إلى كل مسيحى: أخطر فيديو وتسجيل صوتى وضحا حقيقة المرتدين عن المسيحية (ادخل لو تقدر!)

[مراد فايز]

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم


نقلا عن الاخ محمد تميم .........زمنتدى الفرقان:


[SIZE="5"]نسمع كثيرا عن شكوى الاقباط في مصر من اختطاف البنات و اسلمتهم بالاكراه. وكل المسلمون يعرفون جيدا ان اسلام المكره لا يصح. وللاسف الشديد لا احد يدفع هذه التهمة الشنيعة عن الاغلبية المسلمة في مصر. و انا لا اريد اي فتنة بفتح هذا الموضوع ولكن السكوت عنه يعتبر اقرارا بوجوده. و لذلك اليكم الدليل الدامغ بعدم وجود شيئ يسمى اختطاف في مصر بصوت اعضاء من المجمع المقدس في الكنيسة القبطية.


لدحض هذا الافتراء، اقدم لكم تسجيلا لمقتطفات من مؤتمر عقدته الكنيسة المصرية تحت إسم مؤتمر تثبيت الأيمان لمناقشة زيادة اعداد معتنقي الاسلام من النصارى. يلاحظ في هذه المقتطفات عدة نقاط:
اعتراف القساوسة بتزايد اعداد معتنقي الاسلام من نصارى مصر لدرجة تهدد بقاء النصرانية في مصر ــ وقالها احدهم ان الامر قد يصل لانقراض النصارى في مصر.
اكثر من 50 الف قبطي يعتنقون الاسلام سنويا (80 إلى 200 قبطي يشهرون إسلامهم يوميا).
محاولة اخفاء حقيقة الوضع عن شعب الكنيسة.
يصل الامر انهم يقبلون حذاء المسلمين الجدد حتى يعودوا للنصرانية.
هذا القلق يفسر الهجمة الشرسة من الاقباط على الاسلام و اعتبارها معركة بقاء. مثال ذلك هجوم القمص زكريا بطرس على الاسلام على قناة الحياة النصرانية.
اعتراف القساوسة ان ادعاء اختطاف البنات كذب و هو لاخفاء الحقيقة عن شعب الكنيسة.
اسماء القساوسة و الاباء الذين كانوا في الاجتماع:
الأنبا باخوميوس مطران البحيرة و مديرية التحرير و النطرون و الخمس مدن الغربية شمال إفريقيا.
الأنبا تاوضروس الأسقف العام لمطرانية البحيرة.
الأنبا دانيال الأسقف العام.
الأنبا موسى الأسقف العام.
القمص أنسطاسي الصموئيلي كان سكرتير البابا شنوده …… و آخرون
و معظمهم اعضاء في المجمع المقدس للكنيسة القبطية الأرثوذكسية.

كاتب قبطي: 50 ألف مرتد عن الإيمان في السنة في القاهرة وحدها
طالب الكاتب القبطي سامي المصري الكنيسة المصرية ان تستفيق و تلتفت الى ظاهرة اسلام الاقباط. حيث ذكر في آخر مقاله لجنة تثبيت أم إفساد العقيدة.. والأب متي المسكين ما يلي:
كلمة أخيرة: بينما يضيِّع الأنبا بيشوي وقت الناس وجهدهم في هذا الهراء الذي يسمى مؤتمر تثبيت العقيدة، يترك الكنيسة القبطية أعدادا تصل إلى 200 فتاة كل يوم في القاهرة وحدها بمعدل 50 ألف مرتد عن الإيمان في السنة في القاهرة وحدها وذلك حسب تقرير لجنة تثبيت الإيمان برئاسة الأنبا باخوميوس. ليت الرئاسة الكنسية تستفيق من ثباتها العميق لتنقذ ما يمكن إنقاذه بدل من هذا العبث.

مفكر قبطي يتوقع انقراض النصارى في مصر خلال 100 عام…
في خبر نشرته صحيفة المصري اليوم حذر الدكتور كمال فريد إسحق- المفكر القبطي أستاذ اللغة القبطية بمعهد الدراسات القبطية، من انقراض معتنقي الديانة النصرانية في مصر خلال مائة عام.
مفكر قبطي يتوقع انقراض المسيحيين في مصر خلال 100 عام.. ويطالب بتسمية جميع المصريين بـ «الأقباط»


حذر الدكتور كمال فريد إسحق- المفكر القبطي أستاذ اللغة القبطية بمعهد الدراسات القبطية، من انقراض معتنقي الديانة المسيحية في مصر، مؤكدا أن نسبة الأقباط المصريين تقل تدريجيا بسبب هجرة بعضهم إلي الخارج، واعتناق عدد كبير منهم الدين الإسلامي، إضافة إلي ارتفاع معدلات إنجاب المسلمين.

المزيد…


و هكذا نجد ان محاولة الكنيسة اخفاء الاعداد الحقيقية للمسلمين الجدد من الاقباط قد فشلت و اصبح كثيرون يعرفون حقيقة الوضع.




لسماع او تحميل التسجيل


http://www.nasraneyat.com/islamegy/c...t_to_islam.mp3
أو
لسماع التسجيل
http://www.zshare.net/audio/christia...islam-mp3.html
http://www.zshare.net/audio/christia...m-mp3-6m4.html
لتحميل التسجيل
http://www.zshare.net/download/chris...islam-mp3.html
http://www.zshare.net/download/chris...m-mp3-6m4.html





هل بعد هذا الاعتراف يستطيع احد ان يكرر
ادعاء خطف البنات لاسلمتهن في مصر؟

صديقى العزيز ان هذا الكلام لا استطيع انكاره ولكن هو مبالغ في الاعداد شويه وانا لا اعرف ان كان هولاء البنات فعلا معتنقين الاسلام عن ايمان او عن خداع العقل وايضا موضوع خطف البنات فهو موجود لا استطيع ايضا ان انكرة ولكن صدقنى انا ايضا اعرف مسلمين كثييرن تنصرو واعرفهم شخصيا مش مجرد انى بسمع عنهم او حد بيخدعنى واشكرك واعتذر لك مرة اخرى

[أسد الإسلام]

اقتباس

صديقى اسد الاسلام انت تعرف جيدا انه ليس معنى ان المسيح خلع ثيابه انه خلع ثيابه كامله واما موضوع غسل الارجل فهذا كى يعلمنا الاتضاع مع بعضنا البعض واما يهوذا عندما قبل يسوع فهذا مثلما تقبل انت اخوك او صديقك فهذا طبيعى ليس فية اى حرج ولكنى اعتب عليك لانك اتيت فى مقطع الفيديو صورة للمسح وهو ماسك سيجارة فهل هذا لائق وتقول بان المسيح كان يعرى موخرتة من اين اتيت بهذا الكلام وهذا يدل على عدم مصداقية كلامك وشكرا لك

لماذا لم تسأل نفسك عندما حاولت النيل من سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم والطعن في أخلاقه العظيمة؟

عندما قمت بالنسخ عن غيرك دون تحقيق فيما يعرف بالسيرة الحلبية المحتوية على الاكاذيب والإسرائيليات؟

وعندما رددت عليك بالحقائق من كتابك, وفطرتك السليمة أنكرت صدور هذه الأفعال عن المسيح عليه السلام.

وأنا مثلك لا أقبل أن ينسب هذا لسيدنا المسيح عليه السلام.

والآن أرك تثبت ذلك على سيدنا المسيح بتفسيرات تقلب الحقائق الواضحة وأن هذه أفعال مشينة غير مقبولة

وكونك تقبلها فهذا شأنك وإيمانك!

ولو نظرت إلى تلك الأعداد لتبين لك أنها مشينة لا يجب أن يقبلها من يحب المسيح عليه السلام

أنظر:

يوحنا 13
4 قَامَ عَنِ الْعَشَاءِ، وَخَلَعَ ثِيَابَهُ، وَأَخَذَ مِنْشَفَةً وَاتَّزَرَ بِهَا.
5 ثُمَّ صَبَّ مَاءً فِي مِغْسَل، وَابْتَدَأَ يَغْسِلُ أَرْجُلَ التَّلاَمِيذِ وَيَمْسَحُهَا بِالْمِنْشَفَةِ الَّتِي كَانَ مُتَّزِرًا بِهَا.

إذن قد تعرى يا عزيزي لأنها هي فقط التي كانت تستره!!

23 وَكَانَ مُتَّكِئًا فِي حِضْنِ يَسُوعَ وَاحِدٌ مِنْ تَلاَمِيذِهِ، كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ.

مرقس 14
51 وَتَبِعَهُ شَابٌّ لاَبِسًا إِزَارًا عَلَى عُرْيِهِ، فَأَمْسَكَهُ الشُّبَّانُ.
52 فَتَرَكَ الإِزَارَ وَهَرَبَ مِنْهُمْ عُرْيَانًا.

بالله عليك كيف تقبل ذلك لقد خلع ثيابه كاملة بل والمنشفة الوحيدة التي كانت تستره قد خلعها؟!

كيف لإله أن يتواضع بهذه الدرجة أمام مخلوقاته. إن هذا الأمر يكون مقبولاً للبشر مع ستر أنفسهم طبعاً وعدم تعريهم!!

وهل تعلم الاضطجاع يكون بهذه الطريقة على الصدور؟؟؟؟!!!

وبالنسبة لمقطع الفيديو إلى جانب أنه منقول فهناك الكثير عن مواقعكم ما قد يصدمك

فنحن لا نكذب عليكم راجع الرابط التالي بدقة:

https://www.ebnmaryam.com/vb/t18744-51.html

السلام على من اتبع الهدى

[نيو]

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل المسيحى المحترم :مراد فايز

احييك بتحية السيد المسيح

احييك بكلمة يسوع المسيح الطاهرة التى خرجت من فمه الطاهر

و اقول لك:

السلام عليكم !!!!!!!!!!!!!!!!!!\

البشارة كما دوّنها متى: الفصل: 28, الآية 9:
فلاقاهُما يَسوعُ وقالَ: ((السَّلامُ علَيكُما)). فتَقَدَّمَتا وأمسكَتا بِقَدَميهِ وسَجَدتا لَه.

الترجمة الكاثوليكية.....



اما بعد:

اشكرك على اسلوبك المحترم

و اقول لك:

و اقولها و لا ابالى .....( محدش يزعل منى)...:
الفيديو...........غير دعوى تماما!!!!

انا لا اقبل ان تنسب كلمة fuck you فى حق بولس الرسول الذى لا اؤمن به

فما بالك بيسوع المسيح.........

اولا :

بوضوح من غير خدع و لا التفافات:
with no curves or tricks
:

احنا اذاى ((بننتقد)) يسوع و بنقول انى احنا بنحبه؟؟؟؟

نحن نرفض ((يسوع الانجيلى)) او رواية الانجيل الحالى عن يسوع وليس يسوع8 المسيح القرآنى او التاريخى او الحقيقى!!!!!

الخلاف ليس فى يسوع المسيح

بل فى مصدر المعلومات حوله!!!!!!!!!!

لو مسلم شتم ((سيدنا عيسى)):

يبقى خرج بالكليه عن الاسلام و بقى ((كافر )) اجماعا....

يعنى بقى ذى الوثنيين بالضبط

كذلك لو شكك فى العدرا

ده مش تمثيل

ده ديننا!!!!!!!!!!

اخى الكريم:

انا هرد على مشاركتك ببساطة و هدوء:

لو عايز تحاور المسلم (ايا كان مستواه فى الحوار)

لازم تحاوره بما يعترف به!!!!!

قرآن

حديث (((صحيح)))

حكم فقهى يكون عليه (((((إجماع))))) علماء الامة

غير كدة........

يبقى ليس حجة على الاسلام

بمعنى:
السيرة الحلبية او سيرة ابلن هشام او غيرها............

لا تلزم ((((أى مسلم)))) بشىء

مش معنى ان السير منسوبه الى مسلمين انها حجه على الاسلام:

اعتقد ان كلام جورج بيباوى ليس حجة على الاقباط الارثوذكس!!!!

و كذلك كلام الدكتور نبيل لوقا بيباوى عن الاسلام!!!!!!!

و كذلك انجيل يهوذا الى كان عامل ضجة قريب!!!!!!!


اخى الغالى:

لو انتقد واحد بوتستانتى بخصوص الاعتراف......

يا ترى رده هيكون ايهههههههههه؟؟؟؟

انت بكل بساطه تتنتقد ما لا يؤمن به!!!!!!!!

كذلك :

انا دينى مش مبنى على السير!!!!!!!!!

فهمت!!!!!!!

عايز تنتقد الاسلام:

هات قرآن

هات (((حديث صحيح))).....صحيح.....صحيح.....

و تعالى بأسلوبك الحلو ده:

صدقنى : هتلاقى كل ترحيب

اما انا :

فاحترم كل انسان يكرز باحترام و بمحبه

لكن الذى لا تعرفه.......انك تحاول ان تكرز بدين.......تم اخفاءه عنك!!!!!

مش لانك ضيق الافق ولا حاجة

دا ياما دكاترة و علماء مسيحين .........لكن فى الكتاب المقدس ميعرفوش حاجة!!!!

هثبت لك كلامى و بالروابط المسيحية:

هسألك ((بمحبة)) كام سؤال:

1-هى كام عدد الرسائل الى كتبها القديس بولس؟؟؟؟؟؟

2-ايه رايك فى الايات دى الى موجودة فى رسائل القديس بولس الذى هو اكبر كتاب العهد الجديد:

رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 4: 13
اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ، أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضًا وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ

رسالة بولس الرسول إلى تيطس 3: 12
حِينَمَا أُرْسِلُ إِلَيْكَ أَرْتِيمَاسَ أَوْ تِيخِيكُسَ، بَادِرْ أَنْ تَأْتِيَ إِلَيَّ إِلَى نِيكُوبُولِيسَ، لأَنِّي عَزَمْتُ أَنْ أُشَتِّيَ هُنَاكَ.

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاجابة و بالروابط المسيحية:


عدد رسائل القديس بولس 10 فقط !!!!!!!!!!!!!!!

فاهم اخى!!!!!!!!!!!!!!

رساله (((بولس)) لكورنثوس 2
رسالة .........2 كل دا طلع كذب!! و تدليس على البسطاء:



كل الرسائل البوليسية التانية مش من كتابه القديس بولس

بل من كتابة اشخاص مجهوووووووووووووولين

و هثبتلك بالدليل انهم مش الهاميين كمان(اصل انا عارف ان الالهامية عنكم قد تكون للغير معلوم شخصيتهم):

الكلام دا مش كلامى!!!!!!!!!!!!!!!

دا كلام الخورى الكاثوليك اللبنانى المكتوب بعد حضور اجتماع يضم كبار العلماء الكاثوليك(الذين يؤمنون بنفس عدد اسفار الارثوذكس 73 و هم محافظين ذى الارثوذكس فى النواحى الكتابية):

الفصل التاسع والعشرون

الرسائل البولسيّة الثانية

إن رسائل بولس الأصيلة، هي أقدم كتابات العهد الجديد، وقد دُوّنت بين سنة 50 وسنة 64 أو ،67 سنة موته. ولكن حتى قبل أن تدرك هذا الوضع القانوني، كانت أقدمَ أدب مسيحيّ. لا نعرف عددها بالضبط، لأن عددًا منها قد ضاع(1)، ولأننا لا نستطيع أن نميّز بدقّة، بين تلك التي حُفظت لنا، الرسائلَ الأصيلة، والرسائل التي استعارت اسم بولس. فعند موت بولس قاربت رسائله العشر

#################

يبقى كدة الرسائل 10 بس و الباقى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


و اليك ما لن تستطيع ان تنساه (بأمر الله) ابدا.................

6 - الحواشي:(لاحظ ان احنا ما زلنا بنكلم عن كلام الرب) شكل آخر من الرسائل البولسيّة الثانية
إذن، أعيدت قراءة القديس بولس، وأعيد تفسيره. فأنتجت هذه الظاهرة خمس أو ست رسائل بولسيّة ثانية،(اعادة انتاج كلمة الرب هههه) أدخلتها الكنيسة في قانونها، معتبرة (وهذا أمر نعود إليه) أنها تستحق الاكرام الذي تنعم بها رسائل صدرت مباشرة من يد الرسول. غير أننا لا نستطيع أن ننهي هذه النظرة الاجماليّة دون أن نشير إلى شكل آخر من الرسائل البولسيّة الثانية: هو نصّ محدّد وقصير. لهذا نعتبره غير موفّق. نحن هنا أمام حواش أدرجها الكتبة في النصوص ليجعلوها تتجاوب تجاوبًا أفضل مع وضع الكنائس التي تقرأها. عندئذ نجد نصًا بولسيًا صحّحه أناس ابتعدوا عنه كثيرًا في الزمن. ونعطي على ذلك مثلين نقرأهما في الرسالة الأولى إلى كورنتوس.
نقرأ في 1كور 14: 33 ب-35: ((كما في جميع كنائس القديسين، لتصمت نساؤكم في الكنائس لأنه لا يجوز لهنَّ التكلّم، وعليهنّ أن يخضعن كما تقول الشريعة. فإن أردن أن يتعلّمن شيئًا، فليسألن أزواجهنَّ في البيت، لأنه عيب على المرأة أن تتكلّم في *********. هذا النصّ الذي يتعارض مع النسويّة(21) هو في أصل بغضاء عنيفة تشعر بها النساء تجاه بولس. لا شكّ في أن هذا النصّ يبدو جذريًا إلى حدّ يجعل الانسان يرتعش غضبًا. ولكنه ليس من بولس. هذا ما لا شكّ فيه. وأنا لا أقول هذا الكلام لكي أرضي النساء. فنحن، على ما يبدو، أمام حاشية أقحمها كاتب في الحقبة الآبائيّة. ولماذا هذا الاستنتاج؟ لأنه لو كان من بولس لعارض الرسول نفسه بشكل فادح. فقد كتب هو نفسه في 1كور 11: 5: ((كل امرأة تصلّي أو تتنبّأ وهي مكشوفة الرأس تهين رأسها)). لا شكّ في أنه يليق بالمرأة أن تغطّي رأسها. ولكن يقال بأنها تصلّي. وفي القديم، كانت الصلاة في الجماعة تُتلى بصوت عال. وقيل أيضًا أنها تتنبّأ. فكيف تتنبّأ دون أن تفتح فمها، ودون أن تتكلّم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فإن كان بولس فرض على المرأة بعض قواعد في اللياقة داخل الجماعة، فهو لم يتوخَّ من المرأة أن تسكت. والأمر بالصمت الذي يُفرض على النساء في 1كور 14، التي تستعمل أيضًا لفظة ((شريعة)) في معنى يختلف كل الاختلاف عن معناها البولسي العادي، هو أيضًا حاشية أقحمها كاتب: نسخَ رسالةَ بولس، فأدخل في النصّ ممارسة عرفتها كنيسته المحلّية، وهكذا أعطى قوّة لممارسة جاءت بعد القرن الأول.
وهناك أيضًا حاشية ذات نتائج أقل أهميّة، أقحمت في 1كور 15: 56، في وسط توسّع حول الموت والقيامة: ((شوكة الموت هي الخطيئة، وقوّة الخطيئة هي الشريعة)). لماذا ذُكرت هنا الخطيئة والشريعة، دون أي رباط بالسياق؟ هذا ما يشبه بعض المواضيع التي توسّعت فيها روم. أدخلها في هذا المقطع، كاتبٌ تغذّى بالتعليم البولسيّ فأراد أن يفاخر بمعرفته لفكر بولس. هل نحن أمام تأنّق ناسخ؟ هذا ما لا نعرفه. (كانت ناقصه رياء)غير أن هذا النهج يدلّ على أن المسيحيين أحسّوا منذ زمن طويل بالحاجة إلى التوسّع في الفكر البولسيّ، لأنه متشعّب ولأنه يدفع القارئ طوعًا إلى تفسيره.

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#########
#####################################



إنظر الى هذا الاعتراف:



خاتمة
إن الحضارة الحديثة التي اغتذت بالعقلانيّة والدقّة، لا ترضى باسم مستعار. لهذا، يصعب عليها أن تقارب مؤلَّفًا لاأصيلاً دون فكر مسبق ينطبع بطابع الرفض. والخطّ الذي قدّمناه داخل الرسائل البولسيّة الثانية، قد يكون عملَ (هذا ما نرجوه على الأقل) على تبديل بعض الآراء. لا شكّ في أن بعض أساليب الاقتباس والتقليد تعطي نتيجة سقيمة تبعث على الحزن. فإن كانت حاشية 1كور 15: 33ب-35 إضافة جعلها كاتب في النصّ، فقد أساءت مدة طويلة إلى القديس بولس وإلى حياة الكنيسة التي استندت إلى سلطة بولس لتبرّر موقفها المعارض للنسويّة بما في هذا الموقف من شكّ.
ولا شكّ أيضًا في أن الرسائل الرعائيّة تبدو بعض المرّات ضعيفة بالنسبة إلى الرسائل التي دوّنها بولس نفسه. غير أن الحياة تمرّ عبر حقبات مختلفة،(بمعنى ان الزمن جه على كلمة الرب هى كمان ...دنيا) ويجب أن نقبل بهذا الاختلاف. فحقبات التأسيس غير حقبات التنظيم. ولكن الاثنين ضروريتان. ظلَّ بولس منسيًا بعض الوقت خلال القسم الأكبر من القرن الثاني، وهذا أمر نفهمه. فهذا القرن الذي عرف اضطهادات قاسية، والذي انطبع بمسافة اتسعت يومًا بعد يوم، بين الكنيسة والمجمع، كانت له اهتمامات غير التبرير بالشريعة.
ولكن حين يتيح الاسم المستعار كتابة نصّ من مستوى الرسالة إلى أفسس، فلا يمكننا إلاّ أن نبتهج بهذه الظاهرة(ليه بقى؟؟؟). فالرسالة إلى كولسيّ تبدو في حجمها الصغير مسودّة بسيطة تجاه عظمة شقيقتها (الرسالة إلى أفسس) التي جاءت بعدها. ثم إن الكنيسة لم تخلط يومًا بين المسائل المتعلّقة باسم مستعار وتلك المتعلّقة بقانونيّة نصّ من النصوص. وهذا أمر تحمد عليه. فلو فعلت غير ذلك، لحرمنا من أشعيا الثاني وأشعيا الثالث، ومن حكمة سليمان. ولحُرمنا من انجيلين على الأقل، من انجيل متى وانجيل يوحنا. هما يغرزان جذورهما في أرض بذرها الرسولان، ولكنهما ليسا من عمل الرسولين. فلنحمد الروح القدس الذي ألهم كتّابًا لا نعرف أسماءهم فدوّنوا ما دوّنوا من أجل خير الكنيسة والعالم.
نقل النصّ إلى العربيّة
الخوري بولس الفغالي
Michel Quesnel. Le Deutéropaulinisme

#############

الرابط المسيحى:

http://www.paulfeghali.org/index.php...88&page_id=510



#################

############


و يا ما حاجات تانية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



اضرب لك كمان مثال:


انت عارف ان كتابك يحتوى على ...........خرافات و متأثر بالوثنية و رجال الدين المسيحى بكل الطوائف بيعترفوا بكدة!!!!!!!!!!!!!!!


طبعا متعرفش!!!!!!


لانهم اخفوا عنك الكثير مما هم متأكدون ان المؤمنين البسطاء(طبق لفهمهم) ان يقبلوه

الادلة بالروابط المسيحية:


الكاثوليك:

بولس الفغالى:

أولاً: الوصف السُطُري لمجيء المسيح
تساءل اهل تسالونيكي حول مصير موتاهم، فوجّه بولس اليهم رسالته الأولى مُوضحاً مصير الأحياء والأموات ساعة مجيء الرب.
يُميّز بولس بين جيلين: جيل الراقدين(1) الذين ماتوا بالرب في تسالونيكي، وجيل الأحياء الذي يضمّ بولس والمؤمنين الباقين معه على قيد الحياة؛ يبدو ان بولس يريد القول ان مجيء المسيح الثاني سيحدث في وقت قريب جداً: عند تجلّي الرب في السماء سيكون الأموات اوفر حظاً من الأحياء، لأنهم سيُلاقون الرب الآتي قبل المؤمنين الأحياء. استعان بولس في تحليله ببعض الصور الرؤيوية، فظهرت السُطُر في تعليمه؛ وبالفعل سترافق
مجيء المسيح الأمور التالية: يهتف رئيس الملائكة ويُنفخُ في بوق الله ، فيقوم الأموات اولاً للقاء المسيح (آ 16) ويُخطف الأحياء في السُحب لملاقاة الرب في الهواء (آ 17).
يؤكّد بولس انه يُعطي تعليمه حول مجيء المسيح الثاني استناداً إلى قول الرب(2) ( آ 15)؛ نحن نعلم ان الإنجيليين لم يذكروا هذا الوصف الاحتفالي لمجيء المسيح ولقاء المؤمنين به، فمن اين وصل قول الرب إلى بولس؟ هل يستند بولس إلى تعليم الأناجيل(3) بشكل عام؟ هل يستشهد بولس بكلام قاله المسيح ووصل اليه عبر احد التقاليد التي يجهلها الإنجيليون؟ هل يستند بولس إلى وحي(4) ناله من المسيح القائم من بين الأموات؟ هل هو كلام نبوي نابع من الكنيسة؟
ما يمكننا ان نقوله هو ان هذا الوصف لمجيء المسيح يستند بشكل اساسي إلى وحي شخصيّ ناله الرسول من المسيح القائم من بين الأموات؛ غير انه لا يمكن الاعتبار ان المسيح قال حرفياً هذا الكلام والبرهان على ذلك وجود كلمة نحن في آ 17؛ فلو كان المسيح يتكلّم لكان من المفروض ان يتوجّه إلى المستمعين بصيغة المخاطب: ((أنتم))؛ كذلك نجد عبارة ((الرب نفسه)) ( آ 16) بصيغة الغائب وهذا يُؤكّد ان بولس لا ينقل نفس الكلمات التي تفوّه بها يسوع. هذا يعني أن وصف بولس السُطُري المتعلّق بمجيء المسيح هو موهبة خاصة نالها الرسول من المسيح القائم من بين الأموات، غير أنّ بولس عبّر عن الوحي الإلهي باسلوب سُطُري تصويري يستند بشكل اساسي على ثقافته المتعددة الجوانب. هنا نتساءل: من أين استوحى بولس وصفه السُطُري لمجيء المسيح؟
ولكن إذا كان بولس يستند في وصف مجيء المسيح إلى وحي شخصي، كان من المفروض (كان المفروض بقى!!)أن يشير إلى ذلك الأمر بصراحة كما فعل في الرسالة الأولى إلى اهل كورنتوس التي اشرنا اليها آنفاً، حيث يميّز بولس بين كلام الرب وتعاليمه الخاصة ( 1 كور 7: 10، 12؛ رج غل 2: 2).
ثانياً: المصادر التي استقى منها بولس وصفه السطري لمجيء المسيح
انّ ولادة بولس في طرسوس لها تأثير كبير على ثقافته، إذ تعرّف هناك على الثقافة اليونانية وعلى التيارات الفلسفية؛ حين تطرّق الرسول إلى مجيء المسيح، من الطبيعي ان يستعين ببعض المعطيات التي يستقيها من الثقافة اليونانية. ولكنّ بولس هو يهودي في الولادة ( غل 2: 15) وقد تعلّم على يد جملائيل (أع 22: 3) طريقة الاستشهاد بالكتب المقدسة وكيفية تطبيقها على واقع الحال. سنحاول ان نعرض مدى تأثير الثقافة اليونانية والديانة اليهودية على وصف بولس السُطُري لمجيء المسيح.


1 ـ استيحاء بولس من الثقافة اليونانية
يبدو ان بولس قد تصوّر مجيء المسيح على مثال الاستقبالات الاحتفالية التي كانت المدن اليونانية(5) تشهدها اثناء زيارة الملوك او الأباطرة الرومان لها. اننا نلاحظ انّ كلمة المجيء (باروسيا(6) هي غائبة عن الترجمة السبعينية ولا نجد ما يقابلها في التوراة العبرية؛ غير انّ الأدباء اليونان استعملوا بكثافة هذه الكلمة حين يجري الحديث عن زيارة الأباطرة أو الملوك للمدن اليونانية؛ كما أننا نجد كلمة أخرى في وصف بولس السُطري وهي ملاقاة (ابانتيسين) وهذه الكلمة هي خاصة بتلك الاستقبالات التي اشرنا اليها. حين زار نيرون(7) مدينة كورنثية، خرج أهل المدينة إلى لقائه باحتفال مهيب، وتخليداً لهذا المجيء العظيم، صكّوا النقود واعلنوا بداية حقبة جديدة.
كان بولس، بدون شكّ، على اطلاع بهذه الاستقبالات الاحتفالية، لذلك تصوّر ظهور الرب وتجلّيه على مثال هذه اللقاءات الفرحة: (((((مجرد تصورات شخصية لا غير!!!!!!!)حين يأتي المسيح من السماء ويقترب من المدن الأرضية، سيخرج المؤمنون إلى ملاقاته ليستقبلوه باحتفال.
لا يمكننا ان ننفي تأثير الحضارة اليونانية (الوثنية)على تفكير بولس،

الرابط المسيحى:
http://www.paulfeghali.org/index.php...86&page_id=491




$$$$$$$$$$$

البروستانت:

اوتو فيلدرز:

الموضوع بالرابط جواه:

https://www.ebnmaryam.com/vb/t144823.html


$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

الارثوذكس:


الشهيييييييييييييييييير : انطونيوس فكرى:

مقدمة تفسير سفر ايوب:

10. كاتب السفر:- دوّن أيوب أو أليهو القصة نثراً ثم صاغها أحدهم شعراً بعد ذلك، وربما صاغها موسي¨ شعراً هو أو أحد رجاله بعد الخروج. أو حين كان موسى يرعى غنم حميه يثرون. فأحداث القصة حدثت في "عوص" (1:1) وهي من بلاد آدوم وأصحاب أيوب من العرب الساكنين في هذه المنطقة فالأحداث عربية حدثت في بلاد العرب ولكن يتضح أن الكاتب يهودي والثقافة أليهودية تشع من الكلمات، والكاتب أيضاً مثقف بالثقافة المصرية ومتأثر بالجو الذي عاشه في مصر فهو يتكلم عن الأهرامات (14:3). ويصف ما رآه في مصر مثل وصف فرس البحر (سيد قشطة) والتمساح (15:40 +1:41) ومما يدل على الثقافة المصرية للكاتب حديثه عن طائر السمندل أو ما يعرف بالعنقاء( هو طائر السمندل وهو ما يسمى Phoenix) (18:29) ليدلل على طول العمر. فطائر السمندل أو العنقاء هو أسطورة مصرية عن طائر خرافي ظن قدماء المصريين أنه يعمر 500 سنة ثم يحرق نفسه وينبعث ثانية من رماده وهكذا بلا نهآية، بل ينبعث وهو أشد ما يكون جمالاً. (قاموس المورد تحت PHOENIX ). فنجد هنا الكاتب¨يستخدم الأساطير المصرية¨ والخيال المصري عن طائر العنقاء حين أراد أن يصور طول المدة التي يعمرها الإنسان (كما يفعل الآن إنسان العصر الحديث حين يقول فلان سريع مثل الصاروخ. فهي أمثلة من واقع الحياة أو الثقافة المعاصرة). وهكذا إستخدم الشاعر العبراني مثالاً مصرياً عن حيوان يسمى لوياثان وهو حيوان هائل جبار، ربما كان التمساح بل هو أقرب ما يمكن في وصفه للتمساح ولكن الخيال الشعري المصري أضاف له بعض الأوصاف المخيفة فصارت صورة لوياثان هي صورة مخيفة للتمساح أضيف عليها أوصافاً خيالية على ما يُعرف عن التمساح من قوة (إصحاح 41).



اخى مراد:

المؤمنين لمدة الاف السنين كانوا يتصفحوا هذا السفر على اساس انه كلام ربنا!!!!!!!!!!!


و كانوا مصدقين و مبسوطين من العنقاء و غيرها من الخرافات الوثنية!!!!!!

و صدقنى:

لولا ان الدنيا انفتحت.........

مكنش حد قال

و مشى الموضوع ذى الفل

اخى.........

روح اسال اى رجل دين مسيحى و قول:

الكتاب......... فى خرافات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هيزرق و يحمر و يقولك : مستحييييييييييييل

واجهه بالحقيقة

اول ما يعرف انك عرفت هيقولك:

اصلها خرافات مفيدة!@!!!!!!

اخى بكل محبة تقبل هذة المشاركة

و شكرا لك و لادبك

و اعتذر ان كنت تألمت فى موضوعى

مع فائق الاحترام للسيد المشرف

[نيو]

بسم الله الرحمن الرحيم

اما بالنسبة للنصوص الى يعتقد المسلمون فى كونها ((غير لائقة)):

اليك هذا الموضوع المتميز و المتفرد ( بفضل الله عليا) باسلوب هادىء غير جارح:


تفضل:

https://www.ebnmaryam.com/vb/t137820.html


معلش كترت عليك!!!!!!!!!!!

[نيو]

للرفع................ز

[مراد فايز]

اخى نيو واخى اسد الاسلام اشكركم على هذه المعلومات وهذا الموضوع سيكون هو اهتمامى الاول فى الفترة القادمة للتاكد من هذه المعلومات شكرا لكم

[نيو]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخى مراد :

بالنسبة للمعلومات الجديدة الى اتمنى تكون حضرتك قرتها:

انا نسيت بعض النقط:

انا قلت انى هثبتلك ان الكتاب المجهولين كتبة الرسائل البوليسية الثانية ...مش الهاميين:

الدليل:
- الحواشي: شكل آخر من الرسائل البولسيّة الثانية
إذن، أعيدت قراءة القديس بولس، وأعيد تفسيره. فأنتجت هذه الظاهرة خمس أو ست رسائل بولسيّة ثانية، أدخلتها الكنيسة في قانونها، معتبرة (وهذا أمر نعود إليه) أنها تستحق الاكرام الذي تنعم بها رسائل صدرت مباشرة من يد الرسول. غير أننا لا نستطيع أن ننهي هذه النظرة الاجماليّة دون أن نشير إلى شكل آخر من الرسائل البولسيّة الثانية: هو نصّ محدّد وقصير. لهذا نعتبره غير موفّق. نحن هنا أمام حواش أدرجها الكتبة في النصوص ليجعلوها تتجاوب تجاوبًا أفضل مع وضع الكنائس التي تقرأها. عندئذ نجد نصًا بولسيًا صحّحه أناس ابتعدوا عنه كثيرًا في الزمن. ونعطي على ذلك مثلين نقرأهما في الرسالة الأولى إلى كورنتوس.
نقرأ في 1كور 14: 33 ب-35: ((كما في جميع كنائس القديسين، لتصمت نساؤكم في الكنائس لأنه لا يجوز لهنَّ التكلّم، وعليهنّ أن يخضعن كما تقول الشريعة. فإن أردن أن يتعلّمن شيئًا، فليسألن أزواجهنَّ في البيت، لأنه عيب على المرأة أن تتكلّم في *********). هذا النصّ الذي يتعارض مع النسويّة(21) هو في أصل بغضاء عنيفة تشعر بها النساء تجاه بولس. لا شكّ في أن هذا النصّ يبدو جذريًا إلى حدّ يجعل الانسان يرتعش غضبًا. ولكنه ليس من بولس. هذا ما لا شكّ فيه. وأنا لا أقول هذا الكلام لكي أرضي النساء. فنحن، على ما يبدو، أمام حاشية أقحمها كاتب في الحقبة الآبائيّة. ولماذا هذا الاستنتاج؟ لأنه لو كان من بولس لعارض الرسول نفسه بشكل فادح. فقد كتب هو نفسه في 1كور 11: 5: ((كل امرأة تصلّي أو تتنبّأ وهي مكشوفة الرأس تهين رأسها)). لا شكّ في أنه يليق بالمرأة أن تغطّي رأسها. ولكن يقال بأنها تصلّي. وفي القديم، كانت الصلاة في الجماعة تُتلى بصوت عال. وقيل أيضًا أنها تتنبّأ. فكيف تتنبّأ دون أن تفتح فمها، ودون أن تتكلّ
%%%%%%%%%%%%%

حينما يكون الكاتب:

مجهوووووووووول
غير موفق!!!!!!!!!
و كمان معارض للالهامى الاصلى(القديس بولس)

فكيف نتجراء و نصف مثل هذا الرجل بأنة الهامى مسوق بالروح القدس(بطرس 2)؟؟؟؟؟



#################################


انا قلت:

2-ايه رايك فى الايات دى الى موجودة فى رسائل القديس بولس الذى هو اكبر كتاب العهد الجديد:

رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 4: 13
اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ، أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضًا وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ

رسالة بولس الرسول إلى تيطس 3: 12
حِينَمَا أُرْسِلُ إِلَيْكَ أَرْتِيمَاسَ أَوْ تِيخِيكُسَ، بَادِرْ أَنْ تَأْتِيَ إِلَيَّ إِلَى نِيكُوبُولِيسَ، لأَنِّي عَزَمْتُ أَنْ أُشَتِّيَ هُنَاكَ.

انا نسيت اقلك:

ان كل مثل هذه التفاصيل مع عدم اهميتها طلعت كمان......

انا اسف ف الكلمة ......((أفلام))!!!!!!!!!!!!!!!

ليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طلعت انها مكتوبة بواسطة هؤلاء المجهولين الغير موفقين الذين انتحلوا شخصية بولس الرسول
حيث قاموا بوضعها....عشان يعيش المؤمنين البسطاء دور ((المراسلات الوهمية):

و يقولوا:

يا سلام.....شوف القديس بولس بيسأل عن رفاقه اذاى؟!؟!@

يا سلام شوف اذاى بيسلم عليهم واحد واحد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟تيمو2 :4
21 بَادِرْ أَنْ تَجِيءَ قَبْلَ الشِّتَاءِ. يُسَلِّمُ عَلَيْكَ أَفْبُولُسُ وَبُودِيسُ وَلِينُسُ وَكَلاَفِدِيَّةُ وَالإِخْوَةُ جَمِيعًا.


و المفاجاءة الكبييييييييييييييييييييييرة ع الاخرر:

ان الرسايل دى انكتبت بعد :

ما القديس بولس مات
و تيطس مات
و تيموثاوس مات

و ما خفى كان اعظم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الدليل:
هل كانت لتيطس وتيموتاوس علاقة شخصيّة بهذا الأمر؟ جوابنا هو كلا، بلا شكّ. فالرسائل التي وُجهت إليهما تعكس، على ما يبدو، وضعًا يعود إلى السنوات 80-90. فمن المعقول أن يكونا غادرا هذه الدنيا. ولكن قربهما من رسول الأمم، أتاح لاسمهما أن ينتقل إلى السلف فتَميّز عن اسم مسيحيين آخرين عاشوا في القرن الأول، لأنهما تسلّما في ((خدعة أدبيّة)) رسائل لم نعرف اسم كاتبها، ولكنها استندت إلى سلطة بولس
الرابط المسيحى:
http://www.paulfeghali.org/index.php...88&page_id=510

و اعتذر عن الاطالة..............


لو عايز تعرف حاجات :

انا اعتقد انك متعرفهاش عن القرآن

و انه مش شوية شعر على نثر على حبة احكام من العهد القديم باسلوب بسيط وعلمى و محترم

تفضل ...

و انا تحت امرك

تفضل فائق احترامى...........

[نيو]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخى مراد :

على فكرة لوعايز تعرف الموضوع بتاع رسائل القديس بولس على بعضه:

تفضل:

https://www.ebnmaryam.com/vb/t29254.html

اعتذر عن العنوان

عشان كده مكنتش عاوز اديهولك من الاول

لكن :

هو لائق نسبيا فى الصياغة

و شكرا لمحبتك

ليكن الحب اول و اخر كلمة

[نيو]

للرفع............

[جادي]

اقتباس

اللى مايعرفهوش زكريا زفت -ربنا يحرقه بجاز-
ان كل مايهاجم الاسلام كل ماناس هتأسلم وتترك النصرانية بسببه

مئة بالمئة صحيح 100%