حوار بين الأخ الحبيب السيف العضب والأستاذ أريد المعرفة

[السيف العضب]

اقتباس

هم مسحيين من قال غير ذالك لاكنهم طوائف اخرى

اقتباس

هل انت كل طوائف المسلمين زى بعض ولو كان هذا لماذا اصبحو طوائف
فمنهم مثلا ما يؤمنون ان على ابن ابى طالب المفروض يكون بدلا من نبيكم فهل تؤمن انت بذالك؟

كل من قال (لا إله إلا الله ، محمد رسول الله) فهو مسلم ، ولكننا لا نعتمد إلا على القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة .

اقتباس

شكرا لك
عفوا لو كنت بعلق على طول بس هذا اختصارآ للوقت لان المشاركه بتاخد وقت الى ان تنزل

ولا يهمك يا عزيزي

اقتباس

وايضا لى استفسار
اينعم حساب المستخدم اريد المعرفه جديد لاكنى انا مش جديد على المنتدى وياريت تحولو الحساب من عضو جديد الى عضو انا لى تقريبا سنه داخل هذا المنتدى

سيتم رفع الأمر للإدارة الكريمة ، والقرار يرجع لها .

اقتباس

هناك مشاركه اخرى لم يتم نقلها بعد وهى مشاركه رقم 141
فى صفحه التعليقات بينى وبين الاخ عمر الفارق

عذراً نسيت أنقلها ، وتم نقلها بفضل الله .

أستأذن نصف ساعة لصلاة العشاء ، ونستكمل حوارنا عند عودتي بإذن الله .

[اريد المعرفه]

قبل أن اعرض عليك النبؤات الموجودة بالكتاب المقدس عن سيدنا محمد لابد أن اوضح لك أمرين ، وهما :-

1- نحن كمسلمين نؤمن بأن عز وجل قد أنزل التوراة والإنجيل ، قال تعالى : {نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ (آل عمران:3)} ، ولكننا نؤمن بأنه قد اُلحق بهم التحريف ، قال تعالى : {فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ

اقتباس

غير مسجل

ما يهمنى الموجود فى الكتاب المقدس مش الموجود بالقران
فنحن وبكل صراحه لا نؤمن بالقران
واما ان يذكر فيه ان كتابنا المقدس محرف فهذا شئ لا يهمنى ابدا
وعندما تاتى بدليل او نبؤه عن رسولكم تاتى بها من الكتاب المقدس مش من القران
لنعرض مدى صحتها او عدمه

اقتباس

2- لسنا في حاجة للكتاب المقدس لكي نُثبت أن سيدنا محمد نبي من عند الله ، فكثير من المسلمين لا يعرف شيء عن كتاب إسمه (الكتاب المقدس) ... ولكننا عندما نقول أن هناك نص يقول كذا وكذا ، فهذا يعني ان النبؤة تنطبق على سيدنا محمد ولا تنطبق على غيره ، وإلا لزم ان تأتوا بشخص آخر يحمل نفس معايير ومقاييس النبؤة .. أليس كذلك ؟

اقتباس

مش تحت شرط شخص يعنى انسان ينطبق عليه النبؤه فممكن تنطبق على اشياء اخرى المهم وقت ما تنزل النبؤات المزعومه سوف ابينها لك

حضرتك هتنزل نبؤات رسولكم اولآ ؟
ولا سوف نكمل النبؤات عن السيد المسيح فى العهد القديم كما بدانا ؟

[السيف العضب]

اقتباس

ما يهمنى الموجود فى الكتاب المقدس مش الموجود بالقران
فنحن وبكل صراحه لا نؤمن بالقران
واما ان يذكر فيه ان كتابنا المقدس محرف فهذا شئ لا يهمنى ابدا
وعندما تاتى بدليل او نبؤه عن رسولكم تاتى بها من الكتاب المقدس مش من القران
لنعرض مدى صحتها او عدمه

يا عزيزي أنا فقط أبين لك إيماني من خلال القرآن الكريم ، حد قال أني سآتي بالنبؤات من القرآن ؟

وأرجو ان تكون فهمت كلامي .

اقتباس

حضرتك هتنزل نبؤات رسولكم اولآ ؟
ولا سوف نكمل النبؤات عن السيد المسيح فى العهد القديم كما بدانا ؟

كما تريد يا استاذ عماد ، تفضل اطرح نبوءة جديدة .

انتظر ردك

[اريد المعرفه]

اقتباس

يا عزيزي أنا فقط أبين لك إيماني من خلال القرآن الكريم ، حد قال أني سآتي بالنبؤات من القرآن ؟

وأرجو ان تكون فهمت كلامي .

اوكى يا عزيزى كلامك مفهوم

اقتباس

كما تريد يا استاذ عماد ، تفضل اطرح نبوءة جديدة .

شكرا لك
والان ساطرح لك نبوه عن مولد السيد المسيح انه سيكون فى بيت لحم
النبؤه
أَمَّا أَنْتِ يَا بَيْتَ لَحْمَِ أَفْرَاتَةَ، وَأَنْتِ صَغِيرَةٌ أَنْ تَكُونِي بَيْنَ أُلُوفِ يَهُوذَا، فَمِنْكِ يَخْرُجُ لِي الَّذِي يَكُونُ مُتَسَلِّطاً عَلَى إِسْرَائِيلَ، وَمَخَارِجُهُ مُنْذُ الْقَدِيمِ مُنْذُ أَيَّامِ الْأَزَلِ " ميخا 5: 2 " .

التحقيق فى العهد الجديد
وُلِدَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ لَحْمِ الْيَهُودِيَّةِ " متى 2: 1 - أنظر يوحنا 7: 42 ، متى 2: 4 - 8 ، لوقا 2: 4 - 7 " .

في متى 2: 6 ، أفاد كتبة اليهود هيرودس أن ولادة يسوع تكون في بيت لحم، وهم متأكدون. فقد كان اليهود يعلمون أن المسيا سيُولد هناك " يوحنا 7: 42 " وكانوا يعلمون أن بيت لحم " ومعناها بيت الخبز " ستكون مكان ميلاد المسيح خبز الحياة.




ما رايك فى هذه النبؤه وهل لو لم تكن للسيد المسيح لمن تكون ؟ بالدليل

[السيف العضب]

النبوءة تقول :

ميخا-5-2
اما انت يا بيت لحم افراتة وانت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ ايام الازل

فهل كان يسوع متسلطاً على اسرائيل ؟ بالطبع لا

فإننا نجد في {يو 11 /53 فمن ذلك اليوم تشاوروا ليقتلوه. 54 فلم يكن يسوع ايضا يمشي بين اليهود علانية بل مضى من هناك الى الكورة القريبة من البرية الى مدينة يقال لها افرايم ومكث هناك مع تلاميذه} .

فكيف يكون متسلط على اسرائيل وهو يتخفى ويهرب من اليهود ؟ ... وهذا اولاً


ثانياً : لو استكملنا الأعداد سنجد {ميخا 5 /2 اما انت يا بيت لحم افراتة وانت صغيرة......4 ويقف ويرعى بقدرة الرب بعظمة اسم الرب الهه ويثبتون.لانه الآن يتعظم الى اقاصي الارض. 5 ويكون هذا سلاما.اذا دخل اشور في ارضنا واذا داس في قصورنا نقيم عليه سبعة رعاة وثمانية من امراء الناس} .

فالعدد الخامس يتكلم عن دخول اشور إلى الأرض بقدرة الرب إلهه .


الكلام واضح تماماً يا عزيزي ، وأرجو عدم الممارة والجدال العقيم .

تفضل ، منتظر ردك

[اريد المعرفه]

حضرتك مرديتش على سؤالى
ان لم تكن هذه النبوءه للسيد المسيح لمن تكون بالدليل ؟

اقتباس

فهل كان يسوع متسلطاً على اسرائيل ؟ بالطبع لا

فإننا نجد في {يو 11 /53 فمن ذلك اليوم تشاوروا ليقتلوه. 54 فلم يكن يسوع ايضا يمشي بين اليهود علانية بل مضى من هناك الى الكورة القريبة من البرية الى مدينة يقال لها افرايم ومكث هناك مع تلاميذه} .

فكيف يكون متسلط على اسرائيل وهو يتخفى ويهرب من اليهود ؟ ... وهذا اولاً

طبعا المسيح كان له ملك وسلطه على اسرائل واليهود ومن كتر خوفهم من سلطتته وملكه قتل الملك هيرودس اطفال بيت لحم وجاء فى الانجيل ايات كتير تذكر ان السيد المسيح هو ملك اليهود ومعروف ان اسرئيل بلد يهوديه
ومن هذه الايات فى وقت محاكم السيد المسيح

"ثُمَّ دَخَلَ بِيلَاطُسُ أَيْضاً إِلَى دَارِ الْوِلَايَةِ وَدَعَا يَسُوعَ، وَقَالَ لَهُ: "أَأَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟" أَجَابَهُ يَسُوعُ: "أَمِنْ ذَاتِكَ تَقُولُ هذَا، أَمْ آخَرُونَ قَالُوا لَكَ عَنِّي؟" أَجَابَهُ بِيلَاطُسُ: "أَلَعَلِّي أَنَا يَهُودِيٌّ؟ أُمَّتُكَ وَرُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ أَسْلَمُوكَ إِلَيَّ. مَاذَا فَعَلْتَ؟" أَجَابَ يَسُوعُ: "مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هذَا الْعَالَمِ لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لَا أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلكِنِ الْآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا". فَقَالَ لَهُ بِيلَاطُسُ: "أَفَأَنْتَ إِذاً مَلِكٌ؟" أَجَابَ يَسُوعُ: "أَنْتَ تَقُولُ إِنِّي مَلِكٌ. لِهذَا قَدْ وُلِدْتُ أَنَا، وَلِهذَا قَدْ أَتَيْتُ إِلَى الْعَالَمِ لِأَشْهَدَ لِلْحَقِّ. كُلُّ مَنْ هُوَ مِنَ الْحَقِّ يَسْمَعُ صَوْتِي". قَالَ لَهُ بِيلَاطُسُ: "مَا هُوَ الْحَقُّ؟". وَلَمَّا قَالَ هذَا خَرَجَ أَيْضاً إِلَى الْيَهُودِ وَقَالَ لَهُمْ: "أَنَا لَسْتُ أَجِدُ فِيهِ عِلَّةً وَاحِدَةً" (يوحنا 18:33-38).

الايات واضحه وضوح الشمس ان كانت احد تهمه انه ملك اليهود

اقتباس

فالعدد الخامس يتكلم عن دخول اشور إلى الأرض بقدرة الرب إلهه .


الكلام واضح تماماً يا عزيزي ، وأرجو عدم الممارة والجدال العقيم .

العدد الخامس يتكلم عن الاشوريون وليس عن اشور مش عن المسيح
ولذالك كان يجب انا تاتى بالايات فى سياقها لنتعرف ما هو الموضوع الايات هى

مي-5-1: الآنَ احْشُدِي جُيُوشَكِ يَامَدِينَةَ الْجُيُوشِ، لأَنَّ الْعَدُوَّ يُقِيمُ عَلَيْكِ حِصَاراً، وَسَيَضْرِبُ خَدَّ قَاضِي إِسْرَائِيلَ بِالْقَضِيبِ.

مي-5-2: أَمَّا أَنْتِ يَابَيْتَ لَحْمِ أَفْرَاتَةَ، مَعَ أَنَّكِ قرية صَغِيرَةٌ بَيْنَ أُلُوفِ قُرَى يَهُوذَا، إِلاَّ أن مِنْكِ يَخْرُجُ لِي مَنْ يُصْبِحُ مَلِكاً فِي إِسْرَائِيلَ وَأَصْلُهُ مُنْذُ الْقَدِيمِ، مُنْذُ الأَزَلِ.

مي-5-3: لِذَلِكَ يُسَلِّمُ الرَّبُّ شَعْبَهُ إِلَى أَعْدَائِهِمْ إِلَى أن تَلِدَ مَنْ تُقَاسِي مِنَ الْمَخَاضِ، عِنْدَئِذٍ تَرْجِعُ بَقِيَّةُ إِخْوَتِهِ مِنَ السَّبْيِ إِلَى شَعْبِ إِسْرَائِيلَ.

مي-5-4: فَيَقُومُ وَيَرْعَى شَعْبَهُ بِقُوَّةِ الرَّبِّ وَبِجَلاَلِ اسْمِ الرَّبِّ إِلَهِهِ، فَيَعِيشُونَ بِأَمْنٍ، لأَنَّ عَظَمَتَهُ تَمْتَدُّ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ.

مي-5-5: وَيُصْبِحُ الرَّبُّ سَلاَمَهُمْ، إِذْ حِينَ يَزْحَفُ الأَشُّورِيُّونَ إِلَى أَرْضِنَا وَيَطَأُونَ تُرَابَنَا، فَإِنَّنَا نُثِيرُ عَلَيْهِمْ سَبْعَةَ رُعَاةٍ وَثَمَانِيَةَ أُمَرَاءَ مِنَ النَّاسِ،

اقتباس

ويكون هذا سلاما.اذا دخل اشور في ارضنا واذا داس في قصورنا نقيم عليه سبعة رعاة وثمانية من امراء الناس} .

هذا هو التحريف على اصله شوف الفرق بين اللى فى الايه ارجوك لا تضحك على عقول الناس

الكلام واضح وواضح الاختلاف عن ما اتيت به انت
فلا تضيع الوقت فى جدال لا فائده منه وعندما تاتى بايه من الكتاب المقدس تاتى بها كما هى
والان نتكلم عن الاشوريون وهذا كان اسم ناس او جيش طبعا هذا موضوع منفصل عن النبوءه

تحياتى

[السيف العضب]

اقتباس

حضرتك مرديتش على سؤالى
ان لم تكن هذه النبوءه للسيد المسيح لمن تكون بالدليل ؟

لا حول ولا قوة إلا بالله

يا استاذ عماد حضرتك تطرح النبوءة التي تظنها عن المسيح وأنا اقوم بنقضها ، فأنا لا اُسأل لمن النبوءة (!) .. ولكن عندما أأتي بنبوءة عن سيدنا محمد :salla-s: سنناقش سوياً هل هي تنطبق عليه ام على غيره ... فهمت ؟

اقتباس

طبعا المسيح كان له ملك وسلطه على اسرائل واليهود ومن كتر خوفهم من سلطتته وملكه قتل الملك هيرودس اطفال بيت لحم وجاء فى الانجيل ايات كتير تذكر ان السيد المسيح هو ملك اليهود ومعروف ان اسرئيل بلد يهوديه
ومن هذه الايات فى وقت محاكم السيد المسيح

طبعاً دا اجرام من نوع فريد ، فالأطفال العبرانيين قُتلوا بلا ذنب بسبب ميلاد يسوع ... ولكن دعنا من هذا الأمر فلسنا بصدده .

اقتباس

طبعا المسيح كان له ملك وسلطه على اسرائل واليهود ومن كتر خوفهم من سلطتته وملكه قتل الملك هيرودس اطفال بيت لحم وجاء فى الانجيل ايات كتير تذكر ان السيد المسيح هو ملك اليهود ومعروف ان اسرئيل بلد يهوديه
ومن هذه الايات فى وقت محاكم السيد المسيح

"ثُمَّ دَخَلَ بِيلَاطُسُ أَيْضاً إِلَى دَارِ الْوِلَايَةِ وَدَعَا يَسُوعَ، وَقَالَ لَهُ: "أَأَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟" أَجَابَهُ يَسُوعُ: "أَمِنْ ذَاتِكَ تَقُولُ هذَا، أَمْ آخَرُونَ قَالُوا لَكَ عَنِّي؟" أَجَابَهُ بِيلَاطُسُ: "أَلَعَلِّي أَنَا يَهُودِيٌّ؟ أُمَّتُكَ وَرُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ أَسْلَمُوكَ إِلَيَّ. مَاذَا فَعَلْتَ؟" أَجَابَ يَسُوعُ: "مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هذَا الْعَالَمِ لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لَا أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلكِنِ الْآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا". فَقَالَ لَهُ بِيلَاطُسُ: "أَفَأَنْتَ إِذاً مَلِكٌ؟" أَجَابَ يَسُوعُ: "أَنْتَ تَقُولُ إِنِّي مَلِكٌ. لِهذَا قَدْ وُلِدْتُ أَنَا، وَلِهذَا قَدْ أَتَيْتُ إِلَى الْعَالَمِ لِأَشْهَدَ لِلْحَقِّ. كُلُّ مَنْ هُوَ مِنَ الْحَقِّ يَسْمَعُ صَوْتِي". قَالَ لَهُ بِيلَاطُسُ: "مَا هُوَ الْحَقُّ؟". وَلَمَّا قَالَ هذَا خَرَجَ أَيْضاً إِلَى الْيَهُودِ وَقَالَ لَهُمْ: "أَنَا لَسْتُ أَجِدُ فِيهِ عِلَّةً وَاحِدَةً" (يوحنا 18:33-38).

كيف عاش ملكاً وهو كان يتخفى ويهرب من اليهود خوفاً ليقتلوه ؟


يقول القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره :-

ربما يتساءل البعض: كيف يقول: "يكون متسلطًا على إسرائيل" بينما حكمت عليه إسرائيل بالصلب، ولم يقم نفسه ملكًا على إسرائيل؟ لقد قال: "مملكتي ليست من هذا العالم" (يو 18: 36)، فقد ملك على إسرائيل الجديد، الكنيسة المقدسة، بكونه "رأسًا فوق كل شيء للكنيسة" (أف 1: 22). لقد أبرز سلطانه على الطبيعة، وعلى الموت والأمراض، فهل كان يعجز عن أن يملك على إسرائيل؟ لقد أرادوا أن يقيموه ملكًا، فاجتاز من وسطهم ولم ينظروه!
يرى النبي في هذا الملك راعيًا صالحًا يرعى شعبه بقدرة الرب .

اقتباس

العدد الخامس يتكلم عن الاشوريون وليس عن اشور مش عن المسيح
ولذالك كان يجب انا تاتى بالايات فى سياقها لنتعرف ما هو الموضوع الايات هى
مي-5-1: الآنَ احْشُدِي جُيُوشَكِ يَامَدِينَةَ الْجُيُوشِ، لأَنَّ الْعَدُوَّ يُقِيمُ عَلَيْكِ حِصَاراً، وَسَيَضْرِبُ خَدَّ قَاضِي إِسْرَائِيلَ بِالْقَضِيبِ.
مي-5-2: أَمَّا أَنْتِ يَابَيْتَ لَحْمِ أَفْرَاتَةَ، مَعَ أَنَّكِ قرية صَغِيرَةٌ بَيْنَ أُلُوفِ قُرَى يَهُوذَا، إِلاَّ أن مِنْكِ يَخْرُجُ لِي مَنْ يُصْبِحُ مَلِكاً فِي إِسْرَائِيلَ وَأَصْلُهُ مُنْذُ الْقَدِيمِ، مُنْذُ الأَزَلِ.
مي-5-3: لِذَلِكَ يُسَلِّمُ الرَّبُّ شَعْبَهُ إِلَى أَعْدَائِهِمْ إِلَى أن تَلِدَ مَنْ تُقَاسِي مِنَ الْمَخَاضِ، عِنْدَئِذٍ تَرْجِعُ بَقِيَّةُ إِخْوَتِهِ مِنَ السَّبْيِ إِلَى شَعْبِ إِسْرَائِيلَ.
مي-5-4: فَيَقُومُ وَيَرْعَى شَعْبَهُ بِقُوَّةِ الرَّبِّ وَبِجَلاَلِ اسْمِ الرَّبِّ إِلَهِهِ، فَيَعِيشُونَ بِأَمْنٍ، لأَنَّ عَظَمَتَهُ تَمْتَدُّ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ.
مي-5-5: وَيُصْبِحُ الرَّبُّ سَلاَمَهُمْ، إِذْ حِينَ يَزْحَفُ الأَشُّورِيُّونَ إِلَى أَرْضِنَا وَيَطَأُونَ تُرَابَنَا، فَإِنَّنَا نُثِيرُ عَلَيْهِمْ سَبْعَةَ رُعَاةٍ وَثَمَانِيَةَ أُمَرَاءَ مِنَ النَّاسِ،

تعال لنقرأ سوياً النصوص لكي اثبت للجميع من يقتطع الكلام من سياقه لكي يُثبت شيئاً ما في نفسه

ميخا 5
1 الآن تتجيّشين يا بنت الجيوش.قد اقام علينا مترسة.يضربون قاضي اسرائيل بقضيب على خده 2 اما انت يا بيت لحم افراتة وانت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ ايام الازل 3 لذلك يسلّمهم الى حينما تكون قد ولدت والدة ثم ترجع بقية اخوته الى بني اسرائيل 4 ويقف ويرعى بقدرة الرب بعظمة اسم الرب الهه ويثبتون.لانه الآن يتعظم الى اقاصي الارض 5 ويكون هذا سلاما.اذا دخل اشور في ارضنا واذا داس في قصورنا نقيم عليه سبعة رعاة وثمانية من امراء الناس

أين ذكر يسوع هنا يا سادة ؟

وهل كان متسلطاً على اسرائيل ؟ كيف وهو كان يمشي في الخفاء خوفاً من اليهود ليقتلوه ؟

كيف ملكاً وهو ليس له الحق أن يحكم بين الناس (لو-12-14) ؟

.

ثم ، لابد من توضيح نقطة في غاية الأهمية ، وهي :-

نص ميخا يقول

ميخا 5-2
أما أنت يابيت لحم أفراتة، مع أنك قرية صغيرة بين ألوف قرى يهوذا، إلا أن منك يخرج لي من يصبح ملكا في إسرائيل وأصله منذ القديم، منذ الأزل

في حين اننا نجد انجل متى يقول

متى 2-6
وأنت يابيت لحم بأرض يهوذا، لست صغيرة الشأن أبدا بين حكام يهوذا ، لأنه منك يطلع الحاكم الذي يرعى شعبي إسرائيل!


وتعالوا نقرأ سوياً باقي النبوءة

ميخا 5-3
لذلك يسلم الرب شعبه إلى أعدائهم إلى أن تلد من تقاسي من المخاض، عندئذ ترجع بقية إخوته من السبي إلى شعب إسرائيل

أي ان بمولد صاحب النبوءة سيخرج بني اسرائيل من السبي ، فهل ارتبط مولد المسيح بعودة بنى إسرائيل من السبي ؟ بالطبع لا

إذن فالنبوءة لا تنطبق على المسيح .


انتظر ردك ولو سمحت هات ما عندك باختصار .

[Eng.Con]

تدخل إشرافى

ياريت نصبر فى موضوع أعتماد العضوية دة يا أستاذ عماد ... حتى لا يتكرر ما تكرر سابقاً ... وحضرتك شايف ان مشاركتك بتنزل بسرعة ...بدون تعديل حرف واحد
دة غير ان الـ بيحاورك مشرف كمان... يعنى الموضوع سهل ان شاء الله

[اريد المعرفه]

اقتباس

لا حول ولا قوة إلا بالله

يا استاذ عماد حضرتك تطرح النبوءة التي تظنها عن المسيح وأنا اقوم بنقضها ، فأنا لا اُسأل لمن النبوءة (!) .. ولكن عندما أأتي بنبوءة عن سيدنا محمد سنناقش سوياً هل هي تنطبق عليه ام على غيره ... فهمت ؟

المفروض يا عزيزى عندما تنقض نبوءه وتقول ان هذه ليس عن السيد المسيح تذكر ايضا بالدليل لمن تكون هذه النبوءه كما سافعل انا عندما تاتينى معتقدآ ان هناك نبءه عن رسول الاسلام فى الانجيل سانقضها وسابين لك لمن تكون هذه النبوءه
العمليه مش نقض وبس لازم اثبات العكس ايضا ولا ايه رايك؟

اقتباس

كيف عاش ملكاً وهو كان يتخفى ويهرب من اليهود خوفاً ليقتلوه ؟

السيد المسيح مكنش هربان او خائف منهم لكنهم كانو خائفين ان يمسكوه وسط الشعب فكانو يريدون ان يمسكوه بعيدآ عن الناس
مرقس 14 ايه 48 و 49
48 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ: «كَأَنَّهُ عَلَى لِصٍّ خَرَجْتُمْ بِسُيُوفٍ وَعِصِيٍّ لِتَأْخُذُونِي!
49 كُلَّ يَوْمٍ كُنْتُ مَعَكُمْ فِي الْهَيْكَلِ أُعَلِّمُ وَلَمْ تُمْسِكُونِي! وَلكِنْ لِكَيْ تُكْمَلَ الْكُتُبُ».

هذا دليل انه كانه معهم فى الهياكل ويعلم الناس امامهم

اقتباس

يقول القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره :-

ربما يتساءل البعض: كيف يقول: "يكون متسلطًا على إسرائيل" بينما حكمت عليه إسرائيل بالصلب، ولم يقم نفسه ملكًا على إسرائيل؟ لقد قال: "مملكتي ليست من هذا العالم" (يو 18: 36)، فقد ملك على إسرائيل الجديد، الكنيسة المقدسة، بكونه "رأسًا فوق كل شيء للكنيسة" (أف 1: 22). لقد أبرز سلطانه على الطبيعة، وعلى الموت والأمراض، فهل كان يعجز عن أن يملك على إسرائيل؟ لقد أرادوا أن يقيموه ملكًا، فاجتاز من وسطهم ولم ينظروه!
يرى النبي في هذا الملك راعيًا صالحًا يرعى شعبه بقدرة الرب .

من صلبوه وادعو عليه فكرو فى انفسهم انه ملك ارضى وسايخذ ملكهم منهم
لذالك ارادو التخلص منه

اقتباس

أين ذكر يسوع هنا يا سادة ؟

وهل كان متسلطاً على اسرائيل ؟ كيف وهو كان يمشي في الخفاء خوفاً من اليهود ليقتلوه ؟

كيف ملكاً وهو ليس له الحق أن يحكم بين الناس (لو-12-14) ؟

فى بعض النبؤات ليس تحت شرط ذكر الاسم لكن بيكون فيه علامات واضحه تشير لشخصيه معينه
واوضحنا فيما قبل ان السيد المسيح لم يكن خائفا من احد

اقتباس

ثم ، لابد من توضيح نقطة في غاية الأهمية ، وهي :-

نص ميخا يقول

ميخا 5
2 أما أنت يابيت لحم أفراتة، مع أنك قرية صغيرة بين ألوف قرى يهوذا، إلا أن منك يخرج لي من يصبح ملكا في إسرائيل وأصله منذ القديم، منذ الأزل

في حين اننا نجد انجل متى يقول

متى 2
6 وأنت يابيت لحم بأرض يهوذا، لست صغيرة الشأن أبدا بين حكام يهوذا، لأنه منك يطلع الحاكم الذي يرعى شعبي إسرائيل!

ميخا يتكلم عن حجم المكان ووصفها بقريه صغيره
اما فى انجيل متى
يتكلم عن الشان والقيمه فوصفها انها ليست صغيره فى هذه النقطه

ما هى المشكله فى هذا ؟؟

[اريد المعرفه]

اقتباس

تدخل إشرافى

ياريت نصبر فى موضوع أعتماد العضوية دة يا أستاذ عماد ... حتى لا يتكرر ما تكرر سابقاً ... وحضرتك شايف ان مشاركتك بتنزل بسرعة ...بدون تعديل حرف واحد
دة غير ان الـ بيحاورك مشرف كمان... يعنى الموضوع سهل ان شاء الله

زى متحب يا اخى الفاضل لاكن انت تعلم ان ما سبق كان بغير قصد
فياريت تنظرو لهذا الموضوع اختصارآ للوقت
والامر فى النهايه يرجع لكم
وتصبحو على خير بقى لانى عندى شغل الصبح بدرى
نكمل حوارنا غدآ باذن الله