من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

[نجم ثاقب]

اقتباس

متى 26
31 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «كُلُّكُمْ تَشُكُّونَ فِىَّ فِي هذِهِ اللَّيْلَةِ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنِّي أَضْرِبُ الرَّاعِيَ فَتَتَبَدَّدُ خِرَافُ الرَّعِيَّةِ.
32 وَلكِنْ بَعْدَ قِيَامِي أَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ».

عزيزي المحترم يا رب ارحمني ....
كلام جميل ....
شكوا به ليس فقط بتلك الليلة بل بعد أن سبقهم الى الجليل !!!!!!!
اقرأ دليل شك البعض حتى في الجليل :

16 وَأَمَّا الأَحَدَ عَشَرَ تِلْمِيذًا فَانْطَلَقُوا إِلَى الْجَلِيلِ إِلَى الْجَبَلِ، حَيْثُ أَمَرَهُمْ يَسُوعُ.
17 وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ، وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.

( انجيل متى ) .

وان القارىء الموضوعي الذي يتأمل النصوص يجد أنه لو كان الاتفاق الحق هو أن يلحقوه الى الجليل حيث يكون المسيح الحقيقي .....
فانه و لا واحد ذهب على الموعد فورا ....

بل انه ظهر لهم الذي ظهر ليس في الجليل ....
بل عند القبر و في منزلهم ....
هل هذا الاتفاق ؟؟؟؟؟
لا .....
اذا كان المسيح الحقيقي سبقهم الى الجليل .....
منذ يوم الأحد .....
فمتى كان الصعود الذي تؤمنون به ....
لقد كان بعد 40 يوم على ما أعتقد !
لكن التلاميذ كانوا يلتقون حيث كانوا من كان يظهر لهم على أنه المسيح ..... بينما موعدهم مع المسيح الحقيقي ( على فرض أنه الحقيقي ) في الجليل .....
منذ يوم الأحد ....
لكنه يذهبون مع آخر الى الجليل بعد 40 يوم .... و يصعد أمامهم بعد أن يوصيهم بتلمذة جميع الأمم باسم الآب و الابن و الروح القدس .....


كل هذا يؤكد وجود أمور غريبة .....
يقول أنه يسبقهم الى الجليل ....
بينما آخر يظهر لهم عند القبر و في منزلهم !!!!!!

ماذا تبقى ؟!

و لهذا لا نستغرب شك بعض التلاميذ الى اللحظة الأخيرة .....
حتى و هم ساجدون له .... شكوا :
=========
17 وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ، وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.
=========

رأوه و سجدوا له و مع ذلك شكوا .....

فهل تلومنا يا عزيزي الفاضل أسامة لأننا شككنا من تضارب الأحداث الموصوفة في الأناجيل ؟؟؟؟؟؟؟؟

و ان كنت تبحث عن نص من نفس الاناجيل يقول أن الظاهر هو الشيطان حتى تؤيد نتيجتنا بالمنطق ....
فكيف هذا بينما نفس الكاتبين اعتمدوا على شهادات المجدلية و غيرها بل تناقل الاحداث بلا اتفاق برغم الادعاء أنهم مساقون بالروح القدس !

كيف هذا .... بينما لوقا لا يؤمن بظهور المسيح الأول الذي أنت تؤمن به ؟!؟!؟!؟

واحد يؤمن و الآخر لا .... و ظهورات غريبة .... وقول بأنه يسبقهم بينما آخر يشغلهم و يذهب بعد 40 يوم ليختتم الأمر في الجليل .....
أننا نؤيد بعض التلاميذ الذين شكوا بعد أن رأوه و سجدوا له بالجليل ....
لأننا دون أن نراه و من واقع نصوص الاناجيل المتضاربة و المتناقضة نؤكد أن الأمر ليس بهذه السهولة لجعل هذا التناقض ايمان راسخ لدينا و أن نتجاهل شك بعض التلاميذ المعاصرين الى آخر لحظة فذلك غير منطقي لمن أراد الحق .

أسأل الله لك الخير .

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

[نجم ثاقب]

عزيزي المحترم يا رب ارحمني .....

نقطة صغيرة من بحر كبير ....
أريد أن ألفت انتباهك لهذا النص من انجيل متى :

======================

16 وَأَمَّا الأَحَدَ عَشَرَ تِلْمِيذًا فَانْطَلَقُوا إِلَى الْجَلِيلِ إِلَى الْجَبَلِ، حَيْثُ أَمَرَهُمْ يَسُوعُ.
17 وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ، وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.

========================

ذلك حال التلاميذ فكيف أنتم ؟!
لقد شكوا .....
رغم السمك و العسل ....
و اظهار آثار المسامير على جسد يمكن لصاحبه التحكم به ....
رغم كل ذلك .....

ظهر الشك عند بعض التلاميذ !!!!!!!!!!

عند ذلك الشك كانت آخر أيامه و آخر كلماته أن يذهبوا لتلمذة جميع الأمم .... و تابع النص :

18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،
19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
20 وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ». آمِينَ.

انظر ماذا قال لهم :
وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ .

و بعد ذلك ؟؟؟؟؟ الى انقضاء الدهر سيبقى معهم يظهر بجسده .....
و الظهورات المزعومة كثيرة ....
لكنه قال كلمة مهمة جدا ربما سقطت منه ....
الى انقضاء الدهر سيبقى معهم .....
لأن نهايته هو ستكون عند انتهاء الدهر ....
حين تنتهي أعماله و ظهوراته ....
لأن وقتها ستكون الدينونة و الحساب ....
حينها سيحاسب الجميع حين ترفع الاعمال الى ميزان الحساب .

مما يعني أن شك التلاميذ يوجد ما يبرره .....
و هو صحيح من أناس عاصروه و رأوه و رأوا معجزاته .....

أليس كذلك ؟

[نجم ثاقب]

اتبع المجدلية و ستكشف ان الامر كله كان تخيلات لان كتبة الاناجيل المساقين بالروح القدس لم يتفقوا على أهم أحداث ....
بل ان أشهرهم في رواية القصة و الذي ابتدأ منذ ولادة المسيح و صباه و تسلسل وقع بالذات في خطأ الترتيب عن الآخرين فقط في أحداث الصلب و القيامة !!!!!!

لماذا لم يذكر لوقا الظهور الاول ليسوع ؟؟؟؟؟
لانه غير موقن به ....
هناك شك .....
الظهورات تبدو لكتبة معينين و الآخرين لا ....

ظهور يسوع الاول لا يعترف به لوقا .....
تكلم عن النسوة ....
و الذين أخبروا النسوة أنه قام ....
و القبر ....
و التلاميذ ....
لكنه أهمل الظهور الاول ليسوع !!!!!

مما يعني أنه غير مؤمن به ....

لن تجد اختلاف و تناقض الا في نصوص الصلب و القيامة ....
بعد القيامة بالاخص .....
بدأ الاختلاف بين كتبة الاناجيل ....
و بدأ الشك ....
و ظهر كلام جديد لم يقله المسيح من قبل و هو تلمذة جميع الامم ....
بل ان النص قيل عنه غير أصيل .....
و أنه أضيف لاحقا .....
بل و قيل لبعض من التلاميذ يساورهم الشك !

فماذا تبقى ؟!؟!؟!؟

[نجم ثاقب]

و أذكر عزيزنا اسامه بما قاله بولس ان المسيح ظهر له ....
و كيف أصيب بالعمى من نور سطع له .....
و أتركها لك أنت لتفسر لنا :
هل نور المسيح يصيب الناس بالعمى ؟؟؟؟؟؟؟

أمور كثيرة .....
عليها أكثر من علامة تعجب .....

المجدلية و مريم الأخرى ....
تذهبان للقبر و الذهاب الاول يمكن تحديده بالزلزال الذي حدث عندما قام ( ما قيل انه ملاك ) بزحزحة الحجر الضخم عن باب القبر و جلس عليه و التفت لمريم المجدلية و الاخرى قائلا : لا تخافا .
و قال لهما أن الذي يطلبانه قام .

في تلك الاثناء كان الحرس يهربون و تم رشوتهم بأن يشيعوا أن سرقة الجسد قد حدثت !

بينما المجدلية تركض نحو بطرس ويوحنا ....
يظهر لهما يسوع ( فرضا ) أول ظهوراته ....
لم يقل لهما لا تلمساني كما قال بانجيل يوحنا بما أطلق عليه حبيبنا اسامه انه الظهور الثاني !!!!!! غريب أليس كذلك ؟!
أمسكتا بقدميه و سجدتا وقال لهما القول الغريب أن يذهب التلاميذ الى الجليل ليرونه بينما التخطيط تغير و ظهر للتلاميذ آخر في مكان اقامتهم ؟!

بعد أن رأت المجدلية و مريم الاخرى يسوع للمرة الاولى ....
لم يعترف يوحنا بذلك الظهور الاول ..... و لم يعترف بملاك أو غير ملاك ظهر لها .... لان خروجها الاول ( و الظلام باقي ) و رؤيتها الحجر مزحزحا لم يعترف يوحنا بملاك أو غير ملاك يخبرها عما حدث ..... !
بل جعلها تركض جازما أنها لم تعرف شىء عما حدث فقط هي مذهولة من الحجر المتزحزح و انها انطلقت لتخبر التلاميذ !!!!!!
وصلت الى بطرس و يوحنا ....
ما قالت لهما مثلما قال متى أنها ملاكا أخبرها بكل ما حدث ....
و ما قالت لهما أهم حدث أن ربهم ظهر لها .....
جعلتهما يركضان نحو القبر و تبعتهما .....
بطرس و يوحنا يعاينان القبر بأنه فارغ .....
دون أن يعرفا من المجدلية أو غير المجدلية أن الرب قام ( كما ذكر لوقا أن بطرس ذهب و لديه معلومة أن ربه قام من النسوة !!!!!!!!!!!!! )
( لكن في يوحنا ذهبا بمعلومة أن الامر مجهول حسب اخبار المجدلية التي هي من المفروض اول من ظهر لها يسوع !!!!! )

و تقف المجدلية وحدها .... و يقول لنا حبيبنا اسامه ان وقتها كان الظهور الثاني .... حينما سمعت المجدلية من يسألها عن سبب بكائها ....
فأجابت و كأنه لا يوجد ظهور أول و لا اخبار من أحد بأنها لا تعرف أين وضعوا الجثة ؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟ ( كيف يكون هذا الظهور الثاني ؟! ) ....
ظنته بستاني .... !
ثم قال لها محدثها : يا مريم .....
فقالت له : ربوني ....
فقال لها ان لا تلمسه لانه لم يصعد بعد الى أبيه ( كيف يكون هذا اللقاء الثاني ) ؟!!

ثم يقول يوحنا أن المجدلية بعد ذلك أخبرت التلاميذ هذه المرة موقنة برؤيته ....
بينما لوقا الى هذه اللحظة لا يعترف بأى ظهور للرب !

اختلاف فظيع .....
كيف لم يعترف لوقا الذي قرأ جميع الكتب و بحث و قاده الروح القدس ليكتب الى ثاوفيلوس كل شىء عما عاينه خدام الكلمة .....
فلماذا لم يؤمن لوقا بالظهور الاول ليخبر ثاوفيلوس به ؟!
و ان كان عرفه من تدقيقه فلماذا أخفاه ؟!
بل ان المجاهرة بأول ظهور هي الاهم بالنسبة للمؤمن .....
أنه أول ظهور ....
و الدليل على أنه لم يكن مؤمنا به برغم الادعاء أنه مساق من الروح القدس .... أنه جعل النسوة تخاطب التلاميذ عند عوتهن من منطقة القبر دون أى ذكر للظهور الاول !!!!!! و الأدهى أن بعد ذلك الاخبار بقيامته دون ذكر رؤية يسوع نفسه يذهب بطرس الى القبر ليعاين بينما في اناجيل أخرى كان الحدث أبكر من معرفة أى تلميذ .....
فهل يمكن لبطرس أن يخطىء بترتيب الاحداث و هو الذي انتهج اسلوب السرد القصصي ؟!
بدأ من الميلاد و تدرج .... هو الوحيد الذي اهتم بالبدايات و تسلسل ....
فكيف يخطىء و يمر بتسلسله عن ظهور ربه الاول و لا يذكر .....
لكن واضح أنه لم يكن يؤمن به .....

هذه الاختلافات و التناقضات كلها تؤكد أن الذي ظهر جعل الكل يختلف بل و شك بعض التلاميذ حتى آخر لحظة .....
ظهور هنا و هناك .... و عدم ظهور .... و شهادات غير متفقة برغم الادعاء أنها مساقة بالروح القدس ..... !
مما يؤكد أن صاحب ذلك الجسد كان يتحكم جيدا بظهوره و عدم ظهوره .... يخترق حائط منزل التلاميذ .... ثم يظهر لهم بمعدة حقيقية تأكل العسل و السمك ليثبت لهم أن جسده حقيقي !!!!!!
و يظهر لهم آثار معينة لا شك أنه ايضا قادر أن يظهرها و يزيلها كما يشاء لطالما أخفى جسده كاملا و جعله كالاشباح حين اخترق حائط منزل بابه مغلق و فاجأ التلاميذ بأنه بينهم .... !!!!!
أى دليل هذا على جسد مرن في كل ما حدث ؟!
و ان اختلاف الشهادات ....
و عدم ايمان لوقا بالظهور الاول ....
و الشك الذي ساور بعض التلاميذ حتى آخر لحظة رغم كل ما تم و حدث !

كل هذا ..... و لا تريدنا ان نشك نحن مثل بعض التلاميذ المعاصرين لذلك الزمان ؟!

[Doctor X]

اقتباس

مع تركك الظهور رقم 5و9و10 لم تتكلم عنهم

أولا : أنا لم أعلق على الظهور 6 وليس 5 كما ذكرت
ثانيا : بالنسبة للظهور 6 فأنت لم تذكر لى الأعداد التى تتكلم عنه لكى أراجع السياق
ثالثا : بالنسبة للظهورات 9 و 10 فلم أتكلم عنها لأنها من أقوال بولس الذى شهد على نفسه بأنه ليس لديه مانع من أن (يكذب) ليزداد مجد الرب ..... كما أن ظهور المسيح له أصابه بالعمى من شدة سطوع النور .... فلماذا لم يصب العمى باقى التلاميذ ؟؟؟ ..... إذن فيسوع كان يظهر فى كل مرة بشكل وهيئة مختلفين ..... فلم أعلق على هذين الظهورين حتى لا يتفرع الموضوع إلى مناقشة صحة نبوة بولس
ولأن الشىء بالشىء يذكر :

فلماذا تجاهلت تعقيبى على الظهورات : 1 – 2 – 3 – 4 – 5 – 11 ؟؟؟؟؟

ولماذا تجاهلت أسئلتى بالمشاركة السابقة :
1- لو كان الذى ظهر لمريم هو المسيح الذى تعرفه لتعرفت على شكله فورا ولعرفته فورا ولما ظنته (البستانى) حتى قال لها بنفسه أنه هو !!!!! .... معنى ذلك أن يسوع يظهر فى كل مرة بشكل مختلف ..... فهل يعجز الشيطان أن يفعل أفعال يسوع ليصدق الناس أنه هو ؟؟؟؟؟
2- لم يعرف التلاميذ يسوع فى الظهور الرابع إلا بعد أن أراهم يديه وجنبه ..... فلماذا ؟؟؟؟ .... إذا فقد جاء فى صورة مختلفه عما كانوا يعرفونها .... فلزم (لإثبات للتحقق من شخصيته) !!!!!!
3- لماذا رفض توما الإيمان سوى (بعد التأكد من شخصية الرب بنفسه) !!!!! .... إذن فمعنى هذا ببساطة أن التلاميذ كانوا يعرفون أن الشيطان يستطيع أن يتمثل فى صورة ربهم فلزم التيقن من شخصيته أولا !!!
4- بعض التلاميذ قد شكوا فى الظهور 11 .... فلماذا شكوا رغم ظهوره من قبل مرات عديدة ؟؟؟
5- هل لديك أنت نص واحد يقول أن من ظهر للتلاميذ ليس هو الشيطان متخذا شكل وصورة يسوع ؟؟؟ طبعآ لا .... وهذا باعترافك .... فما دام كتابك المقدس لم يجزم بأمر حساس ومصيرى كهذا ولم يقطع الشك باليقين .... فلماذا تعتب علينا الشكوك المنطقية ؟؟؟؟

ولماذا تجاهلت أسئلتى فى مشاركة قبلها :
1- إذا كان كتابك المقدس لم يذكر (إمكانية أن يتمثل الشيطان فى صورة يسوع) ..... فإنه أيضا لم يذكر (إستحالة أن يتمثل الشيطان فى صورة يسوع)
2- إذا كان من ظهر للتلاميذ هو يسوع - الذى هو الله بحسب قولك – فكيف يراه التلاميذ ويعيشوا بعدها وكيف يلمسونه وكيف يأكل معهم ؟؟؟
3- لماذا اراهم المسيح آثار الصلب ليتأكدوا أنه هو ؟؟؟ لأنه كان هناك شك عندهم فى كونه هو المسيح .... ما الذى يقطع هذا الشك ؟؟؟ بالطبع تفنيد كل الإحتمالات الأخرى التى تسبب الشك ..... من يقدر على فعل هذا الأمر ممكن يكون المسيح .... وممكن يكون مخلوق آخر له قدرات خارقة للعادة .... فلكى يكون هو المسيح بلا جدال ولا ادنى شك وبنسبة تأكد مطلقة لا بد من نفى ودحض احتمال أن يكون مخلوقا آخر له قدرات خارقة للعادة (كالشيطان والجنى) بنسبة 100 %...... هذا هو المطلوب منك .... دليل يجزم باستحالة ذلك .... دليل يجزم باستحالة أن يكون من ظهر للتلاميذ مخلوق آخر له قدرات خارقة للعادة (كالشيطان والجنى) ... وبذلك تكون أثبتت بنسبة 100 % أنه المسيح فعلا ........ ولن تجد هذا الدليل أبدا يا محترم .... لأنه ببساطة : (مش موجود فى كتابك المقدس)
4- إين مرجعك وسندك لكى تقول : (عدم ذكر الشىء فى كتابك المقدس يعنى استحالة حدوثه) ؟؟؟ ...... خذ عندك مثلا يا عزيزى :
كتابك المقدس لم يذكر أن يسوع كان يلعب مع الأطفال فى صغره .... فهل هذا (مستحيل الحدوث) ؟؟؟
كتابك المقدس لم يذكر أن يسوع كان يمرض .... فهل هذا (مستحيل الحدوث) ؟؟؟
كتابك المقدس لم يذكر أن يسوع كان يقضى حاجته بعد الطعام والشراب .... فهل هذا (مستحيل الحدوث) ؟؟؟
* إن قلت لى : هذه (أمور بديهية لا حاجة لذكرها) .... فسأقول لك : (من البديهى أيضا أن من يستطيع اتخاذ صورة البشر والملائكة يمكنه أيضا اتخاذ صورة يسوع ابن الإنسان والتشبه بصورته)
* إن قلت لى : (جسد المسيح بعد القيامة يختلف عن جسده قبلها) .... فسأقول لك : (إذن فمن المستحيل أن يأكل معاهم السمك ويشرب العسل لأن هذا من خصائص الأجساد البشرية فقط .... ثم ما الذى يثبت حدوث هذا الإختلاف ؟؟ وكيف يلمسه التلاميذ وكيف يرونه ويعيشوا ؟؟)
* إن قلت لى : (بولس لم يذكر ذلك) .... فسأقول لك : (لماذا نسى أن يذكر أمرا خطيرا كهذا من الممكن أن ينسف العقيدة ولماذا لم يقطع الشك باليقين ويذكر صراحة إستحالة تمثل الشيطان فى صورة يسوع ؟؟؟)
5- سيادتك قلت أن بولس لم يذكر صراحة أن الشيطان قد يظهر فى صورة يسوع ولو كان فيه احتمال 1 % لذلك كان ذكره : (13 لأَنَّ مِثْلَ هؤُلاَءِ هُمْ رُسُلٌ كَذَبَةٌ، فَعَلَةٌ مَاكِرُونَ، مُغَيِّرُونَ شَكْلَهُمْ إِلَى شِبْهِ رُسُلِ الْمَسِيحِ. 14 وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ! 15 فَلَيْسَ عَظِيمًا إِنْ كَانَ خُدَّامُهُ أَيْضًا يُغَيِّرُونَ شَكْلَهُمْ كَخُدَّامٍ لِلْبِرِّ. الَّذِينَ نِهَايَتُهُمْ تَكُونُ حَسَبَ أَعْمَالِهِمْ) .... بولس لم يذكر هنا أن الشيطان قد يتخذ صورة (حيوان) ... فهل لا يستطيع الشيطان فعل ذلك طالما أن ذلك غير مذكور ؟؟

هل علمت الآن أنك لا تجيب من المشاركات إلا على (ما يعجبك) و (تستطيع الجدال والمقاوحة فيه) فقط ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

حضرتك عزيزى نسيت ان السيد المسيح نفسه قال انه سوف يظهر لهم بعد قيامته
واكد كلامه الملاك اللى على القبر انهم سيرون المسيح فى الجليل
متى 26
31 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «كُلُّكُمْ تَشُكُّونَ فِىَّ فِي هذِهِ اللَّيْلَةِ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنِّي أَضْرِبُ الرَّاعِيَ فَتَتَبَدَّدُ خِرَافُ الرَّعِيَّةِ.
32 وَلكِنْ بَعْدَ قِيَامِي أَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ».

أولا كلمة (أسبقكم إلى الجليل) لا تفيد الظهور يا عزيزى .... فلا تقم بـ (لى عنق) النص بالعافية لكى تحاول إثبات اجتهاداتك الشخصية العقيمة !!!!
فـ (الزوانى يسبقونكم إلى الملكوت) ليس معناها بالطبع أن الزوانى سيظهرون لمن يخاطبهم !!!!!!!
وبفرض صحة ما تقول أن (أَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ) معناها (ستروننى هناك) : جميل جدا ..... إذن فالتلاميذ كانوا يعرفون أنه سيظهر لهم بعد قيامته ..... راااااااااائع
فلماذا إذا شكوا فيمن يظهر لهم ؟؟؟؟ لماذا تأكدوا أولا من شخصيته ؟؟؟؟ لماذا لم يكونوا يعرفونه على الفور عند الظهور ؟؟؟ لماذا رفض توما الإيمان سوى بعد أن يتحقق من جسد يسوع (بنفسه) ؟؟؟ لماذا ظنته مريم بستانى ؟؟؟
وهنا قد حدد يسوع ظهوره المزعوم حسب العدد الذى جئت به فى (الجليل فقط) .... فماذا عن باقى الأماكن ؟؟؟؟

اقتباس

يوحنا 16
20 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ سَتَبْكُونَ وَتَنُوحُونَ وَالْعَالَمُ يَفْرَحُ. أَنْتُمْ سَتَحْزَنُونَ، وَلكِنَّ حُزْنَكُمْ يَتَحَوَّلُ إِلَى فَرَحٍ.
21 اَلْمَرْأَةُ وَهِيَ تَلِدُ تَحْزَنُ لأَنَّ سَاعَتَهَا قَدْ جَاءَتْ، وَلكِنْ مَتَى وَلَدَتِ الطِّفْلَ لاَ تَعُودُ تَذْكُرُ الشِّدَّةَ لِسَبَبِ الْفَرَحِ، لأَنَّهُ قَدْ وُلِدَ إِنْسَانٌ فِي الْعَالَمِ.
22 فَأَنْتُمْ كَذلِكَ، عِنْدَكُمُ الآنَ حُزْنٌ. وَلكِنِّي سَأَرَاكُمْ أَيْضًا فَتَفْرَحُ قُلُوبُكُمْ، وَلاَ يَنْزِعُ أَحَدٌ فَرَحَكُمْ مِنْكُمْ

قال (وَلكِنِّي سَأَرَاكُمْ) ولم يقل (وأنتم ستروننى) يا فاضل !!!!!! فهناك فرق كبير جدا

اقتباس

مرقس 14
26 ثُمَّ سَبَّحُوا وَخَرَجُوا إِلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ.
27 وَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «إِنَّ كُلَّكُمْ تَشُكُّونَ فِيَّ فِي هذِهِ اللَّيْلَةِ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنِّي أَضْرِبُ الرَّاعِيَ فَتَتَبَدَّدُ الْخِرَافُ.
28 وَلكِنْ بَعْدَ قِيَامِي أَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ».

هنا أيضا قال (أَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ) ولم يقل (ستروننى) !!!!

اقتباس

اذن اقراء الايات التى اتيت بها حضرتك جيدآ حتى تعلم ان كانو فعلا علمو انه هو السيد المسيح دون ان يخبرهم هو او انه هو اخبرهم بذلك فممكن الاول لم يعلمو انه هو السيد المسيح لانهم كانو فى البحر على مسافه منه لكنهم ايضا قبل ان يخرجو خارج البحر كانو قد علمو وتاكدو من ذلك

لا تقطع السياق يا ضيفنا كعادتك الذميمة المعهودة !!!!!
أنا قلت : (هذا ليس ظهورا منفصلا بل تكملة للظهور السابق الذى لم يعرفه التلاميذ فيه (ومنهم بطرس الذى تتحدث عنه) :)
إذن فيجب أن تراجع السياق (من أول الظهور السابق) .... صح ؟؟؟؟
هذا هو السياق :
2 كَانَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ، وَتُومَا الَّذِي يُقَالُ لَهُ التَّوْأَمُ، وَنَثَنَائِيلُ الَّذِي مِنْ قَانَا الْجَلِيلِ، وَابْنَا زَبْدِي، وَاثْنَانِ آخَرَانِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ مَعَ بَعْضِهِمْ. 3 قَالَ لَهُمْ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «أَنَا أَذْهَبُ لأَتَصَيَّدَ». قَالُوا لَهُ: «نَذْهَبُ نَحْنُ أَيْضًا مَعَكَ». فَخَرَجُوا وَدَخَلُوا السَّفِينَةَ لِلْوَقْتِ. وَفِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ لَمْ يُمْسِكُوا شَيْئًا. 4 وَلَمَّا كَانَ الصُّبْحُ، وَقَفَ يَسُوعُ عَلَى الشَّاطِئِ. وَلكِنَّ التَّلاَمِيذَ لَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُ يَسُوعُ. 5 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «يَا غِلْمَانُ أَلَعَلَّ عِنْدَكُمْ إِدَامًا؟». أَجَابُوهُ: «لاَ!» 6 فَقَالَ لَهُمْ: «أَلْقُوا الشَّبَكَةَ إِلَى جَانِبِ السَّفِينَةِ الأَيْمَنِ فَتَجِدُوا». فَأَلْقَوْا، وَلَمْ يَعُودُوا يَقْدِرُونَ أَنْ يَجْذِبُوهَا مِنْ كَثْرَةِ السَّمَكِ. 7 فَقَالَ ذلِكَ التِّلْمِيذُ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ لِبُطْرُسَ: «هُوَ الرَّبُّ!». فَلَمَّا سَمِعَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ أَنَّهُ الرَّبُّ، اتَّزَرَ بِثَوْبِهِ، لأَنَّهُ كَانَ عُرْيَانًا، وَأَلْقَى نَفْسَهُ فِي الْبَحْرِ. 8 وَأَمَّا التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ فَجَاءُوا بِالسَّفِينَةِ، لأَنَّهُمْ لَمْ يَكُونُوا بَعِيدِينَ عَنِ الأَرْضِ إِلاَّ نَحْوَ مِئَتَيْ ذِرَاعٍ، وَهُمْ يَجُرُّونَ شَبَكَةَ السَّمَكِ. 9 فَلَمَّا خَرَجُوا إِلَى الأَرْضِ نَظَرُوا جَمْرًا مَوْضُوعًا وَسَمَكًا مَوْضُوعًا عَلَيْهِ وَخُبْزًا. 10 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «قَدِّمُوا مِنَ السَّمَكِ الَّذِي أَمْسَكْتُمُ الآنَ». 11 فَصَعِدَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَجَذَبَ الشَّبَكَةَ إِلَى الأَرْضِ، مُمْتَلِئَةً سَمَكًا كَبِيرًا، مِئَةً وَثَلاَثًا وَخَمْسِينَ. وَمَعْ هذِهِ الْكَثْرَةِ لَمْ تَتَخَرَّقِ الشَّبَكَةُ. 12 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «هَلُمُّوا تَغَدَّوْا!». وَلَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ مِنَ التَّلاَمِيذِ أَنْ يَسْأَلَهُ: مَنْ أَنْتَ؟ إِذْ كَانُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُ الرَّبُّ. 13 ثُمَّ جَاءَ يَسُوعُ وَأَخَذَ الْخُبْزَ وَأَعْطَاهُمْ وَكَذلِكَ السَّمَكَ. 14 هذِهِ مَرَّةٌ ثَالِثَةٌ ظَهَرَ يَسُوعُ لِتَلاَمِيذِهِ بَعْدَمَا قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ. 15 فَبَعْدَ مَا تَغَدَّوْا قَالَ يَسُوعُ لِسِمْعَانَ بُطْرُسَ: «يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، أَتُحِبُّنِي أَكْثَرَ مِنْ هؤُلاَءِ؟» قَالَ لَهُ: «نَعَمْ يَا رَبُّ أَنْتَ تَعْلَمُ أَنِّي أُحِبُّكَ». قَالَ لَهُ: «ارْعَ خِرَافِي». 16 قَالَ لَهُ أَيْضًا ثَانِيَةً: «يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، أَتُحِبُّنِي؟» قَالَ لَهُ: «نَعَمْ يَا رَبُّ، أَنْتَ تَعْلَمُ أَنِّي أُحِبُّكَ». قَالَ لَهُ: «ارْعَ غَنَمِي». 17 قَالَ لَهُ ثَالِثَةً: «يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، أَتُحِبُّنِي؟» فَحَزِنَ بُطْرُسُ لأَنَّهُ قَالَ لَهُ ثَالِثَةً: أَتُحِبُّنِي؟ فَقَالَ لَهُ: «يَا رَبُّ، أَنْتَ تَعْلَمُ كُلَّ شَيْءٍ. أَنْتَ تَعْرِفُ أَنِّي أُحِبُّكَ». قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «ارْعَ غَنَمِي.

قريت المكتوب فى العدد 4 ؟؟؟

(وَلكِنَّ التَّلاَمِيذَ لَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُ يَسُوعُ.)
(وَلكِنَّ التَّلاَمِيذَ لَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُ يَسُوعُ.)
(وَلكِنَّ التَّلاَمِيذَ لَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُ يَسُوعُ.)
(وَلكِنَّ التَّلاَمِيذَ لَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُ يَسُوعُ.)
(وَلكِنَّ التَّلاَمِيذَ لَمْ يَكُونُوا يَعْلَمُونَ أَنَّهُ يَسُوعُ.)

هل علمت الآن مدى سفسطائية ومقاوحة سيادتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

طبعآ استاذى العزيز اقراء المشاركات جيدآ وبكل دقه

واضح والله !!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس

وقد رديت عليها لكنكم مصرين على عدم الاعتراف بذلك

رددت بماذا يا هذا ؟؟؟
باجتهادات شخصية لا تلزمنا ؟؟؟
بلف ودوران بحثا عن مخرج من ورطتك ؟؟؟
بمحاولة التشتيت وحشر الإسلاميات ؟؟؟؟
بالتطرق إلى (666) و (أبجد هوز حطى سلمون) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عاوزنا نعترف بإيه سعادتك ؟؟؟ باجتهاداتك الشخصية ؟؟؟ من أنت أساسا بجوار قساوستك وعلماء المسيحية ؟؟؟

اقتباس

فلو حضرتك والاخت الفاضله قرائتم الايات جيدآ ولم تخرجوها من سياقها لما اتيتم بها اصلا لانها واضحه

تماما .... كما فعلت سيادتك فى الظهور السابع !!!!!!!!

اقتباس

3 وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ، تَقَدَّمَ إِلَيْهِ التَّلاَمِيذُ عَلَى انْفِرَادٍ قَائِلِينَ: «قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هذَا؟ وَمَا هِيَ عَلاَمَةُ مَجِيئِكَ وَانْقِضَاءِ الدَّهْرِ؟» 4 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ: «انْظُرُوا! لاَ يُضِلَّكُمْ أَحَدٌ. 5 فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: أَنَا هُوَ الْمَسِيحُ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
3 وَفِيمَا هُوَ جَالِسٌ عَلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ، تُجَاهَ الْهَيْكَلِ، سَأَلَهُ بُطْرُسُ وَيَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا وَأَنْدَرَاوُسُ عَلَى انْفِرَادٍ: 4 «قُلْ لَنَا مَتَى يَكُونُ هذَا؟ وَمَا هِيَ الْعَلاَمَةُ عِنْدَمَا يَتِمُّ جَمِيعُ هذَا؟» 5 فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَابْتَدَأَ يَقُولُ: «انْظُرُوا! لاَ يُضِلُّكُمْ أَحَدٌ. 6 فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: إِنِّي أَنَا هُوَ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
7 فَسَأَلُوهُ قَائِلِينَ: «يَا مُعَلِّمُ، مَتَى يَكُونُ هذَا؟ ومَا هِيَ الْعَلاَمَةُ عِنْدَمَا يَصِيرُ هذَا؟» 8 فَقَالَ: «انْظُرُوا! لاَ تَضِلُّوا. فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: إِنِّي أَنَا هُوَ! وَالزَّمَانُ قَدْ قَرُبَ! فَلاَ تَذْهَبُوا وَرَاءَهُمْ.
23 حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا. 24 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا. 25 هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ. 26 فَإِنْ قَالُوا لَكُمْ: هَا هُوَ فِي الْبَرِّيَّةِ! فَلاَ تَخْرُجُوا. هَا هُوَ فِي الْمَخَادِعِ! فَلاَ تُصَدِّقُوا.
21 حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُوَذَا هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا. 22 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ، وَيُعْطُونَ آيَاتٍ وَعَجَائِبَ، لِكَيْ يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا. 23 فَانْظُرُوا أَنْتُمْ. هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ بِكُلِّ شَيْءٍ.
طبعآ مش محتاجه اى شرح اى شخص سوف يقراء فقط سيعرف ان التلاميذ كانو يسالو عن علامات انقضاء الدهر يعنى نهايه العالم يوم القيامه

إذن فلماذا كان التلاميذ يشكون حين يظهر لهم يسوع ؟؟؟؟
لماذا كانوا يخافون ويجزعون ويختلط عليهم الأمر؟؟؟
لأن المسيح حذرهم من ذلك (فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: أَنَا هُوَ الْمَسِيحُ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.) وأوصاهم ألا يصدقوا أى أحد يظهر لهم ويدعى أنه المسيح .... وهم بالطبع لا يعلمون متى يكون انقضاء الدهر ونهاية العالم ويوم القيامة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إذن فقد كان التلاميذ يعلمون جيدا (بإمكانية تمثل الشيطان فى صورة يسوع) !!!!!!

اقتباس

والان كل كلامى بالدليل من الكتاب المقدس
حتى لا تقل لى انى الف وادور

صدقنى ..... يا ريتك بتلف وتدور وبس !!!!!!!!!!!!!!

[نجم ثاقب]

و يبقى السؤال حائرا .....
نصوص الصلب و القيامة بها تناقض يغطي الكتاب كله !

مسيح يقول يوم القيامة المزعومة أنه سيسبق التلاميذ الى الجليل ....
هذا تم يوم الأحد .....

في أثناء قيام مسيح رقم 1 بالقول أنه سيسبق التلاميذ الى الجليل ....
يقوم مسيح رقم 2 بالظهور لمريم المجدلية و مريم الأخرى بينما هن بطريقهن لابلاغ التلاميذ أن مسيح رقم 1 سبقهم الى الجليل .....
و عند وصول مريم المجدلية أبلغت بطرس و يوحنا أنها لا تعرف أين وضعوا الجثة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( و ذلك حسب شهادة يوحنا ) .....
ثم يركض بطرس و يوحنا نحو القبر ..... لا يظهر لهما في الطريق أى مسيح .... و المجدلية تتبعهما .... و عند وصول بطرس و يوحنا يجدان القبر فارغ .... بينما اشاعة اليهود تبدأ بالنشر أن الجثة قد تمت سرقتها .... يعود بطرس و يوحنا .....
و تبقى المجدلية عند القبر .... يصورها انجيل يوحنا و كأن مسيح رقم 2 لم يظهر لها ..... أنها لا تعلم أين جثة الرب ..... برغم أن الكائن الذي زحزح الحجر قال لها كل ما حصل .... و في الطريق كان قد ظهر لها مسيح رقم 2 ....
و بينما هي واقفة ....
يظهر لها مسيح رقم 3 .....
تظنه البستاني ثم تقتنع أنه المسيح !!!!!!!
لكن هذا مسيح رقم 3 لم يقل أنه سيسبق التلاميذ الى الجليل .....
بل قال أنه سيصعد الى ابيه في السماء !!!!!!!!!
و طلب من المجدلية أن تخبر التلاميذ أنه صاعد الى أبيه !

تذهب المجدلية مرة أخرى نحو التلاميذ .....
تقول هذا للرسل ....
فيشهد لوقا بشهادة أخرى .....
أن وقتها ذهب بطرس الى القبر ليعاينه فوجده فارغا !!!!!!!
كما و أن لوقا لا يؤمن بأن المسيح كان قد ظهر الى تلك اللحظة التي تم اخبار التلاميذ بها عما علمنه النسوة ممن ظنوهم ملائكة !

مسيح رقم 4 يمشي مع تلميذا عمواس .....
بينما كانا يتحدثان معه دون معرفته عن رجل قدير اسمه يسوع ....
و لو أن قصة هروب اليهود و نشر اشاعتهم عن سرقة الجثة صحيحة كما جاء بانجيل متى فان تلميذا عمواس سيقولان أنهم سمعوا بسرقة الجثة .... برغم ان التلاميذ الاحدى عشر لم ينتظروا قيامة و لا غير قيامة و هذه من التضاربات التي فسرها المفسرون كاحتمال أن التلاميذ كانوا بسطاء لا تهمهم معلومة القيامة بعد تحقق نبوءة الموت !

و الواضح جليا بالنسبة للوقا و تلاميذ عمواس أن لا أحد من النسوة قابل المسيح ....
و الدليل قول تلميذا عمواس :

22 بَلْ بَعْضُ النِّسَاءِ مِنَّا حَيَّرْنَنَا إِذْ كُنَّ بَاكِرًا عِنْدَ الْقَبْرِ،
23 وَلَمَّا لَمْ يَجِدْنَ جَسَدَهُ أَتَيْنَ قَائِلاَتٍ: إِنَّهُنَّ رَأَيْنَ مَنْظَرَ مَلاَئِكَةٍ قَالُوا إِنَّهُ حَيٌّ.
24 وَمَضَى قَوْمٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَنَا إِلَى الْقَبْرِ، فَوَجَدُوا هكَذَا كَمَا قَالَتْ أَيْضًا النِّسَاءُ، وَأَمَّا هُوَ فَلَمْ يَرَوْهُ».

تكلموا عن ملائكة و كل شىء الا رؤيته .... هذه شهادة لوقا المقدسة .
فهل يعقل يا سادة يا كرام أن يمر ظهور الرب نفسه و كأن شيئا لم يكن !
الا اذا كان فعلا لم يحدث .....

مسيح رقم 4 يرافق تلميذا عمواس بعد أن عرفهم على نفسه و المصيبة أنه راح يفسر لهما الكتب فيما لم يفسره المسيح للتلاميذ من قبل طيلة وجدوه مع التلاميذ .... والمتأمل لآخر كلمات قالها المسيح قبل قصة القبض عليه و صلاته .... يوضح أن المسيح يجب أن يمضي ....
انها كلمات ووداع ووصية و تنبيه ....
و أهم شىء أنه قال بوضوح :

1 «قَدْ كَلَّمْتُكُمْ بِهذَا لِكَيْ لاَ تَعْثُرُوا.
2 سَيُخْرِجُونَكُمْ مِنَ الْمَجَامِعِ، بَلْ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَظُنُّ كُلُّ مَنْ يَقْتُلُكُمْ أَنَّهُ يُقَدِّمُ خِدْمَةً للهِ.
3 وَسَيَفْعَلُونَ هذَا بِكُمْ لأَنَّهُمْ لَمْ يَعْرِفُوا الآبَ وَلاَ عَرَفُونِي.
4 لكِنِّي قَدْ كَلَّمْتُكُمْ بِهذَا حَتَّى إِذَا جَاءَتِ السَّاعَةُ تَذْكُرُونَ أَنِّي أَنَا قُلْتُهُ لَكُمْ. وَلَمْ أَقُلْ لَكُمْ مِنَ الْبِدَايَةِ لأَنِّي كُنْتُ مَعَكُمْ.
5 «وَأَمَّا الآنَ فَأَنَا مَاضٍ إِلَى الَّذِي أَرْسَلَنِي، وَلَيْسَ أَحَدٌ مِنْكُمْ يَسْأَلُنِي: أَيْنَ تَمْضِي؟
6 لكِنْ لأَنِّي قُلْتُ لَكُمْ هذَا قَدْ مَلأَ الْحُزْنُ قُلُوبَكُمْ.
7 لكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ، لأَنَّهُ إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي، وَلكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ. ( انجيل يوحنا ) .

و هنا نسأل من الذي ظهر لهم خلال 40 يوم ؟!؟!؟؟!؟!؟
ومن الذي ظهر لبولس فأعماه لطالما آخر سيأتي ؟!؟!؟!؟!؟!

ثم مسيح رقم 5 يدخل على التلاميذ من الجدران كالأشباح و يبرز لهم جسدا يأكل و يشرب ليشهدهم أن جسده حقيقي بينما ذلك الجسد بالأصل دخل من الجدران !!!!!!
بل و قام ( حسب ايمان مسيحيو اليوم ) و خرج من صخر القبر لأن الملاك زحزح الحجر أمام حراس القبر و أمام المجدلية ( حسب انجيل متى ) و دعاهم ليعاينوا قبرا فارغا !!!!!!!! فكيف خرج ذلك الجسد الحقيقي ؟!
و أين صدق الشهادة و أين قوة الدليل ؟!
شهادات متناقضة ..... ولوقا لا يؤمن بالظهور الاول بل و تلميذا عمواس لم يسمعا أن المسيح ظهر لأحد !!!!!!!
لكن مسيح رقم 4 ( الذي ظنوه المسيح ) قد ظهر لهم .....
بينما مسيح رقم 1 ينتظر بالجليل ....

ثم انتهى الموعد بعد 40 يوم ليذهبوا الى مسيح رقم 8 طالبا منهم تلمذة جميع الامم و يصعد و بعض التلاميذ يشكون و هم ساجدون !!!!!! ....

مسيح رقم 5 و مسيح رقم 6 و مسيح رقم 7 .....

منهم من يظهر فجأة و يقف وسط التلاميذ لأجل توما .....

منهم من يظهر لبطرس .....

و آخر يظهر للتلاميذ و هم يصيدون و لا يعرفونه و يقوم ببعض الاستعراضات ليثبت لهم أنه هو !!!!!!


و الموعد كان يوم الاحد بأن مسيح رقم 1 سيسبقهم الى الجليل ..... !

هل الى ما بعد 40 يوما سينتظرهم ؟؟؟؟

و هل مسيح رقم 1 يوافق نبوءة مسيح ما قبل الصلب و القيامة الذي كانت كلماته وداعية و تسليما للراية الايمانية بيد آخر ؟؟؟؟؟؟


آه .... و أخيرا ..... و نتيجة تتبع مسيح رقم 1 الى مسيح رقم 8 .....

كان آخر مشهد سجود و الشك من بين السجود لا زال مرتابا من بعض التلاميذ المعاينين للأحداث !!!!!!!!

و ليس هذا فقط .....
بل يدعي شاؤول ( بولس / مؤسس مسيحية اليوم الحقيقي ) أن المسيح ظهر له و أعماه نوره ..... !!!!!!!

كيف نصدق كل الاحداث بعد الصلب و القيامة بنصوصه المتناقضة و الغريبة بينما قال لهم مسيح ما قبل الصلب و القيامة المزعومان :

23 حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا.
24 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا.
25 هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ.
26 فَإِنْ قَالُوا لَكُمْ: هَا هُوَ فِي الْبَرِّيَّةِ! فَلاَ تَخْرُجُوا. هَا هُوَ فِي الْمَخَادِعِ! فَلاَ تُصَدِّقُوا.

الأمر أوضح من الوضوح .....

بعد الصلب و القيامة .....

الذي ظهر للتلاميذ هو الشيطان ........ أو جن يريد اضلالهم بتوصيتهم ببعض ما يجعلهم يأمنوا له ثم يفسر الكتب لهم و يطلب منهم تلمذة جميع الأمم باسم الاب و الابن و الروح القدس .


أعتقد أنه نظرا لكل ما سبق .....

فكيف تكون الثقة بأن الذي ظهر هو المسيح ؟!؟!؟!؟!؟!؟

و كيف لا نؤيد بعض التلاميذ الذين شكوا بعد سجودهم و لآخر لحظة !؟!


نسأل الله لهم الهداية ......


و هكذا يكون الموضوع قد أدى مغزاه الحقيقي من كتبهم و ليس منا ....

بعدما أوضحنا من خلال غرابة الأحداث و تناقضها .....

بأنه لا مجال للاثبات أن المسيح هو الذي ظهر بعد ثلاثة أيام من الصلب الذي آمنوا به ......


الذي ظهر ليس هو المسيح ..... هذه النتيجة المنطقية و الواقعية لموضوعي الذي بدأته لتفكر العقول بما ترهن به حياتها الأبدية .....


و هكذا يمكن لأى انسان أن يخمن بغير احتمالية أن الظاهر هو المسيح ....

حينما يقرأ السؤال :

من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟


و لا يسعنا الا أن نسأل لهم الهداية و الخير و خاصة لحبيبنا أسامة ( يا رب ارحمني ) .

مع خالص تقديري و شكري للجهود و الايضاحات التي أثرت الموضوع من جميع أخواني و أخواتي الاكارم و الشكر الخاص لزميلي و أخي الحبيب دكتور اكس على رعايته لموضوعي و اثراءاته الرائعة .



أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .

[Doctor X]

اقتباس

مع خالص تقديري و شكري للجهود و الايضاحات التي أثرت الموضوع من جميع أخواني و أخواتي الاكارم و الشكر الخاص لزميلي و أخي الحبيب دكتور اكس على رعايته لموضوعي و اثراءاته الرائعة

بل الشكر - من بعد الله تعالى -
لك أستاذنا الحبيب ونجمنا الثاقب
ولأختنا الرائعة الفاضلة كريستينا
فمشاركاتها للحق ... قمة فى الإبداع والإثراء والإفحام
لها منى كل تقدير وتحية

أما أنا ..........

فما أنا إلا تلميذ لديكم .... تعلمت منكم الكثير
ولا أزال .....
أحبو بين عمالقة
ما شاء الله على غزير علمهم

موضوع رائع قوى ممتاز بحق ..... أستاذى الحبيب الغالى

[نجم ثاقب]

اقتباس

و يبقى السؤال حائرا .....
نصوص الصلب و القيامة بها تناقض يغطي الكتاب كله !

مسيح يقول يوم القيامة المزعومة أنه سيسبق التلاميذ الى الجليل ....
هذا تم يوم الأحد .....

في أثناء قيام مسيح رقم 1 بالقول أنه سيسبق التلاميذ الى الجليل ....
يقوم مسيح رقم 2 بالظهور لمريم المجدلية و مريم الأخرى بينما هن بطريقهن لابلاغ التلاميذ أن مسيح رقم 1 سبقهم الى الجليل .....
و عند وصول مريم المجدلية أبلغت بطرس و يوحنا أنها لا تعرف أين وضعوا الجثة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( و ذلك حسب شهادة يوحنا ) .....
ثم يركض بطرس و يوحنا نحو القبر ..... لا يظهر لهما في الطريق أى مسيح .... و المجدلية تتبعهما .... و عند وصول بطرس و يوحنا يجدان القبر فارغ .... بينما اشاعة اليهود تبدأ بالنشر أن الجثة قد تمت سرقتها .... يعود بطرس و يوحنا .....
و تبقى المجدلية عند القبر .... يصورها انجيل يوحنا و كأن مسيح رقم 2 لم يظهر لها ..... أنها لا تعلم أين جثة الرب ..... برغم أن الكائن الذي زحزح الحجر قال لها كل ما حصل .... و في الطريق كان قد ظهر لها مسيح رقم 2 ....
و بينما هي واقفة ....
يظهر لها مسيح رقم 3 .....
تظنه البستاني ثم تقتنع أنه المسيح !!!!!!!
لكن هذا مسيح رقم 3 لم يقل أنه سيسبق التلاميذ الى الجليل .....
بل قال أنه سيصعد الى ابيه في السماء !!!!!!!!!
و طلب من المجدلية أن تخبر التلاميذ أنه صاعد الى أبيه !

تذهب المجدلية مرة أخرى نحو التلاميذ .....
تقول هذا للرسل ....
فيشهد لوقا بشهادة أخرى .....
أن وقتها ذهب بطرس الى القبر ليعاينه فوجده فارغا !!!!!!!
كما و أن لوقا لا يؤمن بأن المسيح كان قد ظهر الى تلك اللحظة التي تم اخبار التلاميذ بها عما علمنه النسوة ممن ظنوهم ملائكة !

مسيح رقم 4 يمشي مع تلميذا عمواس .....
بينما كانا يتحدثان معه دون معرفته عن رجل قدير اسمه يسوع ....
و لو أن قصة هروب اليهود و نشر اشاعتهم عن سرقة الجثة صحيحة كما جاء بانجيل متى فان تلميذا عمواس سيقولان أنهم سمعوا بسرقة الجثة .... برغم ان التلاميذ الاحدى عشر لم ينتظروا قيامة و لا غير قيامة و هذه من التضاربات التي فسرها المفسرون كاحتمال أن التلاميذ كانوا بسطاء لا تهمهم معلومة القيامة بعد تحقق نبوءة الموت !

و الواضح جليا بالنسبة للوقا و تلاميذ عمواس أن لا أحد من النسوة قابل المسيح ....
و الدليل قول تلميذا عمواس :

22 بَلْ بَعْضُ النِّسَاءِ مِنَّا حَيَّرْنَنَا إِذْ كُنَّ بَاكِرًا عِنْدَ الْقَبْرِ،
23 وَلَمَّا لَمْ يَجِدْنَ جَسَدَهُ أَتَيْنَ قَائِلاَتٍ: إِنَّهُنَّ رَأَيْنَ مَنْظَرَ مَلاَئِكَةٍ قَالُوا إِنَّهُ حَيٌّ.
24 وَمَضَى قَوْمٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَنَا إِلَى الْقَبْرِ، فَوَجَدُوا هكَذَا كَمَا قَالَتْ أَيْضًا النِّسَاءُ، وَأَمَّا هُوَ فَلَمْ يَرَوْهُ».

تكلموا عن ملائكة و كل شىء الا رؤيته .... هذه شهادة لوقا المقدسة .
فهل يعقل يا سادة يا كرام أن يمر ظهور الرب نفسه و كأن شيئا لم يكن !
الا اذا كان فعلا لم يحدث .....

مسيح رقم 4 يرافق تلميذا عمواس بعد أن عرفهم على نفسه و المصيبة أنه راح يفسر لهما الكتب فيما لم يفسره المسيح للتلاميذ من قبل طيلة وجدوه مع التلاميذ .... والمتأمل لآخر كلمات قالها المسيح قبل قصة القبض عليه و صلاته .... يوضح أن المسيح يجب أن يمضي ....
انها كلمات ووداع ووصية و تنبيه ....
و أهم شىء أنه قال بوضوح :

1 «قَدْ كَلَّمْتُكُمْ بِهذَا لِكَيْ لاَ تَعْثُرُوا.
2 سَيُخْرِجُونَكُمْ مِنَ الْمَجَامِعِ، بَلْ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَظُنُّ كُلُّ مَنْ يَقْتُلُكُمْ أَنَّهُ يُقَدِّمُ خِدْمَةً للهِ.
3 وَسَيَفْعَلُونَ هذَا بِكُمْ لأَنَّهُمْ لَمْ يَعْرِفُوا الآبَ وَلاَ عَرَفُونِي.
4 لكِنِّي قَدْ كَلَّمْتُكُمْ بِهذَا حَتَّى إِذَا جَاءَتِ السَّاعَةُ تَذْكُرُونَ أَنِّي أَنَا قُلْتُهُ لَكُمْ. وَلَمْ أَقُلْ لَكُمْ مِنَ الْبِدَايَةِ لأَنِّي كُنْتُ مَعَكُمْ.
5 «وَأَمَّا الآنَ فَأَنَا مَاضٍ إِلَى الَّذِي أَرْسَلَنِي، وَلَيْسَ أَحَدٌ مِنْكُمْ يَسْأَلُنِي: أَيْنَ تَمْضِي؟
6 لكِنْ لأَنِّي قُلْتُ لَكُمْ هذَا قَدْ مَلأَ الْحُزْنُ قُلُوبَكُمْ.
7 لكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ، لأَنَّهُ إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي، وَلكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ. ( انجيل يوحنا ) .

و هنا نسأل من الذي ظهر لهم خلال 40 يوم ؟!؟!؟؟!؟!؟
ومن الذي ظهر لبولس فأعماه لطالما آخر سيأتي ؟!؟!؟!؟!؟!

ثم مسيح رقم 5 يدخل على التلاميذ من الجدران كالأشباح و يبرز لهم جسدا يأكل و يشرب ليشهدهم أن جسده حقيقي بينما ذلك الجسد بالأصل دخل من الجدران !!!!!!
بل و قام ( حسب ايمان مسيحيو اليوم ) و خرج من صخر القبر لأن الملاك زحزح الحجر أمام حراس القبر و أمام المجدلية ( حسب انجيل متى ) و دعاهم ليعاينوا قبرا فارغا !!!!!!!! فكيف خرج ذلك الجسد الحقيقي ؟!
و أين صدق الشهادة و أين قوة الدليل ؟!
شهادات متناقضة ..... ولوقا لا يؤمن بالظهور الاول بل و تلميذا عمواس لم يسمعا أن المسيح ظهر لأحد !!!!!!!
لكن مسيح رقم 4 ( الذي ظنوه المسيح ) قد ظهر لهم .....
بينما مسيح رقم 1 ينتظر بالجليل ....

ثم انتهى الموعد بعد 40 يوم ليذهبوا الى مسيح رقم 8 طالبا منهم تلمذة جميع الامم و يصعد و بعض التلاميذ يشكون و هم ساجدون !!!!!! ....

مسيح رقم 5 و مسيح رقم 6 و مسيح رقم 7 .....

منهم من يظهر فجأة و يقف وسط التلاميذ لأجل توما .....

منهم من يظهر لبطرس .....

و آخر يظهر للتلاميذ و هم يصيدون و لا يعرفونه و يقوم ببعض الاستعراضات ليثبت لهم أنه هو !!!!!!


و الموعد كان يوم الاحد بأن مسيح رقم 1 سيسبقهم الى الجليل ..... !

هل الى ما بعد 40 يوما سينتظرهم ؟؟؟؟

و هل مسيح رقم 1 يوافق نبوءة مسيح ما قبل الصلب و القيامة الذي كانت كلماته وداعية و تسليما للراية الايمانية بيد آخر ؟؟؟؟؟؟


آه .... و أخيرا ..... و نتيجة تتبع مسيح رقم 1 الى مسيح رقم 8 .....

كان آخر مشهد سجود و الشك من بين السجود لا زال مرتابا من بعض التلاميذ المعاينين للأحداث !!!!!!!!

و ليس هذا فقط .....
بل يدعي شاؤول ( بولس / مؤسس مسيحية اليوم الحقيقي ) أن المسيح ظهر له و أعماه نوره ..... !!!!!!!

كيف نصدق كل الاحداث بعد الصلب و القيامة بنصوصه المتناقضة و الغريبة بينما قال لهم مسيح ما قبل الصلب و القيامة المزعومان :

23 حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا.
24 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا.
25 هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ.
26 فَإِنْ قَالُوا لَكُمْ: هَا هُوَ فِي الْبَرِّيَّةِ! فَلاَ تَخْرُجُوا. هَا هُوَ فِي الْمَخَادِعِ! فَلاَ تُصَدِّقُوا.

الأمر أوضح من الوضوح .....

بعد الصلب و القيامة .....

الذي ظهر للتلاميذ هو الشيطان ........ أو جن يريد اضلالهم بتوصيتهم ببعض ما يجعلهم يأمنوا له ثم يفسر الكتب لهم و يطلب منهم تلمذة جميع الأمم باسم الاب و الابن و الروح القدس .


أعتقد أنه نظرا لكل ما سبق .....

فكيف تكون الثقة بأن الذي ظهر هو المسيح ؟!؟!؟!؟!؟!؟

و كيف لا نؤيد بعض التلاميذ الذين شكوا بعد سجودهم و لآخر لحظة !؟!


نسأل الله لهم الهداية ......


و هكذا يكون الموضوع قد أدى مغزاه الحقيقي من كتبهم و ليس منا ....

بعدما أوضحنا من خلال غرابة الأحداث و تناقضها .....

بأنه لا مجال للاثبات أن المسيح هو الذي ظهر بعد ثلاثة أيام من الصلب الذي آمنوا به ......


الذي ظهر ليس هو المسيح ..... هذه النتيجة المنطقية و الواقعية لموضوعي الذي بدأته لتفكر العقول بما ترهن به حياتها الأبدية .....


و هكذا يمكن لأى انسان أن يخمن بغير احتمالية أن الظاهر هو المسيح ....

حينما يقرأ السؤال :

من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟


و لا يسعنا الا أن نسأل لهم الهداية و الخير و خاصة لحبيبنا أسامة ( يا رب ارحمني ) .

مع خالص تقديري و شكري للجهود و الايضاحات التي أثرت الموضوع من جميع أخواني و أخواتي الاكارم و الشكر الخاص لزميلي و أخي الحبيب دكتور اكس على رعايته لموضوعي و اثراءاته الرائعة .



أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .

عزيزي أسامة المحترم ....

هل لك اعتراض منطقي واحد على ما هو مقتبس أعلاه ؟؟؟؟؟؟
اعتراض على جزئية واحدة ؟؟؟؟؟؟
ضع الاناجيل الاربعة ووفق بين الروايات و اعمل لها تسلسل و انظر توضيحاتي .... فان التوفيق الذي أعده المفسرون بين الاناجيل عند قيامهم بترتيب الاحداث حتى تتوافق .... أدخلهم في تناقض آخر كما أوضحت لك في الاقتباس أعلاه و الذي لم أجد لك نقض واحد لجزئية واحدة .....

فهل يوجد لديك علم باجابة حول جزئية ولو واحدة ضمن الاقتباس أعلاه ؟
أم أنك ستبحث في كل شىء ؟؟؟؟؟؟؟

[يارب ارحمنى]

لا يوجد لديا ما اضيفه فى هذا الموضوع
تحياتى

[نجم ثاقب]

اقتباس

لا يوجد لديا ما اضيفه فى هذا الموضوع
تحياتى

بل أنا الذي أحييك حبيبنا أسامة .....
و لكن .... هل هناك سبب لعدم وجود ما تضيفه كتعليق على ما تم توضيحه لكم ؟؟؟؟؟؟
صدقني أني أتلمس منتهى الموضوعية في تحليل الأمور ....
و ليس النقد لأجل النقد .....
كل ما أوردته لك قابل للنقاش و نقض الحجة بالحجة .....
و كونه لا يوجد لديك ما تضيفه و تنقضه بالحجة ....
فجميل أن تعرفنا عن سبب ذلك ؟

و لك مني دائما أطيب الأمنيات .