من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

[christina]

اقتباس

اولآ انا رديت على كلامك يا عزيزتى
وقولت لكى ان هذه الادله التى اتيتى بها حضرتك هى علامه من علامات النهايه يوم القيامه
يعنى لها وقت معين مش فى اى وقت يستطيع الشيطان ان يتمثل فى صوره السيد المسيح بل سمح له ان يفعل هذا فى وقت معين وهو قبل نهايه الكون قبل مجى المسيح ليدين الاحياء والاموات
ازى بقى تقولى حضرتك مش مهم هيعمل كدا امتى فى المجئ الثانى ولا امتى لا طبعا بل هو هذا كل الاهميه ان وقت هذه الظهور لم ياتى بعد ولم يكن فى قيامه السيد المسيح فلا يجوز ان نجعلها قاعده عامه لظهور الشيطان




هذه وجهه نظرك يا اختى واشكرك عليها
لكنها غير صحيحص بالمره
انا دخلت فى الاسلاميات فى نفس الموضوع
وقد سبق الاخ دكتور اكس ودخل من قبل فى الاسلاميات واتى بنصوص تنص على ان الشيطان لا يظهر فى صوره رسولكم
فهذا كان رد عليه فقط




وهل ذكر فى موضوع القيامه ان من ظهر لهم ضلهم فى شئ؟








قولت لحضرتك ان هذه الادله تخص وقت ومعين وموضوع معين فلا تنطبق على اى وقت فالوحش لم يظهر حتى الان اذن الشيطان لا يستطيع ان يتمثل فى صوره المسيح

تحياتى

قلت: أحضرو الدليل وتحديت يابطل ..أجل أجل
ظنوا: بأنك للحق باحثاً يابطل ..أجل أجل
قلت: ابصقوا على وجهي إذا هذا حصل

[Doctor X]

اقتباس

قلت: أحضرو الدليل وتحديت يابطل ..أجل أجل
ظنوا: بأنك للحق باحثاً يابطل ..أجل أجل
قلت: ابصقوا على وجهي إذا هذا حصل

لا عليك يا أختاه
فالأستاذ أسامة ده عشرة عمر هنا
نسأل الله له الهداية رغم كل شىء

[christina]

اقتباس

لا عليك يا أختاه

فالأستاذ أسامة ده عشرة عمر هنا

نسأل الله له الهداية رغم كل شىء

اللهم امين

[christina]

السلام عليكم
الأخ المحترم يارب ارحمي

مشاركتك هذه قمة الجدال!!

اقتباس

اولآ انا رديت على كلامك يا عزيزتى
وقولت لكى ان هذه الادله التى اتيتى بها حضرتك هى علامه من علامات النهايه يوم القيامه
يعنى لها وقت معين مش فى اى وقت يستطيع الشيطان ان يتمثل فى صوره السيد المسيح بل سمح له ان يفعل هذا فى وقت معين وهو قبل نهايه الكون قبل مجى المسيح ليدين الاحياء والاموات
ازى بقى تقولى حضرتك مش مهم هيعمل كدا امتى فى المجئ الثانى ولا امتى لا طبعا بل هو هذا كل الاهميه ان وقت هذه الظهور لم ياتى بعد ولم يكن فى قيامه السيد المسيح فلا يجوز ان نجعلها قاعده عامه لظهور الشيطان

الحمدلله أثبتنا أن الشيطان يستطيع الظهور بصورة يسوع
في أي زمناً كان لأنك نفيت أن يتمثل في صورته إطلاقاً سواء في ظهوره للتلاميذ أو في أي زمن!
وتحديتهم وكنت تتحدث بثقة زأئدة عن اللزوم!

ولو كنت تعلم من البداية بأن الشيطان يستطيع التمثل بصورته فى المجىء الثانى أو أي وقت لكنت سارعت أنت بطرح هذا الكلام وتحديتهم في جزيئة ظهوره لهم ولكنك صُعقت بأننا أثبتنا أن الشيطان يتمثل بصورته!!!
　
صدقني جدالك مفضوح جداً وقد قولت سابقاً في أول مشاركة لي فى الموضوع بأننا مهما قدمنا لك من دليل ستضرب بهِ عرض الحائط!
　
وهذا ماحصل ضربت بكل كلام كتابك وكلام علمائكم عرض الحائط حتى تتخلص من الورطة!
　
وللأسف كل حرفاً كتبه الأخوة هنا في تحليلهم لموقف ظهور الشيطان للتلاميذ هو عينُ الحق!
لأنك لو كلفت نفسك وبحثت بمصداقية لوجدت الدليل في كلام يسوع
بأن الشيطان سيغربلهم !!!
　
وهكذا نثبت بدليل آخر صدق كلام يسوع!!
وبإمكانك كالمعتاد أن تضرب بكلام يسوع عرض
الحائط !!

　
مارأيك في هذا ؟
يسوع تنبأ لهم بأن الشيطان سيغربلهم !
فـ هل سيكون تنبأ لهم بعد موته!!!
تفضل تنبأ لهم قبل القيامة بأنه سيغربلهم بعد قيامته وهكذا نقول لك
من ظهر لهم هو الشيطان بحسب تنبأ يسوع لهم !!

　

اقتباس

وعد يسوع تلاميذه الذين ثبتوا معه في محنته (هل ثبتوا معه حقًّا؟ ولكن بعد العنصرة...) بمشاركة في وليمة الملكوت ودور في دينونة إسرائيل (أي في الحكم الملكيّ في نهاية الأزمنة. رج مت 19: 28).
ثمّ يتوجّه إلى بطرس (رج مت 16: 18: أنت الصخرة يو 21: 15: أتحبّني).
ونبّه يسوع سمعان أنّ الشيطان سيغربل التلاميذ ويمتحنهم ليتحقّق من قيمتهم (يحرّك القمح فيتخلّص من البقايا التي جاء بها عن البيدر)

إذا كان الشيطان حصل على هذا الامتياز من الله (كما كان مع أيّوب)، فيسوع وَسَطَ محنته، تدخّل مع الآب متشفّعًا "لئلاّ يزول الإيمان" (ينظر لوقا إلى فشل المسيحيّة. رج 18: 8). وأخيرًا يسلِّم يسوع إلى بطرس وظيفة رعائيّة (ثبّت إخوانك). ولا يقدر أن يقوم بهذه الوظيفة إلاّ بعد التوبة (يفكّر لوقا بنكران بطرس ليسوع لا بجحود لا رجوع عنه).

الخوري بولس فغالي

　
كل سنه وانت طيب يامن جئتنا مُتحدياً
　
نمتلك من الدليل مايَكفيك ماعليك إلا أن تحدد الدليل ونأتيك بهِ قبل المجىء الثاني أو بعده أنت فقط أطلب وعلينا التنفيذ!

بإمكانك تكذيب يسوع لابأس!

قدمنا حجة قوية لن تصمد أمامها !!إلابالجدال المعهود منك!

اقتباس

وهل ذكر فى موضوع القيامه ان من ظهر لهم ضلهم فى شئ؟

　
أنت تتخبط في كلامك وأضح جداً تأثير الردود عليك! أليس هذا كلامك ؟

　

اقتباس

هنا سؤال مهم جدآ لو حضرتك اجبت عليه مع نفسك سوف ينتهى الموضوع

هل لو الذى ظهر للتلاميذ شيطان هيوصيهم انهم يعملو كل وصايا السيد المسيح؟

المفروض انه هيخالف كلامه حتى يضلهم
لكن هو قال لهم
وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به. وها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر. آمين (مت 28 17-20)

يعنى المتكلم بيحثهم على حف وصيه السيد المسيح
طبعآ حضرتك تؤمن ان للمسيح وصايا وتعليم ؟ صح
وفى هذا الوقت وقت القيامه طبعا لم يكن هناك اى تحريف كما تقلون
اذن المتكلم بيوصى الناس ان يحفظو وصيه السيد المسيح وتعليمه صح؟
بالله عليك لو ان الظاهر لهم جنى او شيطان وهيكلمهم على اساس انه السيد المسيح هل هيقول لهم احفظو وصيتى ؟ او تعليمى ؟

بالعكس

ياسيدى كان هيبدل كل اللى وصاهم به السيد المسيح فى ظهراته معهم وهذا لم يحدث طبعآ

اذن الظاهر للتلاميذ هو السيد المسيح نفسه

شكرآ لك

　

أنت تحدثت هنا على فرضية أن الذى ظهرلهم هو الشيطان وقولت بأنه لو كان هو من ظهر كان هيبهدل الدنيا!! دقق في الكلمات الملونه باللون الأحمرفي كلامك في الإقتباس أعلاه!!

أنت تتخبط والحمدلله أنك في داخلك علمت بأن الحق في ماقدمناه ولكن الجدال من أجل الجدال!

　

ولم أقول في كلامي أن من ظهر لهم أضلهم!! هذا تدليس منك حتى تخرج من هذا المأزق بأي حيلة !!

　

ولكن أنا كذبتك كلامك وأتيت لك بدليل يقول أن الشيطان لن يبهدلهم على حسب كلامك إن ظهر لهم بل العكس سيحثهم على فعل الخير واتباع الوصايا!

ولكنك صُدمت حينما رأيت الدليل!
وقمت تلتوى وتَلف وتدور للخرج من هذا المأزق!
ولكن نعلم بحالك ولست أنت الأول او الأخير من المسيحيين المجادلين فقد مر علينا كثير جداًجداً من المجادلين!
مايهمنا هو أننا أقمنا عليك الحجة !

وبعد هذا تكتب لنا هذا السطر الذى تدلس بهِ وتكذب
على لساني أرني أين قولت لك أنه اضلهم؟

اقتباس

وهل ذكر فى موضوع القيامه ان من ظهر لهم ضلهم فى شئ؟

أنا جئت لك بكلام الأنبا شنودة الذى صُعقت بهِ بأن الشيطان يحث المسيحيين على الفضيلة والخير والصلاة سواء قبل المسيح أو بعده أو في زمننا هذا!

لأن فهمك الخاطىء هيىء لك بأن افعال الشيطان كلها مضله في أي زمن كان بطريقة علنيه ولكن أثبت أنا عكس كلامك!!

اقتباس

في أحد المرات جاء للقديس الأنبا أنطونيوس وهو نائم وقال له: "قم واستيقظ للصلاة" فرد عليه الأنبا أنطونيوس قائلاً: "أنا أصلي عندما أريد الصلاة ولا أسمع منك. اذهب عني".

فلا تظنوا أن الشيطان يدفعك للسرقة أو للزِنى أو للظلم فقط، بل قد يدفعك للصلاة وتكون هذه حيلة معينة ليسقطك بها (بطريقته.. وذلك من خلال الكبرياء مثلاً، أو أفكار خاطئة أو غيره.. إلخ)..

عظات مكتوبة لقداسة البابا شنودة الثالث - التاريخ: عظة الأربعاء 6 أكتوبر 2010 بالقاهرة

الشيطان

　

أقسملك بأنك تُراهن على قضية خسرانه جداً تُدافع على شىء هو في الأساس باطل بالدليل والبرهان ولكن كي تُرضي كبريائك تجادل من أجل الجدال وخلاص! .
　
يسوع تنبأ للتلاميذ قبل القيامه بأن الشيطان سيغربلهم بعد القيامة وليس في المجىء الثاني!
وقد ظهرلهم بُعيد القيامة وظنوا بأنه يسوع!..
لم تكن تتوقع هذا الدليل تعتقد بأنك أفحمتنا بطلبك للدليل قبل القيامة وليس في المجىء الثاني.

نصيحة مني إياك وإياك ونبرة التحدى!

ندعوا الله لك بالهداية.

تحياتي.

[يارب ارحمنى]

ا

اقتباس

لعضو يارب ارحمنى :

1- أسلوب السفسطة (المعهود منك) هذا مرفوض
2- وكذلك اسلوب اللف والدوران والإستكبار
3- وكذلك أسلوب التأليف الشخصى وكأنك أعلم من قساوستك
4- وكذلك أسلوب التهرب إلى الإسلاميات عند الزنقة
5- وكذلك تعكيم المشاركات بأى معلومة ولو كانت خارج نطاق الموضوع مثل حديثك عن 666

شكرآ على التوضيح وللمتابع الكريم الحكم ان كنت فعلا انا افعل كل هذا ام لا

دخولى الى الاسلاميات كان رد على حضرتك فحضرتك من تطرق اليها اولا بنصوص تنفى تشبه الشيطان فى صوره رسولكم دون ان اطلب منك وكان حضرتك بتتفاخر بهذا فاتيت لك بشى حتى الان لم ترد عليه

اقتباس

طلبت الدليل على إمكانية تجسد الشيطان فى صورة يسوع .... فلما أفحمتك الأخت الفاضلة كريستينا به تلككت بأنه (قبل) المجىء الثانى ... فهل ظهر يسوع للتلاميذ (بعد) المجىء الثانى مثلا ؟؟؟
وعندما أفحمتك بالسؤال : (هل لا يستطيع الشيطان أن يتجسد فى صورة حيوان) تجاهلت سؤالى .... لأنك تعرف جيدا ما سيلى إجابتك عليه

هذا إسمه ..... لف ودوران وإفلاس وهروب .... وهى عادة قديمة عندك .... قديمة جداااااااااا

يكفى أننا أوضحنا لك - شئت ام ابيت - إنهيار عقيدتك الباطلة
وإنها ليست سوى عقيدة شك وظن وتخمين واتباع أعمى ونفاق

تحياتى يا أستاذ (أسامة) .....

قد وضحت من قبل ان هذا ليس دليل مفحم او غيره التى اتت به الاخت الفاضله لانه مرتبط بوقت وموقف معين

اما ان الشيطان يظهر فى حيوان او لا فما شان هذا السؤال فى موضوعنا ؟
واين الافحام هذا الذى تتكلم عنه
وايه دخلى انا اصلا سوى ظهر فى حيوان او لم يظهر

انا قولت ما عندى فى هذه النقطه ولا يوجد ما اضيفه اكثر من هذا

اقتباس

أن يُعْلم أن الفخر الرازي - رحمه الله تعالى – كان ينتهج فى تفاسيره نهجا أشعريا، ويعد تفسيره مرجعا كبيرا في علم الكلام عموما، وفي العقيدة الأشعرية خصوصا، اعتمد في تأويل الصفات على الزمخشري المعتزلي، فيأخذ عبارته ويرددها ويطورها، ويكثر فيها من الوجوه، بما لو قرأه المبتدئ أو من لاعلم عنده بعقيدة السلف يستغربه ، بسبب تقسيماته المتنوعة، وتطويلاته الباردة، وهو بارع في طرح الشبه مع عدم القدرة على الإجابة عليها .وردوده على المعتزلة هى مما لا يُفرح به كثيرا ، لأنه يرد عليهم على طريقة الأشاعرة ، وليس على طريقة السلف الصالح ، ولهذا يقول ابن حجر في لسان الميزان : (وكان يعاب عليه إيراد الشبهة الشديدة، ويقصر في حلها، حتى قال بعض المغاربة : يورد الشبهة نقدا، ويحلها نسيئة) . فلذلك لا بد أن يحذر طالب العلم المبتدئ من هذا التفسير ، حتى لا تعلق الشبهات بذهنه ، وحتى لايلتبس عليه الحق بالباطل ، وأن تقتصر الاستفادة منه على طالب العلم المتمكن من العقيدة السلفية ، بحيث ينتقي من هذا التفسير ما ينفع ، ويجتنب ما فيه من الزلل .

أنظر هذه الروابط .... واضح أنك تنتقى التفاسير اللى (على مزاجك) :

http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16785

http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=98084

http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=60851

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...172#post280172
اقتباس

1. جاء في كتاب »الملل والنحل والأهواء« للشهرستاني ص 109
»قدم نفر من مهاجرة الحبشة حين قرأ عليه السلام (سورة النجم 53 الآية 19،20) )والنجم إذا هوى( حتى بلغ )أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى( ألقى الشيطان في أمنيته (تلاوته) ]تلك الغرانيق العُلى إن شفاعتهن لتُرتجى[ فلما ختم السورة سجد وسجد معه المشركون، لتوهُّم أنه ذكر آلهتهم بخير. وفشى ذلك بالناس وأظهره الشيطان حتى بلغ أرض الحبشة ومن بها من المسلمين عثمان بن مظعون وأصحابه، وتحدَّثوا أن أهل مكة قد أسلموا كلهم، وصلُّوا معه وقد آمن المسلمون بمكة، فأقبلوا سراعاً من الحبشة«.


الشهرستانى قيل عنه : (أنه كان متهما بالميل إلى أهل القِلاع والدعوة إليهم ، والنصرة لطاماتهم ، وهو متهم بالإلحاد ، غال في التشيع)
ويعتبر كتاب (الملل والنحل) موسوعة جامعة وموجزة لمختلف المقالات والملل والأهواء والنحل. وقد اعتنى الشهرستاني فيه بحسن الترتيب ، وجودة التنظيم وعرض المعلومات . ويذكر شيخ الإسلام أن هذا الكتاب:"أجمع ، من أكثر الكتب المصنفة في المقالات ، وأجود نقلاً ". ولكن الشهرستاني - فيما هو مشهور ومـعـلـوم عـند الكثير من الدارسين - أحد شيوخ الكلام ، وواحد من علماء الأشاعرة ، وله دراية وخبرة بمقالات الفرق والملل والنِّحل ، وهناك جوانب مهمة عن الشهرستاني قد تخفى على بعض الدارسين،كاتهامه بالميل إلى الباطنية والرافضة والإسماعيلية ، أو القول بتشيعه.

أنظر هذه الروابط .... واضح أنك تنتقى التفاسير اللى (على مزاجك) :

http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?id=5014

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=3540

انا بنتقى التفاسير اللى على مزاجى الست هذه الفاسير موجوده عندكم ام انا من قمت بتاليفها ؟

وبعدين لما هذا التفسير على مزاجى انا اعطنى التفسير الصحيح حتى اتعلم منك

تحياتى

[Doctor X]

اقتباس

اما ان الشيطان يظهر فى حيوان او لا فما شان هذا السؤال فى موضوعنا ؟
وايه دخلى انا اصلا سوى ظهر فى حيوان او لم يظهر

سيادتك تلككت أن بولس لم يذكر صراحة أن الشيطان قد يظهر فى صورة يسوع ولو كان فيه احتمال 1 % لذلك كان ذكره :
(13 لأَنَّ مِثْلَ هؤُلاَءِ هُمْ رُسُلٌ كَذَبَةٌ، فَعَلَةٌ مَاكِرُونَ، مُغَيِّرُونَ شَكْلَهُمْ إِلَى شِبْهِ رُسُلِ الْمَسِيحِ. 14 وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ! 15 فَلَيْسَ عَظِيمًا إِنْ كَانَ خُدَّامُهُ أَيْضًا يُغَيِّرُونَ شَكْلَهُمْ كَخُدَّامٍ لِلْبِرِّ. الَّذِينَ نِهَايَتُهُمْ تَكُونُ حَسَبَ أَعْمَالِهِمْ)
أليس كذلك ؟؟؟ تمام ؟؟؟
بولس لم يذكر هنا أن الشيطان قد يتخذ صورة (حيوان) ... فهل لا يستطيع الشيطان فعل ذلك طالما أن ذلك غير مذكور ؟؟

اقتباس

واين الافحام هذا الذى تتكلم عنه

الإفحام هو :
1- إذا كان كتابك المقدس لم يذكر (إمكانية أن يتمثل الشيطان فى صورة يسوع) ..... فإنه أيضا لم يذكر (إستحالة أن يتمثل الشيطان فى صورة يسوع)
2- إذا كان من ظهر للتلاميذ هو يسوع - الذى هو الله بحسب قولك – فكيف يراه التلاميذ ويعيشوا بعدها وكيف يلمسونه وكيف يأكل معهم ؟؟؟
3- لماذا اراهم المسيح آثار الصلب ليتأكدوا أنه هو ؟؟؟ لأنه كان هناك شك عندهم فى كونه هو المسيح .... ما الذى يقطع هذا الشك ؟؟؟ بالطبع تفنيد كل الإحتمالات الأخرى التى تسبب الشك ..... من يقدر على فعل هذا الأمر ممكن يكون المسيح .... وممكن يكون مخلوق آخر له قدرات خارقة للعادة .... فلكى يكون هو المسيح بلا جدال ولا ادنى شك وبنسبة تأكد مطلقة لا بد من نفى ودحض احتمال أن يكون مخلوقا آخر له قدرات خارقة للعادة (كالشيطان والجنى) بنسبة 100 %...... هذا هو المطلوب منك .... دليل يجزم باستحالة ذلك .... دليل يجزم باستحالة أن يكون من ظهر للتلاميذ مخلوق آخر له قدرات خارقة للعادة (كالشيطان والجنى) ... وبذلك تكون أثبتت بنسبة 100 % أنه المسيح فعلا ........ ولن تجد هذا الدليل أبدا يا محترم .... لأنه ببساطة : (مش موجود فى كتابك المقدس)
4- إين مرجعك وسندك لكى تقول : (عدم ذكر الشىء فى كتابك المقدس يعنى استحالة حدوثه) ؟؟؟ ألم نتفق على عدم التأليف والإجتهاد الشخصى والسفسطة ؟؟؟ ...... خذ عندك مثلا يا عزيزى :
كتابك المقدس لم يذكر أن يسوع كان يلعب مع الأطفال فى صغره .... فهل هذا (مستحيل الحدوث) ؟؟؟
كتابك المقدس لم يذكر أن يسوع كان يمرض .... فهل هذا (مستحيل الحدوث) ؟؟؟
كتابك المقدس لم يذكر أن يسوع كان يقضى حاجته بعد الطعام والشراب .... فهل هذا (مستحيل الحدوث) ؟؟؟

* إن قلت لى : هذه (أمور بديهية لا حاجة لذكرها) .... فسأقول لك : (من البديهى أيضا أن من يستطيع اتخاذ صورة البشر والملائكة يمكنه أيضا اتخاذ صورة يسوع ابن الإنسان والتشبه بصورته)
* إن قلت لى : (جسد المسيح بعد القيامة يختلف عن جسده قبلها) .... فسأقول لك : (إذن فمن المستحيل أن يأكل معاهم السمك ويشرب العسل لأن هذا من خصائص الأجساد البشرية فقط .... ثم ما الذى يثبت حدوث هذا الإختلاف ؟؟ وكيف يلمسه التلاميذ وكيف يرونه ويعيشوا ؟؟)
* إن قلت لى : (بولس لم يذكر ذلك) .... فسأقول لك : (لماذا نسى أن يذكر أمرا خطيرا كهذا من الممكن أن ينسف العقيدة ولماذا لم يقطع الشك باليقين ويذكر صراحة إستحالة تمثل الشيطان فى صورة يسوع ؟؟؟)

ده طبعا غير الإفحام بتاع الأخت كريستينا اللى عمال تتلكك حواليه وكله من كلام قساوستك الكبار ... وكأنك أعلم منهم !!!!!

اقتباس

فحضرتك من تطرق اليها اولا بنصوص تنفى تشبه الشيطان فى صوره رسولكم دون ان اطلب منك

أولا : ما أتيت به عن نفى تشبه الشيطان فى صورة الرسول هو من باب المقارنة بين العقيدتين الإسلامية والمسيحية لكى يتضح للقارىء (وضوح) النصوص الإسلامية أمام (غموض) النصوص المسيحية .... يعنى هذا مما يفيد الموضوع ويخدم نقطة الحوار
ثانيا : نحن لسنا فى مناظرة ثنائية حتى تقول لى : (دون ان اطلب منك) !!!!
ثالثا : قد أوضحت لك علاقة ما كتبته من الإسلاميات بالموضوع .... فما علاقة قصة الغرانيق التى حشرتها أنت بالموضوع هل نحن نتكلم عن (الظهور) أم (التكلم على لسان) ؟؟؟؟؟؟
رابعا : الجواب يكون على قد السؤال .... ما لزوم حكاية الرقم 666 (أو 888 حتى) فى موضوعنا ؟؟؟
خامسا : لماذا لم ترد على مشاركتى بخصوص : (أبجد هوز حطى سلمون) ؟؟؟؟

هل عرفت الآن معنى كلمة : (سفسطــــــــــائى) ؟؟؟

اقتباس

وبعدين لما هذا التفسير على مزاجى انا اعطنى التفسير الصحيح حتى اتعلم منك

إليك تفسير سورة النجم :

http://www.ibnothaimeen.com/all/book...er_17822.shtml

وتفنيد فرية الغرانيق الباطلة (إقرأ الروابط لو سمحت لو عاوز تتعلم أساسا) :

http://www.burhanukum.com/article1114.html
http://www.burhanukum.com/article218.html
http://www.ebnmaryam.com/vb/t187278.html
http://www.burhanukum.com/article1808.html
http://www.burhanukum.com/article286.html

[Doctor X]

الرجاء من الأعضاء الكرام مشكورين
التكرم بكتابة تعليقاتهم حول هذا الموضوع هنــــا :

http://www.ebnmaryam.com/vb/t188534.html

لعدم تشتيت نقطة الحوار :

(من هو بالضبط الذى ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما الذى يؤكد أنه هو المسيح شخصيا وليس سواه)

حيث لن توضع هنا سوى التعليقات التى تخدم هذا الهدف تحديدا فقط

[christina]

　تث 32-28 "انهم امة عديمة الراي ولا بصيرة فيهم.لو عقلوا لفطنوا بهذه وتاملوا اخرتهم "

يخبرنا البشير لوقا قصة العشاء الأخير للمسيح وهي قبل صلبه وقيامته! بعدة أمور هامة جداً !
ونقراء روايته :
　

لو7:22-23 " وجاء يوم الفطير الذي كان ينبغي أن يذبح فيه الفصح. فأرسل بطرس ويوحنا قائلاً اذهبا وأعدا لنا الفصح لنأكل. فقالا له أين تريد أن نعد. فقال لهما إذا دخلتما المدينة يستقبلكما إنسان حامل جرة ماء اتبعاه إلى البيت حيث يدخل. وقولا لرب البيت يقول لك المعلم أين المنزل حيث آكل الفصح مع تلاميذي. فذاك يريكما علية كبيرة مفروشة هناك أعدا. فانطلقا ووجدا كما قال لهما فأعدا الفصح. ولما كانت الساعة اتكأ والاثني عشر رسولاً معه. وقال لهم شهوة اشتهيت أن آكل هذا الفصح معكم قبل أن أتألم. لأني أقول لكم أني لا آكل منه بعد حتى يكمل في ملكوت الله. ثم تناول كأساً وشكر وقال خذوا هذه واقتسموها بينكم. لأني أقول لكم أني لا اشرب من نتاج الكرمة حتى يأتي ملكوت الله. واخذ خبزاً وشكر وكسر وأعطاهم قائلاً هذا هو جسدي الذي يبذل عنكم اصنعوا هذا لذكري. وكذلك الكأس أيضاً بعد العشاء قائلاً هذه الكأس هي العهد الجديد بدمي الذي يسفك عنكم. ولكن هوذا يد الذي يسلمني هي معي على المائدة. وإبن الإنسان ماض كما هو محتوم ولكن ويل لذلك الإنسان الذي يسلمه. فإبتدأوا يتساءلون فيما بينهم من ترى منهم هو المزمع أن يفعل هذا."

نجد في الرواية أن المسيح وعد تلاميذه :

1 - أخر مايأكلهُ معهم

2 - أخرمايشربه

إذاً هذا كلام يسوع وهو بمثابة وعد لتلاميذه

وبعد هذا الوعد أخذ يحذر تلاميذهُ ماسيجرى لهم بعد صلبه ورفعه!من الأخطار التي تنتظرهم لو 21: 9-19 وما يليه.

وعد يسوع تلاميذه الذين ثبتوا معه في محنته (هل ثبتوا معه حقًّا؟ ولكن بعد العنصرة...) بمشاركة في وليمة الملكوت ودور في دينونة إسرائيل (أي في الحكم الملكيّ في نهاية الأزمنة. رج مت 19: 28).
ثمّ يتوجّه إلى بطرس (رج مت 16: 18: أنت الصخرة يو 21: 15: أتحبّني).
ونبّه يسوع سمعان أنّ الشيطان سيغربل التلاميذ ويمتحنهم ليتحقّق من قيمتهم (يحرّك القمح فيتخلّص من البقايا التي جاء بها عن البيدر)

إذا كان الشيطان حصل على هذا الامتياز من الله (كما كان مع أيّوب)، فيسوع وَسَطَ محنته، تدخّل مع الآب متشفّعًا "لئلاّ يزول الإيمان" (ينظر لوقا إلى فشل المسيحيّة. رج 18: 8). وأخيرًا يسلِّم يسوع إلى بطرس وظيفة رعائيّة (ثبّت إخوانك). ولا يقدر أن يقوم بهذه الوظيفة إلاّ بعد التوبة (يفكّر لوقا بنكران بطرس ليسوع لا بجحود لا رجوع عنه).

الخوري بولس فغالي

لأن الله قد أخبريسوع بأن الشيطان سيتمثل بصورته ويُضل الناس ومنهم التلاميذ!وهذاكله بأمرالله

:لذلك يرسل الله إليهم عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب، ويُدان جميع الذين لم يؤمنوا بالحق بل ارتضوا بالإثم" 2تسالونيك10:2-12
إن الله سمح للشيطان أن يمتحن إيمانهم ويُغعربلهم وهذا كلهُ بأمراً منه.
وأخذ يسوع على عاتِقهِ بتحذير التلاميذ بكلامه لهم بالرموز كمايفعل دوماً ولكن في هذه المرة هو مفارقاً للحياة فأخذ بتوضيح ماهية هيئة الشيطان التى سيأتي بها موضحاً إياها في قوله

"

انظروا لا تضلوا.فان كثيرين سيأتون باسمي قائلين اني انا هو والزمان قد قرب.فلا تذهبوا وراءهم لوقا 21:8

مر 13:5

"" انظروا لا يضلكم احد فان كثيرين سيأتون باسمي قائلين انا هو.ويضلون كثيرين""

وفي العدد 21

"حينئذ ان قال لكم احد هوذا المسيح هنا او هوذا هناك فلا تصدقوا. "

ثم قال

فانظروا انتم.ها انا قد سبقت واخبرتكم بكل شيء

من هذه الأعداد يتضح لنا حرص المسيح على تلاميذه أن يُضلهم الشيطان من بعده وسيأتى بصورته ويوهمهم بأنه هو وأنه قد قام من الأموات

ولكن التلاميذ نسوا وعد المسيح بأنه قد تناول معهم العشاء الأخير ووعد بأنه أخر مايأكل ويشرب معهم !

وحينما ظهر لهم الشيطان في صورة " المسيح "جزعوا منه لأول وهله ولم يصدقوه
"" فجزعوا وخافوا وظنوا انهم نظروا روحا "" لوقا 24:37

وكي يخفف عليهم الجزع طلب أن يأكل سمكاً ويشرب عسلاً حتى يصدقوا بأنه " المسيح " المزعوم "وبينما هم غير مصدقين من الفرح ومتعجبون قال لهم أعندكم ههنا طعام؟ فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل، فأخذ وأكل قدامهم" لو24: 41-43.

وهو الذى وعدهم بأنه سيأكل معهم ويشرب أخر وجبة! فـ كيف يعود ويكسر هذا الوعد ويطلب سمكاً ويأكل ثانية؟
هل هو كاذب ؟؟
يقول مار اسحق في كتاب بستان الرهبان :

كل الذين يزعمون أن المسيح بعد ارتفاعه الي السماء يظهر انسان تراه عين الجسد ، هم رفاق أولئك القائلين : أن نعم الملكوت أكل وشرب.

الشيطان روح والروح لاتُرى ولاتأكل! ولكن نسو بأن المسيح حذرهم من الذى سيظهرلهم بصورته ويقول لهم هاهو أنا المسيح :

مر 13:5

""

انظروا لا يضلكم احد فان كثيرين سيأتون باسمي قائلين انا هو.ويضلون كثيرين""

وفي العدد 21

"

حينئذ ان قال لكم احد هوذا المسيح هنا او هوذا هناك فلا تصدقوا. "

.

إن كان هو من سيظهر لهم لماذا لم يخبرهم بهذا كي لايضلوا؟لأن السيدالمسيح لم يعد التلاميذ بأنه سيظهر لهم ولكن كل التلاميذ يعلمون بأنه سيذهب للآب كماقال السيد المسيح لأعضاء مجمع السنهدريم أثناء محاكمته " من الآن تبصرون ابن الإنسان جالساً عن يمين القوة وآتياً على سحاب السماء" مت26: 64 .

من الأن تبصرون إبن الإنسان جالساً على يمين القوة!!!

إذاً من سيظهر بعد ذلك هو شيطان وليس أنا

　

فهل السيد المسيح صعد إلى السماء ثم نزل ؟؟

ولكن مانجده تحذيره لهم بأن من سيظهر لهم ويُضلهم ويضل الناس هو شيطان وألا يتبعوه مهما قالوا بأن المسيح ظهر هنا أو هناك!

"حينئذ ان قال لكم احد هوذا المسيح هنا او هوذا هناك فلا تصدقوا. "

　

" فانظروا انتم.ها انا قد سبقت واخبرتكم بكل شيء "

　

إذاً لاحجة لأحداً منكم إن ضلكُم الشيطان بعد تحذيري لكم !!

　

يقول الأب جورج راتلر : " أن الشيطان أبداً لا يكشف نفسه أنه بشع له قرون وذنب كما يرسمه الناس... لكن الشيطان يظهر نفسه انه ملاك نور وأحيانا انه يسوع المسيح والروح القدس. وإلا لا أحد يقبل كذبه.

وحتى الشيطان نفسه يُظهر نفسه كملاك نور." 2كو14:11

ويقول لنا صاحب كتاب كفن المسيح مايلي :

اقتباس

يرى المتخصصون أنه إذا أخذ في الاعتبار درجة الحرارة ونسبة الرطوبة في مدينة أورشليم مكان دفن الرب يسوع فإن أي جسد ميت في هذه البلدة سوف يبدأ بالتحلل والتعفن بعد مدة لا تزيد عن أربعة أيام من تاريخ الدفن ومع هذا فإن كل التجارب العلمية على الكفن لم تخرج بدليل واحد لوجود أي أثر به للتعفن بما يؤكد بأن جسد الرب يسوع قد رفع من داخل الكفن قبل مضي أربعة أيام على الأقل

　

فهذا هو تحذير المسيح وصدق في تحذيره إذ أن الشيطان سيظهر للمؤمنين من بعد صلبه حتى مجيئه الثاني!
وظهر الشيطان للتلاميذ في صورة المسيح وهاهو يظهر للرهبان وغيرهم بنفس صورة المسيح حتى يومناهذا .

في كتاب بستان الرهبان

اقتباس

عن الأنبا باخوميوس أب الشركة مكتوب :

اقتباس

في بعض الأحيان ظهر الشيطان للأب باخوميوس في صورة السيد المسيح يتجلى، وقال له : "افرح يا باخوميوس لأني جئت لافتقادك" ففكر في نفسه قائلاً : "من شأن المناظر الإلهية أنها من لذة بهجتها وحلاوة نعيمها أن تسبي خيال مستحقيها إليها ولا يبقى لهم فكر آخر، ولكن أفكاري الآن تروي فنوناً وألواناً"

فلما وجده الشيطان مفكراً في هذا، أبعد عنه الأفكار، فقال الأب في نفسه : " اني كنت أفكر أفكارا والآن فلا وجود لها"، وإذ قال ذلك في نفسه قام إلى الشيطان وهو باسط يده كمن يريد أن يمسكه وفي الحال صار (الشيطان) كدخان وتلاشى .

الخلاصة: أن الشيطان يظهر بأي شكل يريده حتى ولو كان في شبه بشرية السيد المسيح

</SPAN>

نلخص المشاركة للأتي :
　
1- يسوع وعد التلاميذ بأن أخر وجبه سيأكلها معهم هي العشاء الأخير
2- وأخر مايشربه معهم هي في نفس العشاء الأخير
3- يسوع حذر تلاميذه بأن الشيطان سيمتحنهم ويغربلهم وينتحل شخصيته كي يُضلهم وهذا بأمر من الله كي يمتحن إيمانهم

4- جزع التلاميذ من الذى ظهر لهم ولو أنه المسيح ولو أنه وعدهم بأنه سيظهر لهم لماجزعوا منه بل ماصرح بهِ يسوع أن ابن الإنسان من الأن جالساً على يمين القوة ومن قال عكس ذلك فهو كاذب

5- من ظهر للتلاميذ طلب منهم أن يأكل سمكاً ويشرب معهم وهذا مخالف لوعد يسوع!
6- أثبتنا في المشاركات السابقة بأن الوحش يظهر في صورة يسوع بمعونة الشيطان والشيطان نفسه يظهر في صورة يسوع.

قد تحدانا الأخ يارب أرحمني بأننا لن نجد دليلاً يقول بأن الشيطان يأتى بصورة يسوع وبقضل الله أثبتنا أن الشيطان والوحش يأتيان بصورة يسوع !

من أراد الحق سيجده أمامه ولكن للأسف الغالبية هم من المعاندين وكالمرائيين لاينظروا الخشبة التى في عينه وحين يظهر لهم الحق يولو معرضين عنه!!.

"

دعوهم هم عُميان, قادة عُميان وإذا كان أعمي, يقود أعمي يسقطان, كلاهما في حفرة." مت 15 : 14

تحياتي.

[christina]

اقتباس

الرجاء من الأعضاء الكرام مشكورين

التكرم بكتابة تعليقاتهم حول هذا الموضوع هنــــا :

http://www.ebnmaryam.com/vb/t188534.html

لعدم تشتيت نقطة الحوار :

(من هو بالضبط الذى ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما الذى يؤكد أنه هو المسيح شخصيا وليس سواه)

حيث لن توضع هنا سوى التعليقات التى تخدم هذا الهدف تحديدا فقط

أعتذر أخي إن كان كتبت مشاركتي هنا فـ بإمكانك نقلها
تحياتي.

[Doctor X]

اقتباس

أعتذر أخي إن كان كتبت مشاركتي هنا فـ بإمكانك نقلها

تحياتي.

بل مكانها الصحيح هو هنا
ولو كنت كتبتيها فى صفحة التعليقات ..... كنت سأنقلها بنفسى إلى هنا
فهى مشاركة رائعة قوية فى صميم الموضوع

بسم الله .... ما شاء الله ....


والآن ما قول العضو (يارب ارحمنى) بعد أن خسر تحديه لنا ؟؟؟؟؟

لم يبق سوى أن يعترف بإمكانية ظهور الشيطان فى صورة يسوع
بل أنه بالحقيقة هو من ظهر للتلاميذ ... وليس يسوع ابدا

تحياتى لكم