لماذا مات يهوذا الاسخريوطي على الصليب؟ (بحث علمي و تاريخي مفتوح)

[ابو طارق]

الضيف الكريم بيلاتور

يبدوا أنك لم تشاهد مشاركتي فقد بينت لك ان المسيح لم يكن مذعورا ولا أدري ما هو تعقيبك على ذلك
كما أن الآخ مسلم لبناني أراد أن يبن لك أن كتابك هو الذي يظهر المسيح كانه مذعور وخائف ( فقد طلب من ربه ان يبعد عنه هذا الكاس ، وهو الذي صرخ بصوت عظيم ) وغير ذلك

فربما اختلطت عليك الامور بسبب تسرعك وانفعالك ومحاولة الرد لمجرد الرد دون وعي وادراك
أتمنى أن تعيد قراءة المشاركه أكثر من مرة حتى لا تسيء الفهم وإن أشكلت عليك فنحن مستعدون لتوضيحها أكثر وأكثر ثم ابحث في كتابك قبل أن تكتب فهذا يساعدك
اتمنى أن أجد منك ردا عقلانيا لا عاطفيا وشكرا

[بيلاتور]

انت من ترد لمجرد الرد ودون وعي لأني أجبتك ولم تعي ,,,اولا أترك الاخ لبناني يرد عن نفسه ,,, وكن أكثر إحتراما في كلامك وأستيعابا لأرد عليك

[صدى الحقيقة]

اقتباس

جماعة كبيرة هجمت على بيت وحاصرته تريد ان تقتل شخص موجود هناك فيستنجد هذا الشخص في تلاميذه من يقتل بدلي فله الجنة طبعا معناها انجدوني يرجاله طبعا كلام متأثر في هجوم هؤلأ ألأشخاص طبعا كل عاقل يعلم انه كان مذعورا وخائفا ومرعوبا ولا تناقشني في هذه الجزئية لأن الشعور بالخوف والرعب لشخص سوف يقتل بعد لحضات حقيقة.

ألأخ ألبناني هذا ما قلته أنت

و جوابنا هو التالي:
ذعر المسيح لا يمكنك الاعتراض عليه لأنه وفقاً لكتابك المقدس (و ليس رواية تاريخية كهذه التي تشير اليها) فن المسيح قال "لأبيه" في جبل الزيتون يا أبت أبعد عني هذه الكأس!!

انا لا ألقن من أحد دستور إيماني هو فقط كتابي ألمقدسسس طبعا كل كلام عن تحريف ألتوراة والإنجيل وكتب أنبيأ ألله هو مرفوووض قطعا لسبب أنه كلام ألله أولا وثانياَ لأمانة ألله ولا نقاش في هذا أوصل ألله شخصيا حقه لي ( كما سألني أحد ألأشخاص يوما هل وضع ألله كتابه على طاولتك ) فأجبته تماما كما تقول لأن ألله أمين ولا يخدع

كتابي لا يقول ان هناك أقانيم أو ثلاث ألهه بل يقول ان هناك شخص واحد يستحق ألعبادة وهو ألله .

أعلم ان هناك ألكثير من ألطوائف توجه العبادة إلى ألمسيح عليه السلام وتقول إله من إله ولكن ألكتاب لا يقول هذا ولم يعبد تلاميذ ألمسيح ألمسيح

وهناك من يعبد مريم ألعذرأ عليها السلام والتماثيل والصور طبعا كل هذا يعتبر إشراك وكفر بحسب كلمة ألله

لقد خدمتم ألله مشكورين في توضيح هذا ألحق واستخدمكم ألله في هذا ليبارك ألله جهودكم وتعبكم في هذا ألإتجاه

نصلي أن يفتح ألله ألعيون في ألوقت ألمناسب ويهدي ألجميع

هناك ضجه كبيرة حول ألخطيئة ألأصليه طبعا أولا وأساسا لم يذكر ألكتاب أي كلام عن هذا أبدا . كل من يخطئ ويكسر وصايا ألله موتا يموت ( ومشألله كلنا نخطئ بدوووون أي إستثنأ ) فهل سيسلمنا ألله لندفع ثمن خطايانا إلى ألشياطين في جهنم ليستبيحوا أنفسنا وأجسادنا وأرواحنا إستباحة تامة لساعة مثلا هل ممكن ان نتصور ما سيحدث وماذا ستعمل هذه ألشياطين فينا خلال هذه ألساعة فقط مثلا....طبعا نشكر ألله ونحمده أنه لن يفعل هذا لأنه أعد لنا فديتا أضحية عن ألجميع فهل نرفض هذا ألخلاص ألإلهي لنا ؟! هذا هو ألحق وألرسالة والديانة ألمسيحية والفرصة والدعوة من ألله تبارك وتعالى للجميع

تحياتي..

بالنسبة للمكتوب بالحمر ،اعتقد أنك تكرر نفس ما قلته سابقاً، و انا قدمت الجواب المفصل و جوابي كان واضح و طرحت عليك عدة اسئلة في هذا الموضوع و لكني لم اتلقى أجوبة حتى الآن.

بالنسبة للمكتوب بالأخضر، فنحن معك طبعاً ان الله لا يخدع و يوصل امانته، و امانته هي الاسلام المحمدي في هذا العصر، و امانته أنه اعتاق االعقل لتبحث عن الحقيقة..لم يتدخل في حفظ كتبكم و كتب اليهود لسببين:
-تكريس مفهوم أهمية العقل البشري كخلق رباني اعجازي و تحميله المسؤولية.
-لعدم انتهاء النبوات و الكتب حينها. و قد كتب على نفسه عز و جل أن يحفظ القرآن لانتفاء هذا السبب بالذات.


بالنسبة للكتوب بالازرق، فكتابك حتى لم يتحدث عن الطبيعة اللاهوتية و الناسوتية للمسيح،و ليس فقط لم يتحدث عن الثالوث، انما هذه العقائد ما هي الا نظريات فلسفية لرجل وثني-متهود ثم متنصر اسمه بولس ادعى ان المسيح قد ظهر له، و لا اعرف لماذا الزمتم انفسكم بفلسفته و تركتم كتابكم المقدس و كلام المسيح حينها. كيف تلزمون أنفسكم بنظريات شخص نمط تفكيره و فلسفته هي "إن كان صدق الله قد أزداد بكذبي لمجده فلماذا أدان أني بعد كخاطئ "!! هذه هي عقيدة دينكم و كنيستكم و لا تقل لي انك ترفضها..اذا كنت ترفضها لماذا لا تتخلى عن هذه الملة و هذه الكنيسة؟


بالنسبة للمكتوب بالبرتقالي، فموضوع الخطيئة الاصلية اكتفيت هنا بالقول بان هناك ضجة كبيرة حولها و لم تجيب عن الاسئلة..ان تجيب نكمل الموضوع حولها..

نرجو المتابعة

[بيلاتور]

ألأحمر,,, أنت لا تريد ان ترى ألإجابة,,,,ألمسيح لم يقف مرتعبا أبدا في كتاب ألله بل هذا ما تفهمنا إياه أحااديثكم

ألأخضر,,,أنت تعتمد على أقوال ألقرأن ومحمد في كلامك,,,,من يقول ان كلام ألله وحقه تغير فقد كفر لا مناقشه في هذا ألحق

ألأزرق أنت تخبص تخبيصا غير مفهوم أبدا ,,,لقد قلت لك أن دستوري هو كتاب ألله وماذا يقول فقط ومنه كلمة ألله بواسطة ألرسول بولس,,لكن ليس ما يقوله ألناس هذا لا يكفي بالنسبة لك ؟

ألبرتقالي,,,,لقد أجبتك لا يوجدخطيئة أصلية لماذا لأن كلمة ألله لا تقول فيها وقد ضننت انك فهمتني هذا يعني مثلا أنه لو مات طفلا يهوديا أو مسلما أو مسيحيا قبل ان يميز بين ألخير والشر ويختار فإنه يذهب للجنة حتما

[بيلاتور]

مفيش داعي لإستخدام الألفاظ غير اللائقة يا عزيزي ، فنحن مسلمين ولسنا محمديين ... ولا تنسى الديانات الوثنية التي نُسبت لأشخاص مثل البوذية وغيرها ، والحدق يفهم . [/COLOR]

تم التعديل بواسطتي (السيف العضب) .

[صدى الحقيقة]

اقتباس

مفيش داعي لإستخدام الألفاظ غير اللائقة يا عزيزي ، فنحن مسلمين ولسنا محمديين ... ولا تنسى الديانات الوثنية التي نُسبت لأشخاص مثل البوذية وغيرها ، والحدق يفهم .

لم أفهم شيئاً من هذه المشاركة!!
كيف أنت مسلم؟؟
و ما هي الالفاظ الغير لائقة؟
و ماذا تريدنا ان نفهم؟
و اين اجابتك على السؤال؟

[صدى الحقيقة]

أعيد و أكرر لك وجهة نظرنا في موضوع المسيح حينما أتى الجنود ليمسكوه:
تفاصيل سير الأنبياء في الاسلام المحمدي ليست دين، و لا عقيدة:هي فقط تاريخ يختلف نقله بتنوع الشهود مع احتمال التبهير و التمليح و الخطأ و السهو و الكذب و غيرها...
و البحث في هذه المواضيع هو مجرد اطلاع ثقافي لا أكثر..
ما يهمنا من الأنبياء هي الكتب المنزلة عليهم و الأحكام الدينية و العقائد الصحيحة و الأخبار الربانية التي ينقولوها..و قد تعهد الله بحفظ الاسلام المحمدي فقط لا غير لأنه الدين العاقب، أي الخاتم، الذي تختم عليه البشرية و تقوم عليه الساعة..أما الاسلام العيسوي مثلاً أو الموسوي ، فقد تركها للبشر كي يحفظوها الى حين مجيء الاسلام الناسخ لها (كل حسب زمانه).
أنت حسمت هنا المسألة:و كأنك تقول بأن المسيح "ارتعب" عند المسلمين:
هذا الموضوع غيد دقيق على الاطلاق.
المحسوم عندنا هو "عدم صلب المسيح و موته على الصليب" و هذا بنص القرآن..
أما تفاصيل الحادثة فهذه احدى روايات التاريخ الموجودة كغيرها من الروايات..و لم يحسم شيء منها.قد تكتشف لاحقاً مخطوطة ترجح رواية على أخرى و لكن يبقى الأمر بحث تاريخي لا عقائدي!!
تفاصيل حياة الأنبياء التي لا تدخل في العقيدة و نقل الرسالة الالهية و الاحكام الشرعية هي آنية و زمنية بحتة!!


لا تؤمن بالخطيئة الاصلية!! ..ممتاز..اذا بقي هذا السؤال الذي طرحته و لم تجب أنت عليه حتى الآن:
-هل طغى ناسوت المسيح على لاهوته في "ابت ان شئت أبعد عني هذه الكأس"؟ و ما الحكمة من قوله لهذا الأمر؟
(هذا السؤال سألته لأنه يدخل في عقيدة اللاهوت و الناسوت عندكم، أي موضوع عقائدي و ليس لأنه موضوع تاريخي-و أنا بالفعل متشوق مع اخواني القرّاء المسلمين و المسيحيين معرفة جوابك باسرع وقت ممكن)

[السيف العضب]

اقتباس

لم أفهم شيئاً من هذه المشاركة!!
كيف أنت مسلم؟؟
و ما هي الالفاظ الغير لائقة؟
و ماذا تريدنا ان نفهم؟

المشاركة مُعدَّلة من قِبلي اخي الكريم ، ولقد قمت بالتنويه عن ذلك في المشاركة .

[صدى الحقيقة]

اقتباس

المشاركة مُعدَّلة من قِبلي اخي الكريم ، ولقد قمت بالتنويه عن ذلك في المشاركة .

عفواً اخي "السيف الغضب" لم انتبه

توضيح بالنسبة لعبارة الاسلام المحمدي:
انا قصدت الاسلام لله على دين محمد، أي الدين الناسخ و العاقب، لتمييزه عن الاسلام لله على أديان عيسى و موسى و ابراهيم. العبارة جائت في سياق شرح لا أكثر.

أما بالنسبة للالفاظ الغير اللائقة، فهي لم ترد ضمن مشاركاتي الشخصية أخي الكريم. أرجو تبيانها لي إن وردت و لم انتبه لها لكي لا اعيد استعمالها مرة اخرى.

كما ارجو من الأخ بيلاتور المتابعة...

[بيلاتور]

ألأخ البناني متابعة شو , مشاركتي محاها ألسيف ألعضب أرجو ان يضع كلامي هذا ههه
إذن هذه مناقشاتكم برافووووووو


إن وضع ألاخ ألعضب مشاركتي أكمل