سؤال دار بذهنى ارجو ان اجد الرد عند زكريا بطرس

[باحث عن العلم]

اقتباس

أين هو الآن إن كان يملك حجة؟
بل من هو أعلم منه

اظن انه يبحث عن حجه جديده

ليخرج من الموقف المحرج لعقيدة النصارى.

التى تنهار ويحاولون.......الترميم لهذا المعتقد

اخى.... المجاهد فى الله

بارك الله فيك

[السيف البتار]

اللاهوت تعذب بعذاب الناسوت

من موقع مسيحي

[ناصرالحق]

اقتباس

اللاهوت تعذب بعذاب الناسوت

من موقع مسيحي

عزيزى سيف الضلال

صدقت ولعلها اول مره فى حياتك

ولكن عذاب اللاهوت لم يكن عذاب جسدى
لان الله لايموت ولايتعذب
لان طبيعته لاتقبل ذلك فالله روح

ولكن الامه الام نفسيه
كيف وهو القدوس الذى بلا خطيه
يحمل خطايا البشريه

كيف يرفض من شعبه الذى احبه واختاره

واخيرا عندما يجرح جسدك تتالم روحك ايضا بشكل ما
لتالم جسدك

لذا حسبت ذبيحته ذبيحه الهيه غير محدوده
قادره على خلاص الجميع
بشرط ان يقبل اليه ويتوب اليه

هداك الله الى الحق

[باحث عن العلم]

شكرا اهتمامك بالاجابه

عفوا انى اهوى التحليل

اقتباس

وعندما كان يصلى كان يناجى اقنوم الاب

الذى هو فى السماء.........هل توافقنى؟

اقتباس

الله واحد له ثلاث صفات جوهريه نسميها اقانيم
اى صفات اساسيه

1_صفه الوجود الله موجود بذاته
2_صفه العقل الله عاقل وناطق
3_صفه الحياه الله حى بذاته

ما الفرق بين صفة "الحى" وصفة "الموجود"؟
لكى يتضح الامر

اقتباس

كما للانسان عقل ورروح وجسد
وهم واحد

جميل جدا جدا

وينطبق عليه ايضا كلامك هذا

اقتباس

بغير اختلاط
يعنى مثلا شويه قمح مع شويه ذره
ولا امتزاج
يعنى مثلا لبن مع مايه
ولا تغيير
يعنى لم تتغير الطبيعه الالهيه
ولم تتغير الطبيعه الناسوتيه
ولا استحاله
يعنى لم يتحول الناسوت الى لاهوت ولا اللاهوت الى ناسوت

وانما اتحاد كاتحاد الحديد بالنار
قطعة حديد ملتهبه بالنار الى درجة الاحمرار
لاتقدر ان تفصل النار عن الحديد

من هنا نتحدث ونكمل الحوار

اولا

اقتباس

1_صفه الوجود الله موجود بذاته
2_صفه العقل الله عاقل وناطق
3_صفه الحياه الله حى بذاته

كل انسان (حى) و (وعاقل) و (موجود)

هل معنى ذلك ان يكون كل انسان هو الله

اقتباس

وانما اتحاد كاتحاد الحديد بالنار
قطعة حديد ملتهبه بالنار الى درجة الاحمرار
لاتقدر ان تفصل النار عن الحديد

عفوا اعترض على هذا التشبيه



لان الحديد فى هذه الحاله يتحول من الصلب الى المرن
وايضا النار تعنى (اللهب) تغير من صفات اى شىء

فلا يصح التشنيه على الاطلاق

اقتباس

بغير اختلاط
يعنى مثلا شويه قمح مع شويه ذره
ولا امتزاج

وايضا هذا لا يجوز وكل تشبهاتك لا تجوز



لاننا نتحدث عن (الروح) وهى ليس مادى
اما تشبهاتك فهى ماديه بحته
ارجو ان تتفق معى

لكى نفهم التجسد والناسوت واللاهوت

[ناصرالحق]

اقتباس

عفوا انى اهوى التحليل



الذى هو فى السماء.........هل توافقنى؟



ما الفرق بين صفة "الحى" وصفة "الموجود"؟
لكى يتضح الامر

ببساطه ممكن تكون موجود ولكنك غير حى اى ميت
قالجماد موجود ولكن غير حى
سامحنا الله على هذا التشبيه



جميل جدا جدا

وينطبق عليه ايضا كلامك هذا



من هنا نتحدث ونكمل الحوار

اولا



كل انسان (حى) و (وعاقل) و (موجود)

هل معنى ذلك ان يكون كل انسان هو الله

عزيزى

الله خلق الانسان على صورته ومثاله كما يقول الكتاب
وانا اضرب لك هذه الامثله للتقريب للمعنى ليس الا






عفوا اعترض على هذا التشبيه



لان الحديد فى هذه الحاله يتحول من الصلب الى المرن
وايضا النار تعنى (اللهب) تغير من صفات اى شىء

فلا يصح التشنيه على الاطلاق


اعتراض مقبول
ولكنه يا عزيزى اقرب التشبيهات للحقيقه على الاطلاق
ولكن لايوجد مثل بشرى يطابق حقيقه الهيه بشكل تطابقى وانما نقول هذا لتقريب المعنى ليس الا




وايضا هذا لا يجوز وكل تشبهاتك لا تجوز


لاحظ انك لم تقرا كلامى جيدا
انا اقول بغير اختلاط
واقول ولا امتزاج
خلى بالك من بغير ولا
ثم اشرح ما معنى الامتزاج والاختلاط

كان اتحادا كاملا بسر لاينطق به

1 تي 3: 16 وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد


لاننا نتحدث عن (الروح) وهى ليس مادى
اما تشبهاتك فهى ماديه بحته
ارجو ان تتفق معى

لكى نفهم التجسد والناسوت واللاهوت

اتفق معك ولكن فى وصف كل شى سماوى لابد من امثله توضيحيه ولكن ليس تطابقيه

[ناصرالحق]

وأقدم لك أيصا هذه النصوص الصريحة علي بشرية المسيح عليه السلام
وهي كانت موجهة لزميل سابق



اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة khaled faried





أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4)




هذا هو النص الصريح من كلام الله عز وجل القرآن الكريم

وهو التوحيد الخالص لله عز وجل

و رغم ذلك يصر النصارى على الشرك وعبادة غير الله

عزيزى
نحن لانومن بالقران اطلاقا ولا نعترف انه كلام الله
وعذرا على هذا الكلام







و أقول للأستاذ ناصر ركز معى جيدا حتى تفهم ما أقول و سوف أكرر كثيرا


وأبدأ بالسؤال التالي :





اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة khaled faried




لماذا فسرت الخروف ونشيد الإنشادبالرمز ولم تأخذ بالنص الصريح

الكتاب المقس فيه الرمزيه منتشره فى كل اياته
ولكن سفر الرويا من اسمه كان رؤيا للرسول يوحنا
ولابد ان تكون النبوه رمزيه والا عرف الانسان ما سيكون من احداث وهذا ما لاينبغى وانما يستدل عليها حتى تسير الاحداث بشكل طبيعى




ثم اهدى إلى حضرتك بعض النصوص الصريحة

النص الأول :

. قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كُنْتُمْ أَوْلاَدَ إِبْرَاهِيمَ لَكُنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ إِبْرَاهِيمَ! 40وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ

قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ يوحنا 8 عدد40:


المسيح عليه السلام يقول

أنا إنسان
أنا إنسان
أنا إنسان
ويقول عليه السلام
قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ
خلى بالك معى وركز جيدا

سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ
سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ


عزيزى لو قرات كلامى جيدا لتبينت الاجابه
السيد المسيح هو الاله المتجسد المرسل من الله لتتميم رساله خلاصيه وهو يتحدث كنائب عن البشريه ووسيط خلاصى بين الله والناس لانه يجمع فى شخصه بين الاثنين الانسان الكامل واللاهوت الكامل وما سكلفه به الاب يتممه
والله واحد وليس فى ذاته صراع وطبيعى ان يخضع الابن لمشيئه الاب لانه هو والاب واحد كما قال


النص الثاني


19ليْسَ \للهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا \بْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟ سفر العدد 23

كتابكم يقول


ليْسَ \للهُ إِنْسَاناً
ليْسَ \للهُ إِنْسَاناً
ليْسَ \للهُ إِنْسَاناً

عزيزى
ومن قال لك اننا نقول ان الله انسان
نحن نقول ان الله اتخد له جسدا
لم نقل ان انسانا ضار الها
وانما الله تجسد ظهر فى الجسد
وان كان الله لايقر ان يتجسد فهو عاجز عن اتيان فعل معين وهو القادر على كل شى


النص الثالث

قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا مَرْيَمُ!» فَالْتَفَتَتْ تِلْكَ وَقَالَتْ لَهُ: «رَبُّونِي» الَّذِي تَفْسِيرُهُ يَا مُعَلِّمُ. 17قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ».
يوحنا 20


المسيح عليه الصلاة والسلام يقول

وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ».

وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ».

وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ».
وبعد ذلك تقول أن المسيح عليه السلام إله



عزيزى انظر الى قول الله الى موسى النبى
ر 7: 1 فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيّك.

هل معنى ذلك ان يكون موسى النبى الها يعبده فرعون
الها تعنى اهنا متسلطا او سيدا
لاحظ السيد المسيح فى قوله قد فرق بينه وبينهم ابى وابيكم الهى والهكم ولم يقل ابونا والهنا
لذا قد فرق بين بنوته لله وبنوة التلاميذ
وخضوع التلاميذ لله وخضوعه له
كما قلت لك ان فى كثير من الاحيان يتكلم السيد المسيح بصفته البشريه كنائب عن البشريه ووسيط خلاصى


النص الرابع

فَقَالَ يَسُوعُ: «يَا أَبَتَاهُ \غْفِرْ لَهُمْ لأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ مَاذَا يَفْعَلُونَ». وَإِذِ \قْتَسَمُوا ثِيَابَهُ \قْتَرَعُوا عَلَيْهَا لوقا 23



يَا أَبَتَاهُ \غْفِرْ لَهُمْ
يَا أَبَتَاهُ \غْفِرْ لَهُمْ
يَا أَبَتَاهُ \غْفِرْ لَهُمْ


هل ما زلت تعتقد أن المسيح إله ويغفر الذنوب لما يدعو الله عز وجل بمغفرة الذنوب

عزيزى المسيح قادر على غفران الخطايا انظر الايات


مر 2: 5 فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج يا بنيّ مغفورة لك خطاياك.

لو 5: 20 فلما رأى ايمانهم قال له ايها الانسان مغفورة لك خطاياك.

لو 7: 48 ثم قال لها مغفورة لك خطاياك.

ولكن فى لحظه الصليب بالذات كان وسيطا بشريا بين الله والناس وهو كنائب عن البشريه يتحدث بهذه الصفه




النص الخامس

17وَفِيمَا هُوَ خَارِجٌ إِلَى \لطَّرِيقِ رَكَضَ وَاحِدٌ وَجَثَا لَهُ وَسَأَلَهُ: «أَيُّهَا \لْمُعَلِّمُ \لصَّالِحُ مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ \لْحَيَاةَ \لأَبَدِيَّةَ؟» 18فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للَّهُ. مرقص 10 عدد17:

: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟


لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ \للَّهُ.

انه تعجب من ايمانه
وقبل منه ان يجثو له ولوكان يعترض على تلقيبه بلقب الهى كان بالاولى ان يرفض السجود


النص السادس


17وَمَلِكُ \لدُّهُورِ \لَّذِي لاَ يَفْنَى وَلاَ يُرَى، \لإِلَهُ \لْحَكِيمُ وَحْدَهُ، لَهُ \لْكَرَامَةُ وَالْمَجْدُ إِلَى دَهْرِ \لدُّهُورِ. آمِينَ.
، رِسَالَةُ بُولُسَ \لأُولَى إِلَى تِيمُوثَاوُسَ

النص واضح يا عرفة وصريح أن الله سبحانه وتعالى لا يفنى


17وَمَلِكُ \لدُّهُورِ \لَّذِي لاَ يَفْنَى وَلاَ يُرَى، \لإِلَهُ \لْحَكِيمُ وَحْدَهُ

لا يفنى ولا يرى
عزيزى ومن قال لك اننا نقول ان الله يرى اويفنى انظر قول الكتاب
يو 1: 18 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر

اذن الطبيعه الالهيه لاترى

ولننا عرفنا صفاته من خلال تجسده لما اخد جسدا

ولا ادرى ماتقصده من يفنى
هل تقصد ان المسيح مات وفنى
حاشا قام من الاموات وصعد الى السما
وحتى فترة موته البسيطه كان انفصال الروح البشريه عن الجسد البشرى فيه اما الطبيعه الالهيه فكانت متحده بالاثنين كما اوضحت سابقا



ما رأيك في هذا النص المفاجأة

لأَنَّ مَلْكِي صَادِقَ هَذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ \للهِ \لْعَلِيِّ، \لَّذِي \سْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعاً مِنْ كَسْرَةِ \لْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ، 2الَّذِي

قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْراً مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. \لْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ \لْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضاً «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ مَلِكَ \لسَّلاَمِ 3بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ \للهِ. اَلرِّسَالَةُ إِلَى \لْعِبْرَانِيِّينَ الإصحاح السابع


النص يقول أن

مَلْكِي صَادِقَ


مَلِكَ \لْبِرِّ
مَلِكَ \لْبِرِّ


مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ مَلِكَ \لسَّلاَمِ

مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ مَلِكَ \لسَّلاَمِ


3بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ


3بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ



لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ

لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ


لا بدايه ولا نهايه يعنى كما يقول الكتاب عندكم أن مَلْكِي صَادِقَ هو الأول والآخر
ولا أب له و لا أم


لماذا لا تجعلوا ملكى صادق إله بالمرة

عزيزى ملكى صادق
رمز للمسيح
او بمعنى ادق رمز لكهنوت المسيح
وهو بلا نسب فى الكهنوت اى ليس من سبط لاوى
لابدايه ايام له ولانهايه ذكرت عنه فى الكتاب
لاتلبس الكلمات اكثر من معناها

ونحن نومن ان لااله الاالله
هداك الله الى الحق

[باحث عن العلم]

اقتباس

ببساطه ممكن تكون موجود ولكنك غير حى اى ميت
قالجماد موجود ولكن غير حى
سامحنا الله على هذا التشبيه

غير صحيح............كل مخلوق له روح.........(وَلَكِنْ لا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ)

اقتباس

الله خلق الانسان على صورته ومثاله كما يقول الكتاب

غير عقلاني........لان الحقيقة الغائبة عنك هي
1-لم يخلق الله إنسان يتطابق مع إنسان أخر وان كان (توأم) وان كان مستنسخ.....(لابد من اختلاف)
2-لان الله خلق الانسان (طويل-قصير-رفيع-بدين-عاقل-متخلف-ابيض-اسود-يسمع- لا يسمع ........الخ)
3-ان الله خلق الانسان والحيوان والجماد..........ان الله خلاف ذالك (حشا لله)

اقتباس

ولكن لايوجد مثل بشرى يطابق حقيقه الهيه بشكل تطابقى وانما نقول هذا لتقريب المعنى ليس الا

هذه هي الحقيقة .......لا يوجد مثل بشرى يطابق حقيقة إلهيه

ربما لدى التشبيه الأقرب إلى الصواب لما تحب آن تشرحه منذ فتره

سأقوله لك..........(لكنه خطا كبير في ذات الله).......لكنه التصور الأمثل لعقيدة التجسد
وارجو ان يغفر لى الله .......(لأكن لكي نصل الى فكرة التجسد حسب التصور المقبول)

لا يمكن ان يجتمع فى جسد إنسان واحد روحان إلا إذا كان "ملبوس" بالجان وهنا يكون التصور اقرب إلى العقل
وممكن ان يكون بداخل الإنسان العديد من الأرواح

وهذا التصور اقرب الى التجسد ويقبله العقل....ولاكن حاشا لله .....استغفر الله العظيم ....من كل تشبيه.

هذا هو التصور الأقرب إلى عقلي........هل تقبل به حتى أكمل تحليل (التجسد)؟

اقتباس

وقلنا ان هذا الاتحاد كاتحاد الحديد بالنار بسر لاينطق به

وقلت لك لا يجوز هذا التشبيه من قبل لان الحديد اختلف بدخول النار عليه ولأكن المسيح لم يختلف بطبيعته النسوتيه
وأيضا ينقص هذا التشبيه (اقنوم) وهذا امرا هام جدا

اقتباس

ولم تفارق الطبيعه الالهيه اى من الجسد او الروح

ان كان كذلك .....من المتحدث هنا ....اللاهوت ام الناسوت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فليضئ نوركم هكذا قدام الناس لكي يروا اعمالكم الحسنة و يمجدوا اباكم الذي في السماوات (مت 5 : 16)
فمتى صنعت صدقة فلا تصوت قدامك بالبوق كما يفعل المراؤون في المجامع و في الازقة لكي يمجدوا من الناس الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم (مت 6 : 2)
ثم رجع الرعاة و هم يمجدون الله و يسبحونه على كل ما سمعوه و راوه كما قيل لهم (لو 2 : 20)
ففي الحال قام امامهم و حمل ما كان مضطجعا عليه و مضى الى بيته و هو يمجد الله (لو 5 : 25)
فواحد منهم لما راى انه شفي رجع يمجد الله بصوت عظيم (لو 17 : 15)
و في الحال ابصر و تبعه و هو يمجد الله و جميع الشعب اذ راوا سبحوا الله (لو 18 : 43)
اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم (يو 8 : 54)
ان كان الله قد تمجد فيه فان الله سيمجده في ذاته و يمجده سريعا (يو 13 : 32)
ذاك يمجدني لانه ياخذ مما لي و يخبركم (يو 16 : 14)
تكلم يسوع بهذا و رفع عينيه نحو السماء و قال ايها الاب قد اتت الساعة مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا (يو 17 : 1)
قال هذا مشيرا الى اية ميتة كان مزمعا ان يمجد الله بها و لما قال هذا قال له اتبعني (يو 21 : 19)

اقتباس

عندما كان يصلى كان يناجى اقنوم الاب

الذى هو فى السماء.........هل توافقنى؟

" (7)وَعِنْدَمَا تُصَلُّونَ، لاَ تُكَرِّرُوا كَلاماً فَارِغاً كَمَا يَفْعَلُ الْوَثَنِيُّونَ، ظَنّاً مِنْهُمْ أَنَّهُ بِالإِكْثَارِ مِنَ الْكَلامِ، يُسْتَجَابُ لَهُمْ. (8)فَلاَ تَكُونُوا مِثْلَهُمْ، لأَنَّ أَبَاكُمْ يَعْلَمُ مَا تَحْتَاجُونَ إِلَيْهِ قَبْلَ أَنْ تَسْأَلُوهُ.
(9)فَصَلُّوا أَنْتُمْ مِثْلَ هَذِهِ الصَّلاَةِ: أَبَانَا الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، لِيَتَقَدَّسِ اسْمُكَ! (10)لِيَأْتِ مَلَكُوتُكَ! لِتَكُنْ مَشِيئَتُكَ عَلَى الأَرْضِ كَمَا هِيَ فِي السَّمَاءِ (11)خُبْزَنَا كَفَافَنَا أَعْطِنَا الْيَوْمَ (12)وَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا، كَمَا نَغْفِرُ نَحْنُ لِلْمُذْنِبِينَ إِلَيْنَا (13)وَلاَ تُدْخِلْنَا فِي تَجْرِبَةٍ، لَكِنْ نَجِّنَا مِنَ الشِّرِّيرِ، لأَنَّ لَكَ الْمُلْكَ وَالْقُوَّةَ وَالْمَجْدَ إِلَى الأَبَدِ. آمِين. (14)فَإِنْ غَفَرْتُمْ لِلنَّاسِ زَلاَّتِهِمْ، يَغْفِرْ لَكُمْ أَبُوكُمُ السَّمَاوِيُّ زَلاَّتِكُمْ " (متى7:6-14).

اقتباس

هداك الله وارضاك الى معرفته

اشهد الله انى اتمنى لك الخير والهدايه

[ناصرالحق]

اقتباس

غير صحيح............كل مخلوق له روح.........(وَلَكِنْ لا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ)

عزيزى

قلت لك امثله تشبيهيه وليست تطابقيه
دعك من هذه السفسطه الكلاميه والفلسفه اللفظيه
حسنا دعك من هذا المثل زخد هذا
اموات ترقد فى قبورها موجوده ولكن غير حيه
وارجو لاتقول لى هذه المره وماذا عن عذاب القبر

اقتباس

غير عقلاني........لان الحقيقة الغائبة عنك هي
1-لم يخلق الله إنسان يتطابق مع إنسان أخر وان كان (توأم) وان كان مستنسخ.....(لابد من اختلاف)
2-لان الله خلق الانسان (طويل-قصير-رفيع-بدين-عاقل-متخلف-ابيض-اسود-يسمع- لا يسمع ........الخ)
3-ان الله خلق الانسان والحيوان والجماد..........ان الله خلاف ذالك (حشا لله)

عزيزى انا لم اقل ان الانسان يطابق الله
بل يشبه فى صفاته ولاتنكر ذلك
لان الانسان عاقل مفكر رحيم عادل
وان كان الله الرحيم العادل بلا حدود

اقتباس

هذه هي الحقيقة .......لا يوجد مثل بشرى يطابق حقيقة إلهيه

ربما لدى التشبيه الأقرب إلى الصواب لما تحب آن تشرحه منذ فتره

سأقوله لك..........(لكنه خطا كبير في ذات الله).......لكنه التصور الأمثل لعقيدة التجسد
وارجو ان يغفر لى الله .......(لأكن لكي نصل الى فكرة التجسد حسب التصور المقبول)

لا يمكن ان يجتمع فى جسد إنسان واحد روحان إلا إذا كان "ملبوس" بالجان وهنا يكون التصور اقرب إلى العقل
وممكن ان يكون بداخل الإنسان العديد من الأرواح

وهذا التصور اقرب الى التجسد ويقبله العقل....ولاكن حاشا لله .....استغفر الله العظيم ....من كل تشبيه.

هذا هو التصور الأقرب إلى عقلي........هل تقبل به حتى أكمل تحليل (التجسد)؟

عزيزى
لااقبله تماما
حاول ان تقرا كلامى جيدا انا لم اقل روحان اطلاقا
انا قلت ان الطبيعه الالهيه اللاهوت وهى طبيعه لم يصل الى جوهرها بشرى لانها طبيعه الله نفسه
قد اتحدت بالجسد والروح اتحدت وليس تجاورت معها بسر لاينطق به

كما ان الذى تجسد اقنوم الكلمه وليس اقنوم الروح القدس
كما ان الله المتجسد اصبح من بعد الاتحاد طبيعه واحده هى طبيعة الله المتجسد

اقتباس

وقلت لك لا يجوز هذا التشبيه من قبل لان الحديد اختلف بدخول النار عليه ولأكن المسيح لم يختلف بطبيعته النسوتيه
وأيضا ينقص هذا التشبيه (اقنوم) وهذا امرا هام جدا

هو اقرب الامثله لما حدث ولكن لايطابقها تماما ولايوجد مثل بشرى يطابق حقيقه الهيه تماما هذا اقرب الامثله للموضوع

اقتباس

ان كان كذلك .....من المتحدث هنا ....اللاهوت ام الناسوت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فليضئ نوركم هكذا قدام الناس لكي يروا اعمالكم الحسنة و يمجدوا اباكم الذي في السماوات (مت 5 : 16)
فمتى صنعت صدقة فلا تصوت قدامك بالبوق كما يفعل المراؤون في المجامع و في الازقة لكي يمجدوا من الناس الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم (مت 6 : 2)
ثم رجع الرعاة و هم يمجدون الله و يسبحونه على كل ما سمعوه و راوه كما قيل لهم (لو 2 : 20)
ففي الحال قام امامهم و حمل ما كان مضطجعا عليه و مضى الى بيته و هو يمجد الله (لو 5 : 25)
فواحد منهم لما راى انه شفي رجع يمجد الله بصوت عظيم (لو 17 : 15)
و في الحال ابصر و تبعه و هو يمجد الله و جميع الشعب اذ راوا سبحوا الله (لو 18 : 43)
اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم (يو 8 : 54)
ان كان الله قد تمجد فيه فان الله سيمجده في ذاته و يمجده سريعا (يو 13 : 32)
ذاك يمجدني لانه ياخذ مما لي و يخبركم (يو 16 : 14)
تكلم يسوع بهذا و رفع عينيه نحو السماء و قال ايها الاب قد اتت الساعة مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا (يو 17 : 1)
قال هذا مشيرا الى اية ميتة كان مزمعا ان يمجد الله بها و لما قال هذا قال له اتبعني (يو 21 : 19)



الذى هو فى السماء.........هل توافقنى؟

" (7)وَعِنْدَمَا تُصَلُّونَ، لاَ تُكَرِّرُوا كَلاماً فَارِغاً كَمَا يَفْعَلُ الْوَثَنِيُّونَ، ظَنّاً مِنْهُمْ أَنَّهُ بِالإِكْثَارِ مِنَ الْكَلامِ، يُسْتَجَابُ لَهُمْ. (8)فَلاَ تَكُونُوا مِثْلَهُمْ، لأَنَّ أَبَاكُمْ يَعْلَمُ مَا تَحْتَاجُونَ إِلَيْهِ قَبْلَ أَنْ تَسْأَلُوهُ.
(9)فَصَلُّوا أَنْتُمْ مِثْلَ هَذِهِ الصَّلاَةِ: أَبَانَا الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، لِيَتَقَدَّسِ اسْمُكَ! (10)لِيَأْتِ مَلَكُوتُكَ! لِتَكُنْ مَشِيئَتُكَ عَلَى الأَرْضِ كَمَا هِيَ فِي السَّمَاءِ (11)خُبْزَنَا كَفَافَنَا أَعْطِنَا الْيَوْمَ (12)وَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا، كَمَا نَغْفِرُ نَحْنُ لِلْمُذْنِبِينَ إِلَيْنَا (13)وَلاَ تُدْخِلْنَا فِي تَجْرِبَةٍ، لَكِنْ نَجِّنَا مِنَ الشِّرِّيرِ، لأَنَّ لَكَ الْمُلْكَ وَالْقُوَّةَ وَالْمَجْدَ إِلَى الأَبَدِ. آمِين. (14)فَإِنْ غَفَرْتُمْ لِلنَّاسِ زَلاَّتِهِمْ، يَغْفِرْ لَكُمْ أَبُوكُمُ السَّمَاوِيُّ زَلاَّتِكُمْ " (متى7:6-14).

لاافهم سوالك جيدا ولماذا ذكرت هذه الامثله
ولكن اجيب على ما فهمته
هل الناسوت ام اللاهوت هو المتحدث
ذكرت لك مرارا وتكرارا ان المسيح من بعد اتحاد اللاهوت بالناسوت اصبح طبيعه واحده له مشيئه واحده فالمتحدث هنا هو طبيعه الله المتجسد
وخطا لاهوتى الفصل بين الطبيعتين من بعد الاتحاد

اقتباس

اشهد الله انى اتمنى لك الخير والهدايه

هداك الله الى الخير والحق

[مجاهد في الله]

اقتباس

العنيد;89771]سؤال ضعيف جدا : والجواب قوي[/FONT]
أولا : يا اخ magdyh عندما يموت الانسان لا تموت روحه بل يموت جسده لانه تراب وإلى التراب يعود ولانه من فناء فيعود إلى فناء ، ولكن الروح لانها من الله فهي لا تموت ، ولان الكتاب المقدس قال أن الله روح فالله الموجود في الجسد وهو المسيح الانسان المدعو ( بالابن ) لم يمت بل هو روح الله الحي الباقي والموجود في كل مكان إلى الأبد ، وعندما كان الله في المسيح متجسد كان أيضا هو نفسه في السماء يدير الكون بكل ما فيه لانه الله يستطيع أن يكون في كل مكان في نفس الوقت لانه غير محدود فكان في الأرض وكان في السماء وعندما دفن في القبر كان الجسد فقد في القبر والروح حيه أي الذي مات ليس الإله بل هو الانسان يسوع المسيح الذي حمل خطايانا ، مع أن كل الآلام التي قاساها المسيح كانتوروح الله مازالت بهولم تفارقه ، لانروح المسيح فارقته عند موته فقط، وفي اليوم الثالث في الفجرنزل ملاك الرب ودحرج الحجر عن القبر وقام الربيسوع من الأموات بجسد ممجد مثل الجسد الذي سنأخذه نحن المؤمنون عندما يأتي يسوع مرة أخرى وظهر لتلاميذه طوال اربعين يوما وصعد أمامهم إلى السماء ووعدهم بالعوده ثانيه ، وهو كل منذ ذلكالحين وإلى الان يظهر لكثيرين ويصنع معجزات في كل بقاع العالم وإذا كنت تريد التأكد من لاهوته ، ادعوه فهو قريب منك وسترى مجيده في حياتك . وبالنسبة لسؤالك لماذا لم يرفع مريم أمه إلى السماء ، المسيح كرم أمه بأن اتى منها وكل الأرض حاليا تكرم أمه فهو أعطاها مجدا على الارض وهي الأن في المساء تنعم بنعيم ابدي لا ينتهي وشكرا

صراحة لم أقرأ الموضوع إلا رؤوس اقلام لكن ما أعرفه أن فادي هذا لا يحسن شيئا سوى الإيمان الأعمى وهو كده وخلاص !
لكن قرأت ردك العنيد
كلامك متناقض وأنت تعرف !ّ
ملاك الرب يدحرج للرب الصخرة لكي يقوم ؟!
أي عاقل يقول هذا؟
ومن أقام الرب من الموت ؟ أتعرف ان تجيب ؟
أياك أن تقول لي الملاك؟
العنيد
أنت لست تعرف ما يقوله آبائك أصلا!
لست تعرف ما يجب أن تعتقد به للأسف !
لأن الإيمان بالرموت كنترول عندكم ولكني لن أخبرك بما يجب أن تعتقده وسأرد على أساس ردك !

تقول الروح لا تموت والجسد يموت ولهذا فجسد المسيح مات ولكن الروح لم يمت (هذا ما فهمته)
وسؤالي هو ... ما الفرق بيننا وبينه ؟
فالإنسان العادي يموت جسده أيضا ولا تموت روحه ..أليس كذلك.؟
فالإنسان أصلا خلق ليخلد فقط ينتقل من دار إلى دار ؟
ويبقى السؤال ... ما الفرق بين روح المسيح وروح الإنسان العادي ؟
مت 27: 50 فصرخ يسوع ايضا بصوت عظيمواسلم الروحمر 15: 37 فصرخ يسوع بصوت عظيمواسلم الروح.
مر 15: 39 ولما رأى قائد المئة الواقف مقابله انه صرخ هكذاواسلم الروحقال حقا كان هذا الانسان ابن الله.
لو 23: 46 ونادى يسوع بصوت عظيم وقاليا ابتاه في يديك استودع روحي.ولما قال هذااسلم الروح.
يو 19: 30 فلما اخذ يسوع الخل قال قد اكمل.ونكس راسهواسلم الروح
يا نصارى أليس منكم رجل رشيد ؟!

[صقر قريش]

اخي خالد فريد الراجل معندوش رد واكبر راس في النصارى معندوش رد ( العقول في سباااااااااات ) اخ اخ اخ ا خ اخ ا خ نوووووووووووم ..

جاوب يا ناصر لو كان عندك اجابة ؟ يا تقول ( نعم ، يا تقول لاء ) صعبة دي . عجايب .

يظهر انك مكسوف تجاوب .. متكسفش هو مش كان بيدخل الخلاء والا ايه .. الاهك يا ناصر كان بيدخل الخلاء ويتبول .. بأنهي صفة اللاهوتية ام الناسوتيه .. رد على الاخ خالد فريد .