا عظيما
    اكيد هنلاقى كل حاجة
    سواء كانت لسة موجودة او اعتقاد اندثر

    سؤال بقى
    ممكن اعرف السيدة مريم بشر ولا الة ؟؟؟
    واية الروح القدس عشان مش فاهمة بصراحة ؟؟
    وطبعا انا بتكلم عن الروح القدس من وجهة نظر المسيحية


    اقتباس
    20الَّذِي عَمِلَهُ فِي الْمَسِيحِ، إِذْ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَأَجْلَسَهُ عَنْ يَمِينِهِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ،

    لماذا تدعوني صالحاً، ليس أحد صالحاً إلا واحد، وهو الله
    يا اخى هداك الله
    ممكن تجمعلى بين النصين دول

    ازاى الة واحد
    وفى نفس الوقت فى واحد على يمين التانى !!!!!!!!!!

    اقتباس
    خالق لأنه ألله ومولود لأنه هو الذي ولد له جسد كما ذكرت ونزل فيه .
    طيب بما انة الة واحد بس زى ما قولت

    ونزل فى الجسد دة ؟؟

    يسوع كان بينادى مين وهو بيتصلب الهى الهى

    بينادى نفسة ؟؟؟؟؟؟؟؟

    ولحظة صلبة

    مين ال كان بيدير الكون ساعتها .؟؟؟
    التعديل الأخير تم بواسطة Eng.Con ; 12-04-2009 الساعة 06:37 PM


  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    49
    آخر نشاط
    24-04-2009
    على الساعة
    03:32 PM

    افتراضي

    اقتباس
    يا عزيزى الشريعة مختلفة من ديانة لديانةالعقيدة واحدة انما التشريع ربما يكون فية شئ من الاختلاف او التغيير
    عشان يناسب ظروف الناس قال تعالى
    لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا ولوشاء الله لجعلكم أمة واحدة)
    ومهمة النبى الاساسية هى العقيدة
    ومعنى انة منهاش الناس عن الحج
    و حج بأسلوب مختلف
    يبقى خلاص الشريعة القديمة مستمريارب تكون وصلت
    تحية
    الزميل الفاضل أبرهيم لم يكن لديه دين ولكن ألأسلام قال لم يكن لا يهودي ولا مشرك بل كان مسلماً حنيفاً تصور أذاً / قبل ظهور ألأسلام بقرون و قرون يقول في القرآن الكريم أنه كان يوجد أسلام ولكن لم يكن لهم نبي حتى أذا كيف كانوا يعيشون . وأبرهيم ذهب للحج ولكن الذين بعده ولا واحد ذهب اليس عجيب . !
    ولكن لما لم يشاء الله اليس أبرهيم والذين بعهده أمه واحده ولكن لماذا فصلنا الله . !
    ولم يجعلنا أمه واحد . ! زميلي الفاضل هذا المنهاج الذي تتحدث عنه يجب بالاولى أن يكون لليهود وليس للمسليمن اليهود أولى للأبراهيم حتى من أي شخص أخر ولو لم تككن حينها ديانه ولا أعرف كيف كان أبرهيم مسلماً و ليس فقط هذا بل حنيفاً أيضاًَ
    صدقني زميلي الفاضل شكراً لك ولكن لم تصل ولن تصل لأن الاصل لا أعرف كيف هو


    اقتباس
    والتغيير فى الشريعة بيبقى غالبا بيبقى بسيط
    زى ما قال سيدنا عيسى علية الصلاة والسلام
    ومصدقا لمابين يدي من التوراة ولأحل لكم بعض الذي حرم عليكم
    كيف يبقى بسيط أرجو التوضيح . !
    لم يحل السيد المسيح أي شئ على ألأقل في كتابه ألأنجيل بل وضحه وتجد هذه ألأمور في أنجيل متى وألأصحاح 5 الى 7 ولكن الخلاص ليس بالختان بل ب ألأيمان كما كان ينادي السيد المسيح وينادي به أسيره في القيود الرسول بولس
    ولكن هل يمكن أن تقول لي من أين أتي أسم عيسى . وأسمه يسوع . /


    اقتباس
    اما العقيدة بقى
    تعالى نشوف كلام الانبياء للناس فى القران الكريم
    سيدنا ابراهيم
    وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ
    مسلمون يعني أسلموا أمرهم لشئ أو مسلمون ك ديانه
    فأن كانت الاسلام كديانه فهذه ورطة أخرى . !
    مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
    ويستنكر المسلم ويقول من أين تأتي بالثالوث في العهد القديم وها المسلم جعل أبرهيم مسلم وحنيفاً أيضاً



    اقتباس
    ]سيدنا نوح
    فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَمَا سَأَلْتُكُم مِّنْ أَجْرٍ إِنْ أَجْرِيَ[/SIZE][/FONT]
    إِلاَّ عَلَى اللّهِ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ[/


    كيف نوح مسلم يازميل الفاضل . كيف لو قلت لك
    أو لو درست أية في ألأنجيل تقول
    ما كان نوح او أبرهيم يهودياً بل كان مسيحياً مؤمن بالمسيح . كيف يكون جوابك !

    اقتباس
    موسى
    يَا قَوْمِ إِن كُنتُمْ آمَنتُم بِاللّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُواْ
    إِن كُنتُم مُسلمين


    سليمانCOLOR]
    اقتباس
    وَإِنَّهُ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
    أَلَّا تَعْلُوا عَلَيَّ وَأْتُونِي مُسْلِمِينَ [/SIZEالحواريين
    فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِآمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ


    وعموما عشان مطولش عليك
    قال الله تعالى
    وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ

    انا معك في بعض ألأيات لو كان ألأمر مسلم لله وليس ألأسلام كدين ولو أنه لاينمع أن المسلمين جعلوا ابرهيم مسلم

    اقتباس
    ايوة ياريت بقى تجبلى كلام الانبياء دول للناس
    فى العهد القديم قبل نزول المسيح
    يارب تكون وصلت
    يعني تريد مني ان أقوم بسرد أيات تدل على أن المسيح سوف ينزل من السماء
    موافق /
    ولكن كيف تفسر لي أن أبرهيم مسلم . ! وذهب للحج .


    اقتباس
    يا ربى صبرنى
    اية علاقة الكلام دة بالعقيدة المسحية يا راجل دة العقيدة المسيحية لو اختصرناها هتعمل بتاع مجلد 50 صفحة
    نشرح بقى الاب والاين والروح القدس وازى هما ثلاثة وواحد فى نفس الوقت
    وصلب المسيح بقى عشان يكفر خطايا البشرية؟؟
    ]وازاى المسيح بشر والة فى نفس الوقت؟؟ولما قال وهو بيتصلب الهى الهى ؟؟[/
    [كان بيندة على نفسة ولا بيندة على مين ؟؟والة اية دة ال مش عارف ينقذ نفسة من الصلب ؟؟
    ]الكلام دة مفروض انة عقيدة اى انسان فى اى وقت من الزمنCOLOR=bوجاى حضرتك تختصر كل دة فى الاية دى
    الله مع الصابرين
    هذه هي طبيعة الزميل المسلم يطلب أيه ولكن عند ما يقدم له أيه يقول أي علاقة هذه بهذه أنت طلبت مني أين ذكر أن لله أبن ولقد قدمن لك
    أنت تريد أن تضرب أخماس في أسداس هل تعرف هذه ألامور يحتاج لها صفحة خاصة وليس في مواضيع أخرى /
    وانا لا أعرف مواضيعي التي أقوم بالتعليق عليها لاتضهر وحتى لا ئحة تكبير الخط لقد عقدتها ألأدارة لي لا أعرف لماذا سوف أشتكي للأحد الزملاء لكي يمنحوا لي الحرية في التكبير الخط والتصغير وحتى في الالوان وعدم ضهور أكواد التي تعرقل الموضوع
    سوف أشرح هذه ألامور كلها . زميلي الفاضل ولكن ليس هنا وليس ألأن لأنها تحتاج الى موضوع واسع وعريض وخاصة . مع زميل مسلم . أتخذ له عقيده ومنهاج خاص به ولا يعترف بأي كتاب أخر





    اقتباس
    ولما نلاقى طائقة تعتقد ان لله ولد
    وهل تعتقد أن نبي طار بدابة طيارة الى السماء هذه تصدقها وليس لها شاهد ولكن أبن الله الذي شهد لها اليهود ونحن لا تصدقها جميل جداً

    اقتباس
    او بنات زى ما قال اليهود
    أفأصفاكم ربكم بالبنين واتخذ من الملائكة إناثا إنكم لتقولون قولا عظيما
    اكيد هنلاقى كل حاجة
    سواء كانت لسة موجودة او اعتقاد اندثر
    الله تبنى ألرجل ك ولد و البنت ك أبه يعني أبناء الله
    من قال هذا القول
    سوف يبين كل شئ . في المستقل أن لم نمت . وأن عشنا نحن نناظل ولكن نظال سلمي وليس بالقتل والذبح وقتل ألأخرين بل أقتل نفسي لأجل ألأخرين وهناك فرق بين هذين ألأمرين


    سؤال بقى
    ممكن اعرف السيدة مريم بشر ولا الة ؟؟؟
    واية الروح القدس عشان مش فاهمة بصراحة ؟؟
    وطبعا انا بتكلم عن الروح القدس من وجهة نظر المسيحية


    السيدة مريم القديسة بشر مثلنا وليسة إله ولا يوجود أي مسيحي أو أي قول أو أيه تقول أن السيد العذراء إلهة ولكننا نقدسها فقد ك أنسانه خادمة الرب ومستجيبة له
    الروح القدس

    30فَقَالَ لَهَا الْمَلاَكُ:«لاَ تَخَافِي يَا مَرْيَمُ، لأَنَّكِ قَدْ وَجَدْتِ نِعْمَةً عِنْدَ اللهِ. 31وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْنًا وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ. 32هذَا يَكُونُ عَظِيمًا، وَابْنَ الْعَلِيِّ يُدْعَى، وَيُعْطِيهِ الرَّبُّ الإِلهُ كُرْسِيَّ دَاوُدَ أَبِيهِ، 33وَيَمْلِكُ عَلَى بَيْتِ يَعْقُوبَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَكُونُ لِمُلْكِهِ نِهَايَةٌ».
    34فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلاَكِ:«كَيْفَ يَكُونُ هذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلاً؟»
    35فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لَها: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ، وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ، فَلِذلِكَ أَيْضًا الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ

    ها الملاك يقول أنه أبن الله وليس بشر .




    اقتباس
    يا اخى هداك الله
    ممكن تجمعلى بين النصين دول

    ازاى الة واحد
    وفى نفس الوقت فى واحد على يمين التانى !!!!!!!!!!
    انا في طريق النور زميلي الفاضل
    اليمين هو العظمة
    عن يمن الله يعني العظمة لله وليس انا جالس وأخر يمي زميل الفاضل



    اقتباس
    طيب بما انة الة واحد بس زى ما قولت
    ونزل فى الجسد دة ؟؟
    يسوع كان بينادى مين وهو بيتصلب الهى الهى
    بينادى نفسة ؟؟؟؟؟؟؟؟
    ولحظة صلبة
    زميلي الفاضل كلمة الهى الهى هي مزمور 22

    وهي صرخة حجب وجه الآب عن ألأبن الذي بمرتضاه حمل الخطايا عن الناس عوضاً عن الكل ولكن من يؤمن به . تم العدل الهي بشكل عادل وصادق فهو لم يشفق على أبنه حتى الذي بذل نفسه لأجلنا .


    اقتباس
    مين ال كان بيدير الكون ساعتها .؟؟؟
    [/QUOTE]

    اليس الله مالي الكون واليس المسيح علام الغيوب واليس ألأبن تجسد
    بمفهوم جوهري هو كان يدير الكون كما قال لليهود أبي يعمل وانا أعمل

    ولكن سؤالي لك

    هذا حديث صحيح أسلامي من كان يدير الكون هنا

    البخاري جزء 4 ص 68 :

    البخاري النبي محمد: "ينـزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة في السماء الدنيا (أي السفلية)، حين يبقى ثلث الليل الأخير يقول من يدعوني فأستجيب له".

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    49
    آخر نشاط
    24-04-2009
    على الساعة
    03:32 PM

    افتراضي

    اقتباس
    قلت لك آنفا أن العقيدة واحدة والشرائع متعددة
    يعني أن عقيدة الإسلام هي نفس العقيدة التي بعث بها الرسل والأنبياء من أولهم حتى آخرهم
    تحية

    وهذا انا ما أقوله ولكن معظم الزملاء كلامهم يأتي


    لاحول ولا قوه الا بالله .

    ويا زميلي هداك الله


    ألأن دعوني من هداني الله أو لا وقوة الله

    أولا ً لأني أتبع النور .
    أَنَا هُوَ نُورُ الْعَالَمِ. مَنْ يَتْبَعْنِي فَلاَ يَمْشِي فِي الظُّلْمَةِ بَلْ يَكُونُ لَهُ نُورُ الْحَيَاة

    زميلي أن تقول العقيدة التي بعث بها الرسل وألأنبياء وانا أقول بالعربي

    أبراهيم ذهب للحج . لماذا لم يذهب ألأنبياء من بعده . الي الحج واليهود أولى بمراسيهم الحج . يعني لماذا لم يفعل أبناء أبراهيم وذهبوا للحج . أو موسى اليسع أدريس ... الخ . لماذا من أبراهيم الى نبي ألأسلام . !!




    اقتباس
    لكن الشرائع تختلف بإختلاف الأمم ... فليس بالضرورة أن يكون الحج من شريعة اليهود أو شريعة النصارى
    لا أستطيع أن أكون أوضح من ذلك صدقني
    أستاذي الفاضل / يعتقد المسلمين أن أبراهيم أبو المؤمنين ذهب للحج /
    الا من أولى اليهود كانوا حجوا وموسى وعيسى و الياس ومن بعدهم محمد
    لماذا طارت الشريعة من أبرهيم الى محمد ولم يذكرها ولا كتاب ولا أي مخطوطة
    ولم يذكرها الشعب اليهودي الذي ذكر كل صغيره وكبير ذكر الفرح والحزن ذكر الحروب وألأنتصارات وذكر الخسائر ذكر فوز القادة وذكر هزمهم حتى ذكر خطاياهم وذكر أعمالهم . فكيف لم يذكروا أهم أمر الا وهو بيت الله /
    لقد ذكروا أنهم بنوا هيكل لسليمان .و لكن لم يذكر أنه كان هناك حج قام به أبراهيم وأن كان قام لكانوا أولى من غيرهم فهم أولاد أبراهيم ويفتخرون به في حديث يوحنا المعمدان قالوا نحن أبناء أبراهيم . وفي حديث مع السيد المسيح قالوا نحن أبناء ابراهيم
    إِنَّنَا ذُرِّيَّةُ إِبْرَاهِيمَ، وَلَمْ نُسْتَعْبَدْ لأَحَدٍ قَطُّ

    فهم يفخرون بأبراهيم ولكن كيف لم يذهبوا للحج . / الذي كان أولى لهم هم يهود




    اقتباس
    كلامك ليس صحيحا يا ضيفنا
    فالنصارى المريميون والكاثوليك دعوا لعبادة مريم العذراء
    وعبدة الشيطان دعوا لعبادته ... والأمثلة كثيرة للغاية ... تكفيك الهند مثلا ... ففيها من يعبد الفئران وفيها من يعبد النساء وفيها من يعبد رحم المرأة ... وهناك فراعنة عبدوا القطط والثعابين
    زميلي الفاضل فل يدعوا الكاثوليك وألأرثوذوكس مايريدون المهم هل يوجد في ألأنجيل عبادة للقديسة مريم . !! أكيد لا والف . هل يوجد دليل على تأليهها . الجواب لا
    زميلي وأستاذي الفاضل يوجد الكثير من النصوص في العهد القديم والعهد الجديد لايجوز عبادة غير الله الواحد لا أحد غيره لا مريم القديسة ولا أي رجل ديني


    10حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».



    أظف الى ذلك حيوان الجعران الذي عبده المصريين القدماء
    وألأشوريين كانوا يعبدون رؤسائهم واليونان القياصرة
    ولكن كلها فنت وذهبت مع مجيئ شعب الله اليهود ومن بعد ذلك المسيحين والمبشرين والتلاميذ الذين ذهبوا الى أقاصى العالم لكي يبشروا بالمسيح


    اقتباس
    وكأنني لم أذكر أن عقيدة الإسلام (التوحيد الخالص من الأقانيم والأنداد) لم تكن العقيدة التي بُعث بها الأنبياء على مر العصور!!
    ]صدقني أنا أحس بالمرارة لما أكتب ما لا يكلف محاوري خاطره أن يقرأه أو يمر بعينيه عليه
    وانا لا أنكر زميلي الفاضل حتى الشعراء كانوا موحدين لله فهذه مثل مايقول المثل منتهيه لم يكن أحد يعبد أكثر من الله الواحد /
    ولكن لماذا يقول المسلم بسم الله الرحمن الرحيم . فقط وهل الله فقط رحيم ورحمن ام رئوف وغفور وعالي والكثير من هذه ألأسماء . !
    أستاذي الفاضل كل ما تكتبه حضرتك أقوم بالتعليق عليه وليس أنت فقط بل الزملاء أيضاً .

    اقتباس
    لا والله الذي لا إلاه غيره ... الله يغفر للتائبين دون مخلص يذبح من أجلهم ... ألم تقرأ كتابك الذي بين يديك
    النَّفسُ التي تَخطَأُ هيَ وحدَها تموتُ. الابنُ لا يحمِلُ إثْمَ أبـيهِ، والأبُ لا يَحمِلُ إثْمَ ابنِهِ.
    الم تطالع في سفر الخروج والاصحاح 20

    أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ
    المشكلة الزميل المسلم يضرب أخماس في أسداس
    توجد شرائع وضعت على ألأنسان في ألأرض يعني أن عمل أبني معصية في شئ سرقة أو زنا أو أي كان لا أحاكم انا بل هو


    اقتباس
    الخيرُ يَعودُ على صاحبِهِ بالخيرِ، والشَّرُّ يعودُ على صاحبِهِ بالشَّرِّ‌.والشِّرِّيرُ الّذي يتوبُ عَنْ جميعِ خطاياهُ الّتي فعلَها، ويعمَلُ بِـجميعِ فرائِضي ويحكُمُ بالحَقِّ والعَدلِ، فهوَ يحيا ولا يموتُ
    المشكلة زميلي الفاضل ولكن هل رجع ألأنسان عن خطاياه لكي يمحوها الله .
    أم راح يسرح ويمرح ويقوم بالخطيئة تلوه الخطيئة . !


    لنرى

    ماذا قال المرنم داود هل نحن بدون خطيئة

    المزمور 14


    1قَالَ الْجَاهِلُ فِي قَلْبِهِ: «لَيْسَ إِلهٌ». فَسَدُوا وَرَجِسُوا بِأَفْعَالِهِمْ. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحًا. 2اَلرَّبُّ مِنَ السَّمَاءِ أَشْرَفَ عَلَى بَنِي الْبَشَرِ، لِيَنْظُرَ: هَلْ مِنْ فَاهِمٍ طَالِبِ اللهِ؟ 3الْكُلُّ قَدْ زَاغُوا مَعًا، فَسَدُوا. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحًا، لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ.

    هَئَنَذَا بِالْإِثْمِ صُوِّرْتُ وَبِالْخَطِيَّةِ حَبِلَتْ بِي أُمِّي - مزمور 51 : 5

    ماذايقول اشعياء في ألأصحاح 53

    6كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ، وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا




    اقتباس
    معاصِيهِ الّتي فعلَها لا تُذكَرُ لَه، وسببُ أعمالِهِ الصَّالحةِ يحيا
    بمَوتِ الشِّرِّيرِ يكونُ سروري، يقولُ السَّيِّدُ الرّبُّ، كلاّ، بل بتَوبتِهِ عَنْ شَرِّهِ فيحيا‏رتدَّ البارُّ عَنْ بِرِّهِ وفعَلَ الإثْمَ وعمِلَ كُلَّ الأرجاسِ الّتي يعمَلُها الشِّرِّيرُ، أفيحيا كلاّ، ولا يُذكَرُ أيٌّ مِنْ أعمالِهِ الصَّالحةِ بل يموتُ بسبَبِ خيانتِهِ وخطيئتِهِ.فتقولونَ طريقُ الرّبِّ غَيرُ مُستقيمٍ. إِسمعوا يا شعبَ إِسرائيلَ أطريقي أنا غَيرُ مُستقيمٍ، أم طُرقُكُم أنتُم هيَ غيرُ مُستقيمةٍ يا شعبـي
    إذا ا‏رتدَّ البارُّ عَنْ بِرِّهِ وفعَلَ الإثْمَ وماتَ فبسبَبِ إثْمِهِ الّذي فعلَهُ يموتُ.[وإذا تابَ الشِّرِّيرُ عَنْ شَرِّهِ وعمِلَ ما هوَ حَقٌّ وعَدلٌ، فهوَ يُنقِذُ حياتَهُ]حز 18 28 فمَن رأى جميعَ معاصيهِ وتابَ عَنها، فهوَ يحيا ولا يموتُ.
    هل ركزت على هذه الأيه

    إذا ا‏رتدَّ البارُّ عَنْ بِرِّهِ وفعَلَ الإثْمَ وماتَ فبسبَبِ إثْمِهِ الّذي فعلَهُ يموتُ
    التي نقلتها أنت .
    طرقكم انت غير مستقيمه ياشعبي .
    ولكن من تاب . وهل رجعوا لكي تمحوا خطاياهم . الجواب لا






    ثم إن المسيح سيدنا وحبيبنا وولينا ... ونحن أتباعه حقا وأولى به ممن جعلوه لله ندا
    هل أسفار التثنية واللاويين أكذوبة أم أبوكريفا حتى تزعم أن لا تشريعات في العهد القديم؟؟؟

    اقتباس
    كيف لا يوجد تشريعات في العهد القديم ... كيف
    المرأة التي تمسك عورة ضارب زوجها في معرض الدفاع عنه تقطع يدها ... الولد العاق لأبويه يرجم حتى الموت ... الرجل وزوجته يغتسلان ويكونان نجسين حتى المساء إذا مارسا ما يمارسه الأزواج ... هذه تشريعات أم أنني أهذي؟؟؟
    زميلي الفاضل انا أتحدث عن الحج الحج الحج /
    كيف لم يذكر في العهد القديم وذكر في القرآن الكريم وكيف لم يذهب له اليهود بما أن أبرهيم ذهب اليه .
    حاشاك أنت لا تهذي من قال لك أنك تهذي



    اقتباس
    يا عزيزي قلت لك أن اليهود كان لهم شرع خاص بهم
    لماذا أنت لا تتباكى عند حائط المبكى كما يفعل اليهود الآن؟؟؟
    هل معبودك يهوة لا يعبده اليهود؟؟؟
    بل هناك ما هو أعجب من ذلك
    تخيل أن هناك من يعتقد أن الله ابن نفسه وأبو نفسه (حاشا لله)
    ٍأستاذي أرجو أن تصل الفكرة لك .
    المسلمون يقولون أن أبرهيم ذهب للحج . والمشكلة توجد أيه تقول أبرهيم لم يكن لامشركاً ولا يهودياًَ بل مسلماَ حنيفاً تصور ألأسلام قبل موسى وتصور أبرهيم يذهب الى الحج الذي كان أولى أن وجد لليهود أن يذهبوا اليه بدل المسلمين .
    فلماذا لم يذكر في أي مكان . انا عندي كنيسة أبكي فيها ولكن ان كان الحج لليهود فلماذا لانرى يهودي يحج في بيت الله في السعودية . !!
    انا سوف أمر على التخيلات ولكن سوف أقلبك الموضوع وأقول لك أنت تخيل ولكن ليس ألأن كل شئ في وقته حلو



    اقتباس
    تخيل أن هناك من يعتقد أن لحم الله يؤكل ودمه يشرب (تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا
    تخيل أن هناك من يعتقد أن الله كان طفلا يرضع ويغفو في حضن أمه (حسبي الله ونعم الوكيل
    تخيل أن هناك من يعتقد أن أحد أنبياء الله قد ضربه وطرحه أرضا ولم يتركه برغم توسلاته إلا بعد أن اشترط عليه (سبحان الله وتعالى عن إفك الكافرين
    تخيل أن هؤلاء يحسبون أنهم على شيء
    أين قيل لحم الله وجسده . أن كنت تقصد العشاء الرباني . فهذه قام بها السيد المسيح

    41فَكَانَ الْيَهُودُ يَتَذَمَّرُونَ عَلَيْهِ لأَنَّهُ قَالَ:«أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ». 42وَقَالُوا: «أَلَيْسَ هذَا هُوَ يَسُوعَ بْنَ يُوسُفَ، الَّذِي نَحْنُ عَارِفُونَ بِأَبِيهِ وَأُمِّهِ؟ فَكَيْفَ يَقُولُ هذَا: إِنِّي نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ؟» 43فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ:«لاَ تَتَذَمَّرُوا فِيمَا بَيْنَكُمْ. 44لاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يُقْبِلَ إِلَيَّ إِنْ لَمْ يَجْتَذِبْهُ الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ. 45إِنَّهُ مَكْتُوبٌ فِي الأَنْبِيَاءِ: وَيَكُونُ الْجَمِيعُ مُتَعَلِّمِينَ مِنَ اللهِ. فَكُلُّ مَنْ سَمِعَ مِنَ الآبِ وَتَعَلَّمَ يُقْبِلُ إِلَيَّ. 46لَيْسَ أَنَّ أَحَدًا رَأَى الآبَ إِلاَّ الَّذِي مِنَ اللهِ. هذَا قَدْ رَأَى الآبَ. 47اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. 48أَنَا هُوَ خُبْزُ الْحَيَاةِ. 49آبَاؤُكُمْ أَكَلُوا الْمَنَّ فِي الْبَرِّيَّةِ وَمَاتُوا. 50هذَا هُوَ الْخُبْزُ النَّازِلُ مِنَ السَّمَاءِ، لِكَيْ يَأْكُلَ مِنْهُ الإِنْسَانُ وَلاَ يَمُوتَ. 51أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الْحَيُّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ. إِنْ أَكَلَ أَحَدٌ مِنْ هذَا الْخُبْزِ يَحْيَا إِلَى الأَبَدِ. وَالْخُبْزُ الَّذِي أَنَا أُعْطِي هُوَ جَسَدِي الَّذِي أَبْذِلُهُ مِنْ أَجْلِ حَيَاةِ الْعَالَمِ

    زميلي الفاضل المسيحية تؤمن أن السيد المسيح إله كامل وأنسان كامل

    وَلكِنْ هَيَّأْتَ لِي جَسَدًا

    6الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً ِللهِ. 7لكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِرًا فِي شِبْهِ النَّاسِ. 8وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ. 9لِذلِكَ رَفَّعَهُ اللهُ أَيْضًا، وَأَعْطَاهُ اسْمًا فَوْقَ كُلِّ اسْمٍ 10لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ، 11وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ


    أستاذي الفاضل أن كنت تقصد يعقوب ف خذ عبرة من القصة توسل الى أن يأخذ بركة من الله الموضوع هو الحصول على البركة وليس كما يضن ألأنسان خسر الله واحد صفر اما يعقوب / حاشا الم يستطيع أن يفينه الله هناك / بل جربه وباركه

    بل زميلي هم كل شئ

    هذا ماقاله القديس بولس الرسول


    كَأَنْ لاَ شَيْءَ لَنَا وَنَحْنُ نَمْلِكُ كُلَّ شَيْءٍ.


    اقتباس
    تريد أن تقول أن رسول الله ليس مرسلا لأنه لم يُري الناس
    هذا منطق لا يستحق - وأعتذر - أن يرد عليه أصلا ... وبصراحة لقد أصبحت حججكم - وأعتذر مرة أخرى - ضعيفة للغاية أضعف من حجج الملحدين
    لا ريب إذا أنك لا بد تكفر بوجود الملكوت وبحيرة الكبريت ... فكيف تؤمن بما لم تر؟
    المسيحية لا تعترف بأي نبي وبأي معلم وبأي شخص جاء بعد المسيح
    هل تعترف أنت ودينك ب دين ألأحمدية . !! وهل تعترف ب ألين هوايت النبية الجديدة . ! وهل تعترف ب مسيلمة المسكين الذي دعيه كذاب . هل تعترف .
    صدقني الملحدين دمروا ألأسلام أذهب وأنظر ماذا يحدث وكم من المسلمين يلحدون
    انا أعرف زميلي الفاضل /
    انا لا أكفر ب ملكوت انا أذهب حيث يكون المسيح على ألأقل انا أعرف أين أذهب ولن يعذبني ملاكان . وعلى يا أساس يعذبني أن كنت أعرف الطرق التي أمرت بها .
    انا رأيت شيوخ يبكون . عجيب /
    اذا بكى الشيخ فماذا يفعل الانسان العادي . !
    ولكن هكذا يريد الشيخ ان يدب الرعب في قلوب الناس
    والمشكة العقل المسلم محدود يعني مستحيل ترى مسلم في غير موقع يحاور لن يستطيع / عقله محدود أذهب للمواقع وأنظر ماذا يحدث انا جذبت الى هذا الموقع لأن شهرته واسعه وعرفت أن فيه محاورين ماهرين ومناظيرن جديداً ولكن في غير مواقع ترى العجاب العجاب .



    اقتباس
    لا شكر على واجب (لكنه ليس موضوعك بل موضوع الأخ الكريم لعل الله يهديك لما يحب ويرضى ... فهو سبحانه لا يرضى لعباده الكفر
    هكذا علمني سيدي زميلي الفاضل أن أشكر في كل شئ

    18اشْكُرُوا فِي كُلِّ شَيْءٍ، لأَنَّ هذِهِ هِيَ مَشِيئَةُ اللهِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ مِنْ جِهَتِكُمْ



    اقتباس
    وأما عن الحج فقد أجبتك في الأولى وفي الثانية ... لكن لعل أسلوبي بالنسبة لك غامض قليلا
    مع ألأسف لم تجبني زميلي الفاضل ليس أسلوب أنت حاولت بكل جهدك
    الموضوع ليس من عندك ألأصل هو غامض وليس من عندك / شكراً لك

    تحياتي

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    1,047
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    23-01-2021
    على الساعة
    01:25 AM

    افتراضي

    تعليق على شبهة رمى بها الأستاذ "الضيف الجديد" ( أو ورقة بن نوفل ) في رده على أحد الإخوة .. يقول :

    اقتباس
    ولكن أن كان ربي يأمرني بأن أقتل الناس . وأذبحهم بمجرد أن أدخل جنته صدقني سوف أقول له لا أريد .


    كما بينت لك سابقا في منتدى حراس العقيدة ولن أمل حتى تعرف من هو دين القتل والإرهاب الحقيقي :

    من هو الرب الذي يأمر بقتل الناس الأبرياء ؟ :

    [ صموئيل الأول 15 : 2 هكذا يقول رب الجنود.اني قد افتقدت ما عمل عماليق باسرائيل حين وقف له في الطريق عند صعوده من مصر.
    3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا.](SVD)

    ما ذنب الأطفال والنساء والحيوانات الأبرياء يا زميل ورقة كي يأمر الرب بقتلهم ؟ .. كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول للصحابة في حروبهم مع الكفار : { اغزوا باسم الله في سبيل الله، قاتلوا من كفر بالله، اغزوا ولا تغُلُّوا ولا تغدروا، ولا تمثلوا، ولا تقتلوا وليداً }


    وانظر أيضا إلى هذه الجرائم البشعة على صفحات "الكتاب المقدس" ..

    نشر الناس بالمناشير وتمشيطهم بالفؤوس :

    [ أخبار الأول 20 : 3 واخرج الشعب الذين بها ونشرهم بمناشير ونوارج حديد وفؤوس.وهكذا صنع داود لكل مدن بني عمون ثم رجع داود وكل الشعب الى اورشليم.](SVD)






    أيُعقل أن يأمر الله بمثل هذه الجريمة البشعة يا ضيفنا الجديد :

    [ هوشع 13 : 4 وانا الرب الهك من ارض مصر... 16 تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها.بالسيف يسقطون.تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ.](SVD)

    تخيل معي يا ضيفنا الجديد تلك المرأة المسكينة الحامل بطفلها فيأتي الرجل بأمر من الرب ويشق بطنها بالسيف فيسقط جنينها مع أحشائها بين رجليها .. يا له من منظر بشع فظيع !! .. أهذا كلام الله يا أستاذ ورقة ؟


    أما قولك عن أن عقيدة التثليث هي أبسط شيئ !! .. فلما يقول علماؤكم أن العقل عجز عن فهم كل ما يتعلق بالثالوث ؟!!

    الأبّ "هَنري بُولاد اليَسُوعيّ" في كتابه "منطق الثالوث"_الطبعة الرابعة_دار المشرق :


    التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي ; 11-04-2009 الساعة 11:28 PM
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    المشاركات
    49
    آخر نشاط
    24-04-2009
    على الساعة
    03:32 PM

    افتراضي

    اقتباس
    تعليق على شبهة رمى بها الأستاذ "الضيف الجديد" ( أو ورقة بن نوفل ) في رده على أحد الإخوة .. يقول :
    تحية

    أهلاً وسهلا ً بك زميلي الفاضل . /
    من ورقة بن نوفل وما دخله في الحوار . هنا . !


    اقتباس
    كما بينت لك سابقا في منتدى حراس العقيدة ولن أمل حتى تعرف من هو دين القتل والإرهاب الحقيقي :


    تعرفني أذاً أهلاًَ وسهلاًَ بك زميلي الفاضل لقد أنزعج الزملاء هناك من أسمي كثيرا كثيراً . ولقد طلبت تغيره ولكن شاءة الظروف أن أترك ذاك المنتدي الحبيب بسبب الكهرباء . وظروف أخرى لا أريد أن أذكرها . هنا .
    ولقد بينت تفسير ألأيات التي ذكرتها زميلي في نفس الموقع المذكور .


    قبل كل شئ عندما تحاور زميل مسلم وتقول له أنه في كتابك القرآن الكريم . يوجد أيات قتل . وذبح . وكل شئ . يتمايل ويطير الى قبل الميلاد . ويرجع اللاف القرون . فقط لكي يبرر ما جاء عنده / فهل يجوز هكذا ترجع الى زمن الناموس . وتقفز على زمن الايمان والنعمة التي كان السيد المسيح يغني بها .

    «قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَقْتُلْ، وَمَنْ قَتَلَ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ. 22وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ. 23فَإِنْ قَدَّمْتَ قُرْبَانَكَ إِلَى الْمَذْبَحِ، وَهُنَاكَ تَذَكَّرْتَ أَنَّ لأَخِيكَ شَيْئًا عَلَيْكَ، 24فَاتْرُكْ هُنَاكَ قُرْبَانَكَ قُدَّامَ الْمَذْبَحِ، وَاذْهَبْ أَوَّلاً اصْطَلِحْ مَعَ أَخِيكَ، وَحِينَئِذٍ تَعَالَ وَقَدِّمْ قُرْبَانَكَ. 25كُنْ مُرَاضِيًا لِخَصْمِكَ سَرِيعًا مَا دُمْتَ مَعَهُ فِي الطَّرِيقِ، لِئَلاَّ يُسَلِّمَكَ الْخَصْمُ إِلَى الْقَاضِي، وَيُسَلِّمَكَ
    الْقَاضِي إِلَى الشُّرَطِيِّ، فَتُلْقَى فِي السِّجْنِ. 26اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: لاَ تَخْرُجُ مِنْ هُنَاكَ حَتَّى تُوفِيَ الْفَلْسَ الأَخِيرَ!



    اقتباس
    من هو الرب الذي يأمر بقتل الناس الأبرياء ؟ :
    [ صموئيل الأول 15 : 2 هكذا يقول رب الجنود.اني قد افتقدت ما عمل عماليق باسرائيل حين وقف له في الطريق عند صعوده من مصر.
    3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا.
    الا تركز زميلي الفاضل على العماليق . هل تعرف من هم العماليق وماذا فعلوا ومن كانوا . . أم أن هذه ألأيات موجوة في ملفات عند الحاجة فقط يتم نسخها . لكي يبرر ما يجود في القرآن الكريم دون معرفة ما جاء قبلها أو بعدها .

    ولكن لنرى ما جاء فيها .


    أرجو أن تركز معي / أستاذي الفاضل

    أمر الله صموئيل أن يخبر شاول ليحارب عماليق ، لأن الرب وهبه الأنتصار عليهم ، على أن يحرم كل إنسان وحيوان ... لكن شاول لم يقتل أجاج الملك بل جاء به حيا ، ولم يحرم الغنم والبقر الجيد ، بل حرم ما هو ضعيف فقط ، مقدما أعذارا بشرية لعصيانه ، جاء الأمر الإلهى برفض شاول وانتزاع المملكة منه ، وناح صموئيل على شاول .

    مضت سنوات طويلة بين ما حدث فى الأصحاح السابق وما يتم الآن فى هذا الأصحاح ، فبعد أن كان قوام جيش شاول ستمائة رجل صار الآن له جيش عظيم تحت قيادة ابنير بن نير عمه ، قوامه 200000 رجل من إسرائيل و 10000 رجل من يهوذا ، وقد تمتع بنصرات متوالية على موآب وبنى عمون فى الشرق ، وآدوم فى الجنوب ، وملوك صوبة فى الشمال ..... الخ .
    الآن يقدم الله فرصة لشاول للنصرة على عماليق على أن يحرم كل إنسان وحيوان
    لقد طلب منه أن يحارب عماليق ويحرم كل ماله ، لأن النصرة التى ينالها ليست من ذاته بل هى هبة من الله الذى سبق فأعلنها منذ حوالى 400 عام : " للرب الحرب مع عماليق من دور إلى دور " خر 17 : 8 – 16 . إنه لن ينسى وعوده ، إنما يحققها فى الوقت المناسب . منح الله شاول هذه النصرة ، طالبا منه تحريم كل ما لعماليق ... قد يبدو أن فى التحريم نوعا من القسوة على الأنسان وتبديدا للممتلكات والموارد ، لكن عماليق كان قد فسد تماما ، إذ كانوا جماعة لصوص متوحشين ، يرتكبون الجرائم ويمارسون الرجاسات .

    إذا أدركنا مفهوم المجد الأبدى والميراث الذى أعده الله لمؤمنيه مع فهم مدى بشاعة الخطية لكان الأولى بهم أن يحزنوا على تصرفات البشرية واندفاعها نحو الرجاسات التى تدفعهم إلى هلاك أبدى ، سيموت كل البشر وسينحل العالم كله ، عندئذ ندرك أن موت الجسد وإبادة الممتلكات والموارد أمور وقتية ليست بذات قيمة بجوار خلود الأنسان وتمتعه بشركة الأمجاد السماوية .


    اقتباس
    ما ذنب الأطفال والنساء والحيوانات الأبرياء يا زميل ورقة كي يأمر الرب بقتلهم ؟ .. كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول للصحابة في حروبهم مع الكفار : { اغزوا باسم الله في سبيل الله، قاتلوا من كفر بالله، اغزوا ولا تغُلُّوا ولا تغدروا، ولا تمثلوا، ولا تقتلوا وليداً }


    زميلي الفاضل أولاً يجب أن تعرف أو أنك تعرف فما شاء الله عرفت من أكون . كيف لا تعرف ما جاء في الكتب المقدس من العهد القديم . / يجب أن لاتقيسه با القرآن الكريم يوجد مسافة واسعة جداً جداًُ لقد عدل الرب الشعب وأرسل كلمته . ولكن أين قال الكلمة أقتلوا . وأغنموا الغنائم . فهي لكم لأي كان . بل لقد عدل الوصيه التي أمر ب تعديل الشعب . بأي ثمن كان من وثنين وعاصين لكلمته . ولكن أين كان عصيان لكلمة الله في زمن ألأنجيل . . جميل جداً هنا تكمن المشكلة أنساب ما يعمله ألأنسان الى الله لكي يحلل في نظرهم ويكون كل الدين ألأسلام وألأخرين في جهنم عجبي لماذا خلقنا الله . هل لكي نكون في محرقته . !

    بُعثت بالسيف بين يدي الساعة، وجُعل رزقي في ظل رمحي،

    تصور رزقك يكون في قتل الناس و يكون تحت ظل الرمح أي رزق يكون هذا . !!
    الم يكن ألأنسان في تلك الفترة يمشي حسب أرادة الله . في عبادته وطقوسه . . بل كان يمشي ك ميل الساعة .

    أُمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، ويقيموا الصلاة، ويؤتوا الزكاة. فإذا فعلوا عصموا منّي دماءهم وأموالهم,

    عجيب تريد أن تفرض ما تعتقد به على الناس . كيف !
    كيف تريد أن يشهد الناس بأن محمد هو رسول الله . وطلبوا من أيه واحد . لم يصنع . الوكثير من ألأمور
    وكيف تريد مني أن أشهد وانا لم أكن في مسرح الحدث فالشاهد يجب أن يكون في مسرح الحدث لكي يشهد . اون لم يكن فالشهادة باطلة / جرب ذلك وأدخل في محكمة . وقل أنا شاهد فيقول الحاكم هل كنت هناك / قل له لا / ولكني شاهد . وأنظر النتجية

    اقتباس
    وانظر أيضا إلى هذه الجرائم البشعة على صفحات "الكتاب المقدس" ..
    نشر الناس بالمناشير وتمشيطهم بالفؤوس :
    [ أخبار الأول 20 : 3 واخرج الشعب الذين بها ونشرهم بمناشير ونوارج حديد وفؤوس.وهكذا صنع داود لكل مدن بني عمون ثم رجع داود وكل الشعب الى اورشليم.
    زميلي الفاضل /

    ياريت كنت تعرف معنى نشرهم . !
    انا لن أعلق عليك . لأنك أخطأت . ولن أذكر هنا ولكن أرجع للترجمة السبعينية . . . وأعلن ما كتب فيها في الموقع .
    أرجو أن تفعل ذلك





    اقتباس
    [ هوشع 13 : 4 وانا الرب الهك من ارض مصر... 16 تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها.بالسيف يسقطون.تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ.](SVD)


    هل ممكن أن تعيد أنت قرأءة السفر من ألأصحاح ال 13

    الى ألأيه التي ذكرتها وهي 16

    سوف أذكر هذه ألأيات والأخرى كملها حضرتك .

    1لَمَّا تَكَلَّمَ أَفْرَايِمُ بِرَعْدَةٍ، تَرَفَّعَ فِي إِسْرَائِيلَ. وَلَمَّا أَثِمَ بِبَعْل مَاتَ. 2وَالآنَ يَزْدَادُونَ خَطِيَّةً، وَيَصْنَعُونَ لأَنْفُسِهِمْ تَمَاثِيلَ مَسْبُوكَةً مِنْ فِضَّتِهِمْ، أَصْنَامًا بِحَذَاقَتِهِمْ، كُلُّهَا عَمَلُ الصُّنَّاعِ. عَنْهَا هُمْ يَقُولُونَ: «ذَابِحُو النَّاسِ يُقَبِّلُونَ الْعُجُولَ». 3لِذلِكَ يَكُونُونَ كَسَحَابِ الصُّبْحِ، وَكَالنَّدَى الْمَاضِي بَاكِرًا. كَعُصَافَةٍ تُخْطَفُ مِنَ الْبَيْدَرِ، وَكَدُخَانٍ مِنَ الْكُوَّةِ.
    4«وَأَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ، وَإِلهًا سُِوَايَ لَسْتَ تَعْرِفُ، وَلاَ مُخَلِّصَ غَيْرِي. 5أَنَا عَرَفْتُكَ فِي الْبَرِّيَّةِ فِي أَرْضِ الْعَطَشِ. 6لَمَّا رَعَوْا شَبِعُوا. شَبِعُوا وَارْتَفَعَتْ قُلُوبُهُمْ، لِذلِكَ نَسُونِي


    اقتباس
    تخيل معي يا ضيفنا الجديد تلك المرأة المسكينة الحامل بطفلها فيأتي الرجل بأمر من الرب ويشق بطنها بالسيف فيسقط جنينها مع أحشائها بين رجليها .. يا له من منظر بشع فظيع !! .. أهذا كلام الله يا أستاذ ورقة ؟


    انا لن أذكر ألأيات في القرآن الكريم لأننا لن نصل لأي نتجية ولو أنك تقارن ما قبل الميلاد ببعد الميلاد . وتقارن نعمة الرب في ألأنجيل بالقرأن وتريد تبريرها على أنها موجودة في التوراة . .


    اقتباس
    أما قولك عن أن عقيدة التثليث هي أبسط شيئ !! .. فلما يقول علماؤكم أن العقل عجز عن فهم كل ما يتعلق بالثالوث ؟!!


    زميلي الفاضل /

    العقل يعجز عن معرفة الله الكملة وليس التي أظهرها لنا
    انا أعرف أنه لا أحد يعرف الرب كما هو ولقد أخبرنا بولس الرسول بذلك فلايوجد أختلاف عندي

    وعلى سبيل المثال التي جاءت في رسالته الى أهل رومة أصحاح 11

    33يَا لَعُمْقِ غِنَى اللهِ وَحِكْمَتِهِ وَعِلْمِهِ! مَا أَبْعَدَ أَحْكَامَهُ عَنِ الْفَحْصِ وَطُرُقَهُ عَنِ الاسْتِقْصَاءِ! 34«لأَنْ مَنْ عَرَفَ فِكْرَ الرَّبِّ؟ أَوْ مَنْ صَارَ لَهُ مُشِيرًا؟ 35أَوْ مَنْ سَبَقَ فَأَعْطَاهُ فَيُكَافَأَ؟».
    36لأَنَّ مِنْهُ وَبِهِ وَلَهُ كُلَّ الأَشْيَاءِ. لَهُ الْمَجْدُ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ.

    ولكن المظهور واضح . ولا غموض فيه .



    اقتباس
    الأبّ "هَنري بُولاد اليَسُوعيّ" في كتابه "منطق الثالوث"_الطبعة الرابعة_دار المشرق :

    نسيت هذه الجملة زميلي الفاضل في نفس الكتاب

    إذ كيف يستطيع الإنسان المحدود، بعقله المحدود، أنْ يقيِّم ويضع في ميزان عقله سرّ الثالوث الأقدس، الذي هو سرّ الله؟.

    وهذا أيضاً

    تَعْتَرِف المسيحيّة بوحدانيّة الله قبل أنْ تَعْتَرِف بمذهب التثليث. جاء مذهب الوحدانيّة أوّلاً وسبق كل اعتراف بالثالوث. وقد يظنّ البعض أنّنا مشركون، اعتقادًا منهم بأنّنا نعبد ثلاثة آلهة. ولكن، في ضوء الكتاب المقدّس، الذي هو مرجعنا الأساسيّ، سأعرض هنا نصوصًا واضحة ومريحة عن مذهب الوحدانيّة في المسيحيّة وعن التأكيد أنّ عبارة " لا إله إلاَّ الله " عبارة مسيحية، قبل أنّ تكون إسلاميّة

    تحياتي

صفحة 4 من 14 الأولىالأولى ... 3 4 5 ... الأخيرةالأخيرة

سؤال عن يسوع والعهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الفرق بين إله العهد القديم وإالفرق بين اله العد القديم والعهد الجديد مله العهد الجديد
    بواسطة ابراهيم الصياد في المنتدى حقائق حول التوحيد و التثليث
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 09-05-2014, 01:05 PM
  2. مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 07-03-2010, 10:09 PM
  3. هيجننوني .. متى تلميذ يسوع لا يعرف ماذا يقول العهد القديم!
    بواسطة Habeebabdelmalek في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 04-03-2010, 09:41 PM
  4. هل كانت ام يسوع تحمل الخطيئة (سؤال الى عباد يسوع المجد)
    بواسطة ابو حنيفة المصرى في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 21-11-2007, 01:28 AM
  5. سؤال لن يجيب عليه عُباد يسوع ابدا .. يسوع الذي لم يعرف خطية!
    بواسطة Habeebabdelmalek في المنتدى منتدى نصرانيات
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 10-02-2007, 08:45 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

سؤال عن يسوع والعهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!

سؤال عن يسوع والعهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!