عضو
قد يختلف مفهوم الصلاة بين المسيحية و الاسلاماقتباسفلمن كان يصلي ؟؟ هل الاقنوم الثاني كان يصلي للاقنوم الاول ام ان المسيح عليه الصلاة والسلام نسي انه ابن الله ؟
فالصلاة في المسيحية هي التحدث مع ألله و هذا ما فعله المسيح لا أكثر
فالمسيح ناسوت و لاهوت
عضو
يهمني أن تقتنع وحدة ألله بأقانيمة الثلاثاقتباسلأن الروح تنفصل عن الجسد بمجرد الوفاة .. فمثالك مبني على أن الروح انفصلت عن الجسد .. فدخلت الروح الجنة و بقي الجسد في القبر ـ مع التذكير أنها حالة خاصة للأنبياء و الشهداء فقط ـ
و هذا يناقض عقيدة الثالوث ، حيث أن الأقانيم لا تنفصل عن بعضها طرفة عين
أرايت عزيزي رغم إنفصال الروح عن الجسد و
الإختلاف الكبير بين الجسد و الروح إلا أنهم يكونون إنسان واحد فقط
و هكذا يسهل لأي عاقل أن يدرك ببساطة في كون 3 اقانيم = ألله واحد فقط
شكرا لمحبتك و لإهتمامكاقتباسفكر مليا يا ضيفنا ... فلا رجعة بعد الموت ... و أسأل الله لك الهداية و أن ينير بصيرتك و يريك الحق أمامك ..
مدير المنتدى
يا عزيزي ـ هداك الله ـ نحن لا نختلف في أن الروح و الجسد يكونان إنسانا واحداً فقط ، بل الاختلاف ـ و هو عصب عقيدتك ـ يكمن في أن الروح ليست هي الإنسان .. و الجسد ليس هو الإنسان !! و قد شرحت لك ذلك بدقة في الصورة التي أوردت في أولى مداخلاتي !!اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرد للحق
فحسب مثالك نقول :
الجسد و الروح و النفس إنسان واحد
لكن ....
الجسد ليس الإنسان
و الروح ليست الإنسان
و النفس ليست الإنسان
بل هي أجزاء أو مكونات الإنسان .. تكمل بعضها البعض
و هذا يعني ـ كما سبق أن ذكرت ـ أن :
الآب ليس هو الله
و الإبن ليس هو الله
و الروح القدس ليس هو الله
بل هي ـ إن سلمنا بذلك جدلاً ـ تعتبر أجزاء الإله ..
فلا يعقل أن تقول بعد ذلك أن المسيح هو الله ! بل الأقرب للعقل و المنطق أن تقول جزء من الإله .. و بما أن الأقانيم متساوية فيما بينها فإن كلاً منها يمثل ثلث إله !!!
أرأيت أمثلتك إلى أين تقودك ؟؟
حاشا لله أن يكون كما تصفون !!!!
التعديل الأخير تم بواسطة أسد الدين ; 02-03-2008 الساعة 05:31 AM
يُرجى من كل نصراني يقرأ توقيعي التوجه سريعًا إلى أقرب كنيسة .. مطلوب ردود من القساوسة على الكتب و الأبحاث التالية على:
مدير المنتدى
كلام خطأ .اقتباسالإنسان يتكون من 3 عناصر : الجسد و النفس و الروح و مع هذه العناصر الثلاثة فإن الرجل إنسان واحد فقط
لأن مادة الجسد تخالف مادة الروح ، وطالما اختلفت المواد فلا يصح أن نقول أن الجسد = الروح في الجوهر وفي الذات لأن الجسد مادي والروح معنوي .
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
عضو
لكن في لغتنا قد نعتبر :-اقتباسفحسب مثالك نقول :
الجسد و الروح و النفس إنسان واحد
لكن ....
الجسد ليس الإنسان
و الروح ليست الإنسان
و النفس ليست الإنسان
بل هي أجزاء أو مكونات الإنسان .. تكمل بعضها البعض
الجسد انسان و
الروح أيضا إنسان
كما في المثال الذي ذكرته لك ( أين يوجد رسول المسلمين محمد ؟ )
و هكذا نفس الشيء بالنسبة للمسيح و للأستزادة
قال القديس اثناسيوس :-
{يجب علينا ألا نتصور وجود ثلاثة جواهر منفصلة عن بعضها البعض فى الله -كما ينتج عن الطبيعة البشرية بالنسبة للبشر- لئلا نصير كالوثنيين الذين يملكون عديداً من الآلهة. ولكن كما أن النهر الخارج من الينبوع لا ينفصل عنه، وبالرغم من ذلك فإن هناك بالفعل شيئين مرئيين واسمين. لأن الآب ليس هو الابن، كما أن الابن ليس هو الآب، فالآب هو أب الابن، والابن هو ابن الآب. وكما أن الينبوع ليس هو النهر، والنهر ليس هو الينبوع، ولكن لكليهما نفس الماء الواحد الذى يسرى فى مجرى من الينبوع إلى النهر، وهكذا فإن لاهوت الآب ينتقل فى الابن بلا تدفق أو انقسام. لأن السيد المسيح يقول "خرجت من الآب" وأتيتُ من عند الآب. ولكنه دائماً أبداً مع الآب، وهو فى حضن الآب. وحضن الآب لا يَخْلُ أبداً من الابن بحسب ألوهيته}.
الآب هو الينبوع الذى يتدفق منه بغير انفصال الابن الوحيد بالولادة الأزلية قبل كل الدهور. وكذلك الروح القدس بالانبثاق الأزلى قبل كل الدهور.
مدير المنتدى
بصراحة كفيتم الردود ولا يحتاج الأمر إلى المزيد من الردود إنما أعجبني هذا التعليق من الضيف الكريم ولا أستطيع أن أمسك عن الرد عليه
أولا : أنت بتعليقك هذا أثبت أن الآب لا يساوي الله , لأنه لما أستعوض الأخ الكريم عن كلمة (آباكم) بكلمة (إلهكم) أمتعضت , إذا الآب ليس هو اللهاقتباسأرجو أن تتنبه في كتابة الآية ... الآية الصحيحة :-اقتباساقتباس:
" لا تدعوا لكم الها على الارض لان الهكم واحد الذي في السماء" متى: 23/ 9
9 وَلاَ تَدْعُوا لَكُمْ أَباً عَلَى الأَرْضِ لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
ثانيا: منذ متى و أعداد الكتاب المقدس تسمى آيات ؟؟؟ - بالدليل و ليس رأي شخصي لو سمحت-
ثالثاً : كتابكم ليس عربياً إنما هو ترجمة -فقط للتذكرة-
رابعاً : أنتم لا تؤاخذون على الحرف , فالحرف عندكم يقتل 2 كو 3: 6
شكراً
"سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"
عضو
[SIZE="5"]عزيزي أسد الدين يبدو أنك لا تعرف قانون الإيمان الذي يؤمن به المسيحين و الكنيسةاقتباس1 ـ الأب هو الله
2 ـ الإبن هو الله
3 ـ الروح القدس هو اللهفهم ثلاثة و ليس واحدو يقول :
الإبن مولود و غير مخلوق .. أليس كذلك ؟؟فالآب ولد الإبن ..
و بما أنهما إلهين معاً ، فإن الإله الآب ولد الإله الإبن ..
و المعنى أن الإله وَلَد و وُلِد !!
و إيمانك يقول أن المسيح هو الله ، بمعنى أن المسيح مكافئ و مشابه لله ... أليس كذلك ؟؟أرأيت أن ما يمليه عليك القساوسة مخالف تمـــــاما لفطرتك التي تحركت عندما كتبت تلك الجملة
لأن أول جملة منه توضح هذا كله و هي :-
نؤمن بألله واحد
آب ضابط الكل
خالق السماء و الأرض
كل ما يرى و ما لا يرى
و برب واحد يسوع المسيح ابن ألله الوحيد
المولود من الآب قبل كل الدهور
الله من الله نور من نور ألله حق من ألله حق
مولود غير مخلوق مساو للآب في الجوهر
الذي به كان كل شيء ......
فركز و تمعن عزيزي بأول جملة من قانون الإيمان :- نؤمن بألله واحدنعم بمفهومي و لا بمفهومك لأنك لا تعرف معنى كلمة مولوداقتباس
الإبن مولود و غير مخلوق .. أليس كذلك ؟؟
فمولود من ألله تعني النابع من ألله
فكما تولد الفكرة من العقل و هذا مفهوم الولادة
قال القديس أثناسيوس :
الآب هو الحكيم الذى يلد الحكمة ويبثُق روح الحكمة.والآب هو الحقانى الذى يلد الحق (يو14 :6) ويبثُق روح الحق (يو15 :26).الحكمة هو لقب لأقنوم الابن المولود من الآب الحكيم.والحق هو لقب لأقنوم الابن المولود من الآب الحقانى.والكلمة (اللوغوس LogoV ) أى (العقل منطوقاً به) هو لقب لأقنوم الابن المولود من الآب العاقلسأبحث في هذا الادعاء ... سأحتاج بعض الوقتاقتباس
5: 7 والذينَ يَشهَدونَ هُم ثلاثةِ.
رسالة يوحنا الأولى النسخة الارثوذكسية
5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد
من أين أتت هذه الجملة بالأحمر في النسخة الأرثوذكسية ؟؟؟ و من الذي أضافها ؟؟؟
و لماذا لا توجد عند الكاثوليك ؟؟؟
أليس في الأمر شك ؟
أرجو أن تقرأ سؤال الأول في الموضوعاقتباسأما بشأن الثلاثة هم واحد ، فهذا يا عزيزي ليس منطقيا و لا يقبله العقل بأي شكل من الأشكال ..
لنقم بتجربة بسيطة ..
الآب و الإبن و الروح القدس هم إله واحد ، أليس كذلك ؟إذاًالآب إلهو الإبن إلهو الروح القدس إلهو بالتعويض نجد أن إله و إله و إله هم إله واحد!!!!!!!!!!!!!إله و إله و إله تساوي كم يا عزيزي ؟؟بالله عليك أجب عن هذا السؤال بينك و بين نفسك ..
لا أنتظر منك الرد لأنه واضح و لا يحتاج إيضاح ..
فقط أجب نفسك .. عسى الله أن يفتح عينيك لرؤية الحق
فسؤالك أجبت عليهيؤسفني قولك هذا فكلامك خاطي و تم الرد على هذا الكلاماقتباسعبارة : اذهبوا وعمدوهم باسم الآب والإبن والروح القدس ... محرفة ليست من الإنجيلو بالدليل و الحقائق الثابثة
بشهادة المخطوطات الأصلية و ايضا تم الرد على الاسئلة المطروحة بالتفصيل و بالكامل
و سأعطيك الرابط على هذا الرد
أعرف أنه ممنوع وضوع روابط لمواقع مسيحية لكن سأعطيك الرابط الذي يرد
على الشبهة فقط و ليس الموقع ....... الرابط لصفحة الرد :-
[URL]############
لماذا نسيت عزيزي جملةة اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِو أريد أن أسالكاقتباسو ما معنى "هو خبر" ؟؟
هل تعني هو رآه ؟ بالطبع لا
و إلا فأخبرني أين ورد في الفقرة أن الإبن رأى الله !
هل هذا دليل ألوهية ؟؟؟
ألا يخبر الرسول بما أرسله به مُرسله ؟؟
و كذلك المسيح ، خبر بما أرسله الله به
ما معنى " الاين الوحيد ( المسيح ) الذي هو في حضن الآب ( ألله )[/SIZE]
[SIZE="4"]الآية كتبها المهتدي بألله و أنا صححتها لا أكثر سأعطيك الأدلة القوية للألوهية لكن محتاج لوقتاقتباسهل هذا دليل ألوهية ؟؟؟
شكرا و انتظر ردي على باقي المشاركات
التعديل الأخير تم بواسطة khaled faried ; 03-03-2008 الساعة 12:25 AM
عضو
اقتباس
كان الله في عون العقلاء،
قارن بين هذه اللوغاريتمات التي تذكرها وبين عقيدة الإسلام:
الله خالق كل شيء
خلق عيسى بن مريم من أم كما خلق آدم من تراب بغير أم ولا أب.
أمره تبليغ رسالة ربه ليعبد الناس إله واحدا - الذي في السماء - الذي خلق عيسى وخلق الناس جميعا.
وأمره أن يبشر الناس برسول يأتي من بعده اسمه أحمد. وسيعود عيسى ثانيا للأرض ويؤمن بمحمد ويتبعه.
كما خلق الله الروح القدس وهو جبريل عليه السلام فكان يبلغ أمر الله من السماء للأنبياء ويؤيدهم.
عندنا الله خالق عيسى وخالق الروح القدس جبريل وكلها مختلفة متباينة
عندنا الله وحده هو المستحق للعبادة لأنه وحده المتفرد بالخلق وما سواه هو عبد مملوك لربه (الله الخالق البارئ المصور)
قل لي بربك أيهما أبسط وأوضح وأسهل؟!
عقديدتنا أم ما ذكرته؟
...
أرأيت كيف أن عقيدتنا أوضح وأسهل وأقرب للعقول السليمة والفطرة السوية من تلك اللوغاريتمات؟!
...
محب للخير
عضو
عندما يكون الانسان طفلا تعطى له الحقائق العويصة مبسطة مجملةاقتباس
و لكن عندما ينضج هذا الطفل و يكمل ادراكه , لا تشبعه المعلومات
البسيطة المجملة انما يسعى باحثا عن دقائق الأمور و تفاصيلها
اذ يضحى عقله مستعدا لتقبلها و استيعابعا
.
و هذا هو الحال مع البشرية فعندما كانت في المرحلة الطفولة الفكرية
أعطاها الرب صورة مجملة و مبسطة عن ذاته ( بمعنى ألله واحد )
و لهذا يقول بولس الرسول : لم استطع أن أكلمكم كروحيين بل كجسديين
كأطفال بالمسيح . سيقيتكم لبنا لا طعاما . لأنكم لم تكونوا بعد تستطيعون
( 1 كو3 : 1و2 )
لكن عندما نمت عقلية المؤمنين بدأ الرب يعلن عن ذاته بطريقة دقيقة
فكشف عن حقيقة الثالوث في الوحدانية
.
و هذا ما أريد أن تفهمه أخي محمد حافظ
مدير المنتدى
الضيف العزيز الذي عاب على الأخ الكريم تحريفه لفقرة الكتاب المقدس , قام بنفسه بتحريف قانون إيمانه
القانون الحقيقي هو الآتي و الكلمات بالأحمر تم تحريفها
نؤمن بإله واحد – الله ألآب ضابط الكل – خالق السماء والأرض – ما يرى وما لا يرى – نؤمن بربٍ واحد يسوع المسيح – ابن الله الوحيد – المولود من ألآب قبل كل الدهور – نور من نور – إله حق من إله حق – مولود غير مخلوق – مساوي للآب في الجوهر – الذي به كان كل شيء – هذا الذي من أجلنا نحن البشر – ومن أجل خلاصنا نزل من السماء وتجسد من الروح القدس، ومن العذراء مريم وتأنس – وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي – وتألم وقبر وقام من الأموات في اليوم الثالث – كما في الكتب – وصعد إلى السماء – وجلس عن يمين أبيه – وأيضاً يأتي في مجده ليدين الأحياء والأموات – الذي ليس لملكه انقضاء – نعم نؤمن بالروح القدس – الرب المحيي – المنبثق من ألآب – نسجد له ونمجَّده مع الأب والابن – الناطق في الأنبياء – وبكنيسة واحدة، مقدَّسة، جامعة، رسوليه – ونعترف بمعمودية واحدة – لمغفرة الخطايا وننتظر قيامة الأموات – وحياة الدهر الآتي. آمين.
بينما الضيف كتب
الله من الله نور من نور ألله حق من ألله حق
على العموم نحن نسأل : كم إله قي قانون الإيمان يا ترى؟؟؟
"سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات