سؤال عن يسوع والعهد القديم !!!!!!!!!!!!!!!

[الضيف الجديد]

اقتباس

انَّ أول الغيث الندى نرجو ان تكون بداية الخير لنا ولك
بل نرحب بك عضو محترما لك ما لنا وعليك ما علينا مادمت على هذا القدر من الاخلاق الذي يحمله وعدك
اهلا وسهلا بك ونرجو ألا تكون ضيفا بل عضوا دائما

تحية
أتمنى ذلك أن تكون فاتحة سلام ومحبة بيننا . .
شكراً على الترحيب بي . شكراً طبعاً أنا زميل لكم وأخو لكم في ألأنسانية . ولا أريد أن أمدح نفسي فأنا أحترم نفسي بالمقابل أحترم الذي يقابلبي . وأحترم الشخصيان .
شكراً على ترحيبكِ بي .

اقتباس

لان خالق السموات والارض يعلم الغيب ولانَّ الخالق واحد فالعقيدة فيه يجب أن تكون واحدة

أذا كان الله . هو من أسس كل ألأديان فلم تكن حاجة للأختلاف والقتل والنحر ألأخر بمجرد أرضاء مصالح شخصيه

اقتباس

أمر الله تعالى موسى :salla-icon: فقال «اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا واحد، )

سفر تثنية وألأصحاح 6 والعدد 4 و 5



كما قال المسيح :salla-icon: مخاطباً ربه «الحياة الأبدية أن يعرفونك، أنت الإله الحقيقي وحدك،ويسوع المسيح الذي أرسلته» «يوحنا 17/3»

نعم ألآب أرسل المسيح . لكي يقوم بعمل . ما ومهمة ما وليس لكي يعبد الله فأن كان هو الله . فهل الله يعبد شئ أخر / حاشا

أنجيل يوحنا وألأصحاح 6

43فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ:«لاَ تَتَذَمَّرُوا فِيمَا بَيْنَكُمْ. 44لاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يُقْبِلَ إِلَيَّ إِنْ لَمْ يَجْتَذِبْهُ الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ. 45إِنَّهُ مَكْتُوبٌ فِي الأَنْبِيَاءِ: وَيَكُونُ الْجَمِيعُ مُتَعَلِّمِينَ مِنَ اللهِ. فَكُلُّ مَنْ سَمِعَ مِنَ الآبِ وَتَعَلَّمَ يُقْبِلُ إِلَيَّ. 46لَيْسَ أَنَّ أَحَدًا رَأَى الآبَ إِلاَّ الَّذِي مِنَ اللهِ. هذَا قَدْ رَأَى الآبَ. 47اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. 48أَنَا هُوَ خُبْزُ الْحَيَاةِ. 49آبَاؤُكُمْ أَكَلُوا الْمَنَّ فِي الْبَرِّيَّةِ وَمَاتُوا. 50هذَا هُوَ الْخُبْزُ النَّازِلُ مِنَ السَّمَاءِ، لِكَيْ يَأْكُلَ مِنْهُ الإِنْسَانُ وَلاَ يَمُوتَ. 51أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الْحَيُّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ. إِنْ أَكَلَ أَحَدٌ مِنْ هذَا الْخُبْزِ يَحْيَا إِلَى الأَبَدِ. وَالْخُبْزُ الَّذِي أَنَا أُعْطِي هُوَ جَسَدِي الَّذِي أَبْذِلُهُ مِنْ أَجْلِ حَيَاةِ الْعَالَمِ».

أنجيل يوحنا البشير وألأًصحاح 10

36فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟ 37إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فَلاَ تُؤْمِنُوا بِي. 38وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ

المسيحية تؤمن /

أن السيد المسيح / هو كلمة الله ألأزلى دائم الوجود . الذي
بمعجزة ألهية حبلة به مريم العذراء / بالروح القدس
وعرف حسب الجسد بأبن الإنسان
وعرف حسب الروح . أبن الله
في ألأسفار المقدسة أستخدمت كلمة أبن للدلالة على العلاقة
القائمة بين الله وبين كلمته الذي هو السيد المسيح
لذلك عند دخوله الى العالم يقول

في رسالة الى العبرانيين . وألأًصحاح 10

وَلكِنْ هَيَّأْتَ لِي جَسَدًا

وفي رسالى الى أهل غلاطية . أصحاح 4

. 4وَلكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُودًا مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُودًا تَحْتَ النَّامُوسِ

اقتباس

مخاطبا محمد :salla-icon: ( فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا اللَّهُ
وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ ۗ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ (19)محمد :salla-icon: )
أنها دعوة واحدة من إله واحد أرسل بها رسله كافَّة الى عباد الله

والعجيب نفس الله قال في ألأنجيل .
مع أن السيد المسيح كان يعلم أن الكثير من ألأنبياء الكذبة سوف يأتون من بعده . ولكن أفضل أستخدام هذه ألأيه

من رسالة القديس يوحنا البشير الاولى أصحاح 4

1أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ. 2بِهذَا تَعْرِفُونَ رُوحَ اللهِ: كُلُّ رُوحٍ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَهُوَ مِنَ اللهِ، 3وَكُلُّ رُوحٍ لاَ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ، فَلَيْسَ مِنَ اللهِ. وَهذَا هُوَ رُوحُ ضِدِّ الْمَسِيحِ الَّذِي سَمِعْتُمْ أَنَّهُ يَأْتِي، وَالآنَ هُوَ فِي الْعَالَمِ

اقتباس

لانَّ الحجَّ من عهد ابراهيم :salla-icon: ومفروض على ذريته وكافَّة أنبياء الله تعالى من ذريته

ولكن لم يقم به ولا نبي غير أبرهيم . يعني من خلفه . لم يقم بهذا العمل وحتى لم يذكره .

اقتباس

ولا شك أنَّ أول من أطاع الله وعبدوه كما أمرهم هم أنبياء الله وخاصة أولي العزم من الرسل

نعم الكثيرين من الناس كانوا يعبدون الله في كل مكان ولكن ولا واحد ذكر أنه يوجد حج . أو مكان ذهب اليه أبرهيم . ولا حتى أي نبي بعهده فأن كان الحج موجود في زمن أبرهيم فكان لليهود أولالى بهذا العمل .

اقتباس

تقصد أو غير خالق
نعم الله تعالى واحد اتصف بصفات الجلال والكمال والجمال وليس كمثله شئ وهو السميع البصير
هو الأول ليس قبله شئ وهو الآخر ليس بعده شئ
والله تعالى الحي الذي لايموت ولا تاخذه سنة ولا نوم
الواحد الأحد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد

كيف تعرفين أن الله جميل . يازميل . ولم تشاهده ومن قال أنه جميل . !! أين ذكر هذا الكلام . أن كان الله روح فكيف يكون جميل / هذه ألأمور أعرفها وهي موجوده على ألأغلب في سفر الرؤيا .

أحد ماذا . / يازميل . الفاضل .
أن قلت أن موقع عيسى أبن مريم أحد . !! قد تكون جملة ناقصة تحتاج الى تكميل . أحد المواقع الرائده في الحوار
الله أحد . ! ماذا .
هنا المفهوم ألأسلامي يعتقد أن الله . حاشا تزوج . وكان له عائلة سعيده . . ! ولكن في أي كتاب ذكر أن الله له ولد . بهذ المفهوم ألأسلامي . وأتخذ له صاحبه . أين ذكر . هذا ألأمر أرجو التوضيح

اقتباس

كلام غير صحيح
راجع الترجمة الانجليزية للنسخة العبرية لتعلم من المتكلم ومن المولود
معك تماما
فمجرد الاطلاع كافي لنعرف يقينا انَّه ليس من الله تعالى

بل كلام صحيح يازميل الفاضل /
انا مسيحي وأشوري . من العراق وأجيد السريانية ولدي أنجيل من المخطوطة البشيطا السريانية . وهو هو كما هو بالعربي
بل يازميل هو من جوهر الله .

تحياتي

[ذو الفقـار]

نتمنى ان نستمتع بحوار هادف

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...532#post199532

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

اقتباس

ما سبق غيض من فيض ولكنَّ الكفار استحبوا العمى على الهدى
نسأل الله تعالى ان يهدينا ويهديهم الى الاسلام العظيم
الدين الحقِّ الذي لا يرضى الله من انسان دينا غيره

من هم الكفار . !! على من تقصدين هنا . !!

وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَىٰ مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ ۙ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ (2)محمد:salla-icon:)

أقصد كل من لم يؤمن بالله الواحد الاحد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد

وبمحمد :salla-icon: والقرآن الكريم كتاب الله تعالى الوحيد المحفوظ الى أن يرث الله تعالى الارض وما عليها

ولا تحزن لاني في نظرك كافرة بيسوع وبالصلب والفداء وكفري بهم مصدر لفخري وسعادتي

فمن يثق انه على الحقِّ يسعده أن يكون كافرا بما يثق أنَّه الباطل

اقتباس

أنت ذكرت ألأيات التي تدل على أن الله واحد من التوراة ولكن لم تذكري من ألأنجيل

راجع ما كتبت ستجد استشهادي من الاثنين

عد من بالصورة

ثلاث شخصيات منفصلة ولكل منهم صفات مختلفة

وبالمناسبة الصفات لا تنفصل عن الموصوف بها



ينفع ترسموا عجوزا شايب وتزعمون له الالوهية

سبحان الله وتعالى عمَّا تقولون علوا كبيرا

[الضيف الجديد]

اقتباس

وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَىٰ مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ ۙ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ (2)محمد:salla-icon:)
أقصد كل من لم يؤمن بالله الواحد الاحد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد
وبمحمد :salla-icon: والقرآن الكريم كتاب الله تعالى الوحيد المحفوظ الى أن يرث الله تعالى الارض وما عليها

وعليكم السلام . / من رب السلام . ورئيسها

نحن نؤمن بالله الواحد / خالق الكل .
ولكن نحن لا نؤمن بأي تعليم جاء بعد السيد المسيح أبداً

1أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ. 2بِهذَا تَعْرِفُونَ رُوحَ اللهِ: كُلُّ رُوحٍ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَهُوَ مِنَ اللهِ، 3وَكُلُّ رُوحٍ لاَ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ، فَلَيْسَ مِنَ اللهِ. وَهذَا هُوَ رُوحُ ضِدِّ الْمَسِيحِ

اقتباس

ولا تحزن لاني في نظرك كافرة بيسوع وبالصلب والفداء وكفري بهم مصدر لفخري وسعادتي
فمن يثق انه على الحقِّ يسعده أن يكون كافرا بما يثق أنَّه الباطل

حاشا أن تكوني في نظري كافرة من قال هذا أنك ِ كافرة . أنت أيضاً أنسانة مخلوقة مثلي . ومثل الكل . في الحقيقة زميلتي الفاضل . من رفض النور . أحب الظلمة أكثر من النور . وهو الذي سوف يتحمل الغضب ألأتي .

وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ، 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ

اقتباس

عد من بالصورة
ثلاث شخصيات منفصلة ولكل منهم صفات مختلفة
وبالمناسبة الصفات لا تنفصل عن الموصوف بها



ينفع ترسموا عجوزا شايب وتزعمون له الالوهية

سبحان الله وتعالى عمَّا تقولون علوا كبيرا

زميلتي الفاضل . انا كن أنطق زميل أعتقد أنك مذكر ولكن العكس هو الصحيح على العموم أعتذر .

ولكن من رسم هذه اللوحة .
ومن قال أننا نستند على الرسوم هذه . !!
هذه جريمة يازميلتي جريمة . . ولكن لا يأخذ الرسم كتوضيح للأمر . فلقد رسم نبي ألأسلام برسوم كاريكاتيرية ولكن هل يأخذ ألأمر على سبيل الرسم . هذه مجرد مذكرة رسام وتخيلاته
لايجب أن تكون مرجع واثق مستند عليه

تحياتي

[Eng.Con]

السلام على الجميع
اهلا بالضيف العزيز

قبل ما نكمل كلامنا عندى استفسار بسيط بس

اقتباس

حاشا أن تكوني في نظري كافرة من قال هذا أنك ِ كافرة . أنت أيضاً أنسانة مخلوقة مثلي . ومثل الكل . في الحقيقة زميلتي الفاضل . من رفض النور . أحب الظلمة أكثر من النور . وهو الذي سوف يتحمل الغضب ألأتي .

يا عزيزى اظبط كلامك هداك الله
يعنى اية احنا فى نظرك مش كفار
مهو لو كدة يبقى نفض الحوار دة كلة بقى
طلاما ان المسلم فى العقيدة المسيحية مش كافر
ومصيرة فى الجنة ان شاء الله
يبقى يفكر فى المسيحية لية اصلا

اقتباس

زميلي الفاضل نحن المسيحين نؤمن أن المسيح
إله كامل وأنسان كامل .
وحتى ألأنسان ليس كأي أنسان .

طيب المسيح والاب واحد ؟؟
معنى كدة ان انسان المسيح هو انسان الاب ؟؟
يعنى ال اتولد دة
جسد المسيح ولا جسد المسيح والاب والروح القدس ؟؟؟

ما هو حاجة اتنين

يا اما الله ثلاثة وال اتصلب جسد يسوع بس
يا اما الله واحد وال اتصلب جسد الله كلة

سؤال كمان هو المسيح لما نزل مكنش عارف انة هيتصلب ولا اية ؟؟

إلهي إلهي لماذا تركتني

النص واضح جداااااااا
ان يسوع مكنش عاوز يتصلب

ازاى الة بينادى نفسة
ومتقوليش اللاهوت انفصل عن الناسوت


على فكرة الاجابة دى هتعمل مشاكل كتير
وهنرجع نقول ازاى الة بياكل وبيشرب وبينام وبيختتن !!

وياريت توضحلى يعنى اية انسان كامل ..
كامل ازاى وهو مش عارف يدافع عن نفسة ؟؟

اقتباس

لقد وجه السيد المسيح فكره أولاً لله الواحد وهذه دلاله لأن المسيحية موحدة

اللهم اللهمنا الصبر
ازاى السيد المسيح هو الله وكمان الة واحد
وفى نفس الوقت بيوجة فكرة لله الواحد !!!!!!!!!
يعنى بيوجة فكرة لنفسة ؟؟؟؟

اقتباس

جميل جداً الحب ليس كل شئ يجب أن يؤمن ألأنسان بما يحب وهل ذلك الحب سوف ينفع شئ أن أحببت ذلك الشئ

عندك حق
وانا بدعوك ان تقرأ كلامك دة
لانة منطبقك على موقفكم بالظبط

اقتباس

أنجيل !!!!!!!!! زميلي الفاضل حتى ألأناجيل التي صنعت من قبل اليهود وألأنجيل الذي صنع بأسم برنابا لايصل رقمها الى الذي ذكرته . فمن أين هذا الرقم الخيالي . !

زميلي الفاضل أدرس العهد القديم أن كنت تريد وأخبار سليمان موجوده في الملوك /
على ما فهمت من كلامك زميلي الفاضل أنك تريد أن تعرف أمور سليمان ولو أن كلامك بالمصري أني أحب اللغة المصرية وأن كنت لا أفهم الكثير من ألأمور . ولكن أن كنت تريد أن تعرف أمور سليمان وأخباره في في الملوك ألأول اما ألأسفار التي كتبها
نشيد ألأنشاد ألأمثال /
وأن كنت تتكلم عن الكتب ألأبوكريفا فيوجد كتاب أسمه مزامير سليمان

واليك معلمومات عن ذلك السفر أن كنت تقصده

هي إحدى الكتابات الزائفة، وتتكون من ثمانية عشر مزموراً علي نمط سفر المزامير الكتابي، وتنسب هذه المزامير لسليمان الملك، وتوجد الآن في مخطوطات باليونانية والسريانية، وواضح أنها ترجمت عن أصل عبري مفقود.

انا اقصد كل الكتابات ال انت بتقول عليها مدسوسة يا عزيزى الفاضل
بما فيهم ألأبوكريفا
يا عزيزى الفاضل فى مسيحى ذكر مرة فى موضوع كان بيتكلم على سفر نشيد الانشاد
ان الوحى روحى مش لفظى
ومعلشى لو كان دة معتقدك انت كمان
انا هعرف منين اذا كان الكاتب صادق مش كاذب ؟؟
وهعرف منين فعلا اذا كان الله يوحى الية الا من خلال اعجاز الكلام ال بيكتبة
مهو كدة اى حد يطلع ويكتبلة كلمتين ويقول دة وحى من الرب !!

وعلى فكرة انت مفهمتش قصدى
انا قصدت الاسفارال ذكرها الكتاب المقدس وفى نفس الوقت مش موجودة !!
على سبيل المثال وليس الحصر سفر ياشر
"هوذا ذلك مكتوب فى سفر ياشر" (2صم18:1).

بعد اما تقولى فين سفر ياشر

عاوزك توضحلى مصدرية الجملة دى

هل دة توضيح من كاتب الوحى ان الباقى موجود فى سفر ياشر ؟؟
ولا الله اوحى لية انة يكتب الجملة دى تحديدااا ؟

[الضيف الجديد]

تحية

الى ألأدارة الفاضلة المحترمة

أرجو رفع كل هذه القيود عني لكي أستطيع المشاركة والتفاعل مع الزملاء

الذين يسألون / أقوم بالتعليق أو الاجابه لمقالاتهم فلا تظهر . لماذا هكذا

لماذا تم تعقيد مسألة ( ألأقتباس ) والخط واللون .

لقد قمت بالتلعيق أو أكثر من أثنين فلم تظهر لماذا . !!

الزملاء ألأفاضل لن أستطيع أن أعلق على مواضيعكم بسبب مشكلة في

مشاركاتي ولا أعرف لماذا هكذا . معي / مع أني لم أغلط على أحد الزملاء والزميلات

[السيف البتار]

[SIZE="5"]

واللهِ العظيم أنا خايف عليك لتموت مني

أكرر

لو 7:38
ووقفت عند قدميه من ورائه باكية وابتدأت تبل قدميه بالدموع وكانت تمسحهما بشعر راسها و تقبل قدميه و تدهنهما بالطيب


تفتكر ما هي العلاقة الشرعية التي كانت تربط يسوع بهذه المرأة الفاجرة ليسمح لها بتقبيله ودهنه بالطيب وتجفيف رجليه بشعرها الناعم الحرير ؟

اقتباس

صدقني من لايعبد الله بالمسيح هو هالك

مين طفى النور ... هما اثنين ؟

شوية تقول لا أديان بل هي علاقات .. ثم تتحدث عن عبادة وهلاك

هية العلاقات فيها عبادة وهلاك ؟

وما هو الفارق بين الملوخية بتاعتك وكلامك ؟ أظن الملوخية لها طعم عن كلامك .

اقتباس

فهل يمنعك الكبرياء، يا صديقي، من قبول عطية الله المجانية؟

الكلام دا اضحكوا بيه على الهُبل اما نحن اصحاب العقول فنحن نتقرأ ونتدبر لأن لدينا عقل يُميزها عن الحمار

اقتباس

لذلك أرسل الله الرب يسوع إلى الأرض ليدفع عقاب آثام وخطايا البشرية بموته على الصليب، وليعطي غفران الخطايا لكل من يؤمن به

دا المفروض نعيط ؟ خطايا إيه وبشرية إيه !

اقتباس

حتى أعمالنا البارة ـ أي الصالحة ـ هي كثوب قذر أمام الله القدوس الكامل. ما أشقانا إذن. فحالتنا نحن البشر بائسة لا أمل فيها. ولكن الله أحبنا وأشفق علينا نحن البائسين اليائسين وأراد أن يخلصنا من عقاب الجحيم. ولذلك أرسل الله (حاشا لله)الرب يسوع إلى الأرض ليدفع عقاب آثام وخطايا البشرية بموته على الصليب

حلوة : أرسل الله الرب يسوع... إله واحد

هذا إله جاحد دموي لأنه ارسل ابنه ليُسفك دمه ليدفع ثمن الأخرين .. كما لو ان الخطايا تُغفر بقتل وسفك الدماء فهذا الإله لا يستحق العبادة .

اقتباس

والمؤمن بالرب يسوع المسيح ينال أيضا البر والصلاح والتقوى كهدية ونعمة من الله

ولكن العهد الجديد كله لم يُبرئ يسوع من الخلل العقلي الذي أعلنه أقرباؤه .. فكيف تؤمنوا به ؟

اقتباس

أرسل الله الرب يسوع إلى الأرض ليدفع عقاب آثام وخطايا البشرية بموته على الصليب

سؤال يُرادوني : ما هي التهمة التي بسببها تم صلب يسوع على صليب روماني ؟

أنا عارف إن دراستك محدودة ولكن أن طرحت السؤال لأزيد عليك الأوجاع التي تُعاني منها بسبب فضائح المسيحية التي هي علاقة وليست دين .

اقتباس

ونسيت تلفيق الصور

صور إيه يا ابني .. انت مش لاقي كلام تقوله وخلاص !

اقتباس

أرسل الصورة الي وأسم الموقع وانا أراسل الكاهن بنفسه

لو رجعت لمشاركتك السابقة سنجدك تدعي بأنهم هنود .. والآن انت متأكد أنهم مسيحيين وتريد أن تراسلهم برافو .. في تقدم .

يتبع

[إدريسي]

اقتباس

وهذه العقيدة هي جوهر الله المسيحية تؤمن ان الله واحد ولكن الواحد له صفات وليس صامت أو جامد أو غير حي . أو خير خالق .

تقول أن الأقانيم هي صفات لله ..

وقبل أن أناقشك في قولك هذا أحب أن أخبرك أنك بقولك هذا تكون في نظر الأرثوذكس مهرطق كبير .. ولو كنت تعيش في القرون المسيحية الأولى لتم إحراقك بالنار بسبب هذه الهرطقة .. فما قلته أنت يسمى بهرطقة سابيليوس .. وهذا ما جاء في موقع الأنبا تكلا التابع للكنيسة القبطية الأرثوذكسية :

من الخطورة أن نعتبر أن الأقانيم هى مجرد صفات لله وكأن الجوهر يخص الآب وحده، وبهذا ننفى الجوهر عن الابن والروح القدس، أو ننفى كينونتهما، ويتحولان إلى صفات لأقنوم إلهى وحيد هو أقنوم الآب وهذه هى هرطقة سابيليوس.


قلت أن الأقانيم هي صفات لله .. ولكنك نسيت - أو تناسيت - أن الله ليس له ثلاث صفات فقط .. فإضافة إلى صفة الكلام ( التي هي عندك أقنوم الإبن ) وصفة الحياة ( التي هي عندك الروح القدس ) وصفة الوجود ( التي هي عندك أقنوم الآب ) .. هناك صفة القدرة أيضا يا عزيزي ! .. فهل القدرة أقنوم رابع عندك ؟ .. إن قلت أنها أقنوم فهذا يعني أن هناك أربعة أقانيم ( الرابوع الأقدس ! ) وإن قلت لا فذلك يعني أن الله عاجز أزلا وليس قديرا ! .. ومن صفات الله أيضا يا عزيزي العلم .. فهل العلم أقنوم عندك ؟ .. إن قلت أنه أقنوم فهذا يعني أن هناك - إضافة إلى أقنوم القدرة - خمسة أقانيم ( الخاموس الأقدس ! ) وإن قلت لا فذلك يعني أن الله جاهل أزلا وليس عالما!!

ثم إن كانت الأقانيم صفات .. فلماذا تعبدون هذه الصفات وتتركون عبادة الذات الإلهية المتصفة بهذه الصفات ؟! .. أو بمعنى أصح لما تعبدون صفة الكلام التي هي أقنوم الإبن أكثر مما تعبدون الذات الإلهية المتصفة بالوجود والتي هي أقنوم الآب ؟!

ثم إن كانت الأقانيم صفات .. فإنه ثبت في كتابك الذي تقدسه أن كل أقنوم من الأقانيم الثلاثة كان يقوم بأفعال ووظائف .. فهل هناك شخص عاقل يقول بأن الصفة تقوم بأفعال ؟!.. الذات المتصفة بهذه الصفات هي التي تقوم بها وليست الصفات .. فأنا مثلا من صفاتي أنني أتكلم فهل عندما أخاطبك أكون أنا الذي خاطبتك أم صفة الكلام هي التي خاطبتك ؟!

[الضيف الجديد]

اقتباس

تقول أن الأقانيم هي صفات لله ..
وقبل أن أناقشك في قولك هذا أحب أن أخبرك أنك بقولك هذا تكون في نظر الأرثوذكس مهرطق كبير .. ولو كنت تعيش في القرون المسيحية الأولى لتم إحراقك بالنار بسبب هذه الهرطقة .. فما قلته أنت يسمى بهرطقة سابيليوس .. وهذا ما جاء في موقع الأنبا تكلا التابع للكنيسة القبطية الأرثوذكسية :

تحية
انا قلت أن الثالوث هي صفات الله . . ولم أتكلم عن ألأقانيم أصلاً
فكلمة أقنوم هي كلمة بشرية أطلقت على ألآب وألآبن والروح القدس لتجنب أسماء بشرية . يازميلي الفاضل أرجوك دعك من ألأرثوثوكس ومن عاداتهم . وتقاليدهم انا أنسان لا أحكم على أحد لي أنجيلي المقدس هو مرجعيه لي أي رجل ديني ليس عندي شئ هو مثلي الكل خطاء الجميع أخطأءه وأعوزهم مجد الله ليس من يعمل صلاحاً ليس ولا واحد لا كاردنال ولا بابا ولا أنبا
الجميع خطاء . ما عدى السيد المسيح
فل يذهب ألأنبا ليبيع الفول . والبقدونس . يكون أفضل له
انا مسيحي أؤمن بأن الله / حي بروحه وخالق بكملته
فما أطلق على الله من صفات بشرية . فهذه مشكلتهم هم وليست لى . ولكن ألآب يكلم ألأبن وألأبن ألآب والروح القدس

اقتباس

قلت أن الأقانيم هي صفات لله .. ولكنك نسيت - أو تناسيت - أن الله ليس له ثلاث صفات فقط .. فإضافة إلى صفة الكلام ( التي هي عندك أقنوم الإبن ) وصفة الحياة ( التي هي عندك الروح القدس ) وصفة الوجود ( التي هي عندك أقنوم الآب ) .. هناك صفة القدرة

انا أعرف أن الله ليست له صفات ثلاث . ولكن خلق الكل بصفته الخالق بكلمته الناطق . . . هي ليست عندي يازميل الفاضل بل مكتوبه بالأنجيل المقدس . القدرة من أين تأتي . اليست من عند الموجود الذي يقدر أن يفعل أو لا يفعل

اقتباس

أيضا يا عزيزي ! .. فهل القدرة أقنوم رابع عندك ؟ .. إن قلت أنها أقنوم فهذا يعني أن هناك أربعة أقانيم ( الرابوع الأقدس ! ) وإن قلت لا فذلك يعني أن الله عاجز أزلا وليس قديرا ! .. ومن صفات الله أيضا يا عزيزي العلم .. فهل العلم أقنوم عندك ؟ .. إن قلت أنه أقنوم فهذا يعني أن هناك - إضافة إلى أقنوم القدرة - خمسة أقانيم
الخاموس الأقدس ! ) وإن قلت لا فذلك يعني أن الله جاهل أزلا وليس عالما!!

كما وضحت ألأساس يكون واضح وما يأتي هو من ألأساس الله خلق كل شئ بقدرته الخالقة والقدرة عن الله تكمن في كلمته . وقدرته على التحكم في كل المخلوقات وخلقها . فقط بكلمه منه فقال ليكن هذ كان وليكن هذا كان ولم أدرس أن القدرة قالت هكذا فكان . ولكن ردست أن الكملة قال كن فكان
زميلي الفاضل المحترم

الكلمة هو الفكر
الفكر هو العقل
العقل هو الجوهر

اقتباس

ثم إن كانت الأقانيم صفات .. فلماذا تعبدون هذه الصفات وتتركون عبادة الذات الإلهية المتصفة بهذه الصفات ؟! .. أو بمعنى أصح لما تعبدون صفة الكلام التي هي أقنوم الإبن أكثر مما تعبدون الذات الإلهية المتصفة بالوجود والتي هي أقنوم الآب ؟

المشكلة هي أن المسلم يقول أن الله واحد . ولكن الواحد ليس له صفات أو أقانيم / يعني الذي أعبده لايتكلم لايخلق ليس حي .
المسيحية تؤمن أن الله واحد ولكن الواحد له صفات أقانيم
وليس مجرد . نحن نعبد الله الكل . كما ذكرت ولكن هذا الكل له صفات / فأن كنت تعبد الله . جميل جداً ولكن اليس لله جوهر
يعني تعبد وجود الله ولكن الله حي وروحه قدوس هل أترك شئ من الله وأعبد شئ أخر ما يحلو لي أعبده وما لا يحلوا أقول لله هذا ما فيك لا أريده . حاشا / من انا لكي أقول مثل هذا الكلام .
انا عبد فقير . اليوم حي لا أعرف غداً هل أحي أم أموت . !

اقتباس

ثم إن كانت الأقانيم صفات .. فإنه ثبت في كتابك الذي تقدسه أن كل أقنوم من الأقانيم الثلاثة كان يقوم بأفعال ووظائف .. فهل هناك شخص عاقل يقول بأن الصفة تقوم بأفعال ؟!.. الذات المتصفة بهذه الصفات هي التي تقوم بها وليست الصفات .. فأنا مثلا من صفاتي أنني أتكلم فهل عندما أخاطبك أكون أنا الذي خاطبتك أم صفة الكلام هي التي خاطبتك ؟!

الله خلق كل شئ بكلمته . كان يقوم بأفعال ووضائف ولكن دون تميز و دون أنفصال عن الواحد .
كيف أنت تقيس الله بشخص يازميل الفاضل . !!!
لا تقيس الله بك . / حتى مثلاً لايجوز . سوف تصبح مشركاً في المفهوم ألأسلامي
ولكن عندما خلق الله كل شئ بكلمته والكملة تجسد
اليس من كان في المسيح هو الله . !

تحياتي

[إدريسي]

أما قولك :

اقتباس

سفر أشعياء النبي أصحاح 9

6لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ. 7لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا.

وألأسم العجيب هو لله فقط .

قمت بتكبير حجم "ولد" و"ابنا" لتجيب على سؤال الأخ السائل بخصوص هل يسوع ابن الله في العهد القديم .. فأردت بذلك أن الله هو الذي يولد له ولد ويعطى له إبن .. وهنا أسألك .. لنفترض جدلا صحة تأويلك للنص فهل يعقل أن هناك من يعطي لله ؟ أليس الله هو المعطي الذي لا يحتاج لمن يعطيه ؟ ..
هذا كافي ليهدم دليلك على أن يسوع مولود وابن لله في العهد القديم .. وحتى إن بحثثت ووجدت نصا آخر من العهد القديم يقول عن يسوع أنه ابن لله فلن تجد أي نص يقول عنه أن مولود لله غير مخلوق كما تعتقد .. لأنه من المعروف أن الكثيرين غير يسوع في العهد القديم كانوا أبناء لله كإفرايم وإسرائيل .. إذن فحينها يكون لفظ "إبن" يعبر عن الصلاح والتقوى والقرب من الله كما هو معروف في العهدين الجديد والقديم ولا يعني ولد لله غير مخلوق كما تعتقد .. أما فيما يخص الإسم العجيب والإله القدير في النص فنحن لن نرجع الآن للأصل العبري ونرى ما هو معنى عبارة "إلها قديرا" ورقم سترونغ الذي تأخده وكيف استخدمت في مواضع أخرى ونثبت لك أن هذه النبؤة هي عن الرسول صلى الله عليه وسلم وليست عن يسوع .. لكي لا نخرج عن موضوع الحوار حول الثالوث .. إن كنت ترغب في الحوار طبعا ! ..