يا مسيحي جاوبني.....

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

ورداً علي مداخلتك سأرد عليها واحدة فواحدة ولكني سأبدأ من
قولك وبالنص

والله يا عزيزي لقد حيرتمونا معكم فكل واحد منكم له كلام غير الاخر بخصوص زمن هذا الاتحاد فانت تقول انه حدث منذ الميلاد وموقع الانبا تكلا يقول منذ بداية تكوين الجنين داخل الرحم فمن فيكم اصدق ومن فيكم اكذب..؟؟؟

وذلك تعقيباً علي ما ورد في مداخلتي أنا حيث قلت
( وعليه فإتحاد الناسوت باللاهوت كان عند ميلاد المسيح )
والرد نعم أنا قلت ذلك في المداخلة ولكني وفي نفس المداخلة وضحت أكثر
حيث قلت ما نصه . والرجاء العودة إلي المداخلة الماضية رقم ( 14 ) وستجده فيها
حيث قلت
( كما أوجه نظرك إن اللاهوت كان موجوداً ثم إتحد بالناسوت حديثاً ( أعني يوم حبل به في البطن ) )
لاحظ الكلام بين القوسين والذي لونته أنا باللون الأحمر حيث قلت بين قوسين
( أعني يوم حبل به في البطن ) وطبعاً ده للتوضيح ولكن غني عن البيان أن الميلاد
نقصد به هذا ولكن هذا تحديداً أكثر تدقيقاً .
وعلي العموم التحديد نتركه للكتاب المقدس ونحن مجرد نأخذ من الكتاب وهذا التحديد يتضح من الآية
( 20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ \لأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ ارَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ ) ( مت 1 : 20 )
وهنا يتضح أن يوم الإتحاد كان هو ( حبل به فيها هو من الروح القدس )
يعني وقت الحبل .

وأيضاً في الآية :
( 21وَلَمَّا تَمَّتْ ثَمَانِيَةُ أَيَّامٍ لِيَخْتِنُوا الصَّبِيَّ سُمِّيَ يَسُوعَ كَمَا تَسَمَّى مِنَ الْمَلاَكِ قَبْلَ أَنْ حُبِلَ بِهِ فِي الْبَطْنِ ) ( لو 2 : 21 )
وواضح من جملة ( حبل به في البطن ) هو أيضاً الميعاد الذي حدده الوحي لإتحاد اللاهوت مع الناسوت .

وأيضاً في الآية :
(18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ \لْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ \لرُّوحِ \لْقُدُسِ ) ( مت 1 : 18 )
**** والميعاد هو ( حبلي من الروح القدس ) أي عند الحبل تم الإتحاد بين اللاهوت والناسوت .

وهذه أيضاً الأكثر وضوحاً
31وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْناً وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ. 32هَذَا يَكُونُ عَظِيماً وَابْنَ الْعَلِيِّ يُدْعَى وَيُعْطِيهِ الرَّبُّ الإِلَهُ كُرْسِيَّ دَاوُدَ أَبِيهِ 33وَيَمْلِكُ عَلَى بَيْتِ يَعْقُوبَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَكُونُ لِمُلْكِهِ نِهَايَةٌ».

**** وها الملاك يوضح متي سيكون الإتحاد وبالتحديد ( ستحبلين وتلدين ابناً وتسمينه يسوع ) أي أنه منذ أن قال لها الملاك ذاك صار منذ حبل به في البطن .
والملاك هنا يشهد عن كونه إبن الله . وأن ملكه ليس له نهاية بل هو إلي الأبد .

وهذه أولاً

ثم رداً علي قولك

( اولا: من هي ام المسيح التي ولدته............؟؟؟ الاجابة بكل بساطة والمتداولة علي كل الالسنة انها الانثي العذراء البتول مريم ومن هنا فلا يصح ان نطلق لقب امرأة علي صبية عذراء اذن لو ان الكتاب المقدس يقصد في هذه الفقرة البشارة بالمسيح لكان اولي له ان يطلق لفظ العذراء او حتي لفظ انثي بدلا من لفظ امراة فهناك فرق كبير بين العذراء والامرأة )

**** والرد المهم أنها ( أنثي ) سواء كانت إمرأة أم عذراء وليس ( رجل )
وليس هذا رأي أو من عندي أنا بشأن تفسير هذه الأية بل هي أيضاً في الوحي المقدس
موضح أن هذه الأية تعني أن المسيح نسل المرأة هو المعني بهذه النبوة
وإليك الآية
( . 4وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُوداً مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُوداً تَحْتَ النَّامُوسِ ) ( غلا 4 : 4 )
وتعليقي هل رأيت في الاية أنه عبر عن مريم العذراء بقوله ( مولوداً من امرأة )
ولكنه يعني هنا أنها ( العذراء مريم ) يعني أنثي كما سبق وقلت لك.

ثم ناهيك عن هذا فهذه ليست النبوة الوحيدة عن المسيح وكونه سيولد بدون رجل
بل إليك أخري
( 14 . ولكن يعطيكم السيد نفسه آية . ها العذراء تحبل وتلد ابناً وتدعو اسمه عمانوئيل ) ( اش 7 : 14 )
ولي تعليق أن الآية واضحة في هذه
1 - ( يعطيكم السيد نفسه آية )
والبعض يظن أن المعني ( يعطيكم السيد ( أي الله ) بنفسه أية .
لا المعني ليس هكذا بل المعني ( يعطيكم السيد ( الله ) نفسه أي كون هو نفسه آية
ويكمل ( ها العذراء تحبل وتلد ابناً ( مشيراً إلي أنه هو نفسه هذا المولود من
العذراء )
2 - الأية توضح بلا أدني شك أنها تعني المسيح نفسه حيث تمت هذه النبوة بقول
الملاك مستخدماً نفس اللفظة ( عمانوئيل ) حيث تقول الأية في البشارة بميلاد
المسيح حيث يقول الوحي
( 20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ \لأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ \لرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ \بْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ \مْرَأَتَكَ لأَنَّ \لَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ \لرُّوحِ \لْقُدُسِ. 21فَسَتَلِدُ \بْناً وَتَدْعُو \سْمَهُ يَسُوعَ لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ». 22وَهَذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ \لرَّبِّ بِالنَّبِيِّ: 23«هُوَذَا \لْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ \بْناً وَيَدْعُونَ \سْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» (ﭐلَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللَّهُ مَعَنَا ) ( مت 1 : 20 - 23 )

فهل هذا يكفي . للباحث عن الحق أظنه يكفي .

وفي قولك وهذا نصه

ثانيا: من سحق من يا عزيزي...........؟؟؟؟؟ الشيطان هو الذي سحق المسيح ام العكس..؟؟؟ هيا بنا لنري.................... لو تأملت جيدا فيما ذكرته الاناجيل عن رواية القبض علي يسوع وصلبه ستجد ان الشيطان هو الذي خطط ودبر وجهز لذلك ..............كيف؟؟؟ لقد لعب الشيطان دوره مع يهوذا الاسخريوطي للوشاية بيسوع والقبض عليه من اجل حفنة قليلة من الفضة ويشهد علي ذلك ما رواه كاتب انجيل لوقا

ثم تأتي بدليل علي أن اليهود والرومان هم من سحقوا المسيح . حيث قلت وبالنص

اذن الشيطان هو الذي سحق يسوع ودبر وخطط لصلبه فهل هذا يعني ان الصلب والذي فيه الفداء والخلاص وسحق راس الحية كما تزعمون (الشيطان)فيه سحق لمن خططه ووسوس به فلماذا دخل الشيطان قلب يهوذا للوشاية بيسوع والقبض عليه وصلبه وليس فقط قلب يهوذا بل ايضا قلوب الكهنة ورؤسائهم الذين قبضوا علي يسوع تحت تأثير وسوسة الشيطان لهم بالله عليك من سحق من يا عزيزي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كما ان كل الاناجيل لم تاتي بسيرة سحق الشيطان بهذا الصلب ولم تذكر لا من قريب او بعيد هطول دموع الشيطان او انتكاسه علي عقبيه

والرد هو يا عزيزي تأخذ المواضيع بنواهيها وبخواتمها
فالقصة تقول أن اليهود أسلموه للرومان والرومان حكموا عليه وصلبوه
هذا صحيح . ولكن ماذا بعد ذلك .
هذا هو الترتيب الإلهي فلم يفعل اليهود ما أرادوه ولكن أستخدم الله نفسه اليهود ليصل إلي غايته أي صلب المسيح والفداء وبالتالي الغفران وبالتالي هم من نفذوا مقاصد الله وليس العكس والمسيح كان يعلم هذا تماماً بل وكان يعترف أنه جاء لهذا ... أقرأ الآية
( 1وَلَمَّا أَكْمَلَ يَسُوعُ هَذِهِ \لأَقْوَالَ كُلَّهَا قَالَ لِتَلاَمِيذِهِ:2«تَعْلَمُونَ أَنَّهُ بَعْدَ يَوْمَيْنِ يَكُونُ \لْفِصْحُ وَ\بْنُ \لإِنْسَانِ يُسَلَّمُ لِيُصْلَبَ». ) ( مت 26 : 1 )
*** واضح أنه كان يعلم هذا تماماً أنه سيصلب .
12فَإِنَّهَا إِذْ سَكَبَتْ هَذَا \لطِّيبَ عَلَى جَسَدِي إِنَّمَا فَعَلَتْ ذَلِكَ لأَجْلِ تَكْفِينِي ) ( مت 26 :12 )
*** واضح أنه كان يعلم هذا أنه سيموت أيضاً ويكفن .

وإليك الأكثر وضوحاً
( 27اَلآنَ نَفْسِي قَدِ اضْطَرَبَتْ. وَمَاذَا أَقُولُ؟ أَيُّهَا الآبُ نَجِّنِي مِنْ هَذِهِ السَّاعَةِ. وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا أَتَيْتُ إِلَى هَذِهِ السَّاعَةِ. 28أَيُّهَا الآبُ مَجِّدِ اسْمَكَ». فَجَاءَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ: «مَجَّدْتُ وَأُمَجِّدُ أَيْضاً ) ( يو 12 : 27 ، 28 )
*** يعني ما فعله اليهود والرومان كان مخططاً من قبل الله والمسيح كان يعرفه ،
يعني في النهاية هم من نفذوا ما أراده الله والمسيح وليس ما أرادوا هم
وهذه واحدة
أما الثانية
فنحن الآن في القرن العشرين . ماذا تبقي ومن هو الموجود اليوم ومن الذي سحق
أين الرومان ( تم سحقهم ) أين اليهود ( تم سحقهم ولاسيما بعد ما تمت نبوة المسيح بخراب الهيكل وخراب أورشليم كذلك ومن ساعتها حتي الأن وليس هناك هيكل ولا ذبيحة ولا أورشليم حره ) إذا من الذي سحق أعقلها يا أخي العزيز فأنا أشهد لك برجاحة العقل .

ومن هو القائم اليوم : يتكلم عنه ثلثي العالم وأكثر
وأكثر من نصف العالم يقولون عنه أنه المسيح ( الحي ) ساحق الشيطان وليس المسيح المسحوق . ويقولون عنه القائم من الأموات ، المنتصر ، الإله الخالق ... إلخ
فهو موجود وأسأل المسيحيون يشهدون بذلك ،
فمن الذي سحق يا أخي العزيز . إعقلها .

++++ هذا لي تعليق آخر نعم المسيح سحق وهذا ما حدث علي وجه الأرض ورآه البشر ولكن الذي سحق في لحظتها هو الشيطان وهذا ما يعرفه عالم الروح
وهذه النبوة تنبأت علي هذا السحق من الشيطان أنه سحق المسيح في العلن البشري
ولكن الشيطان سحق من المسيح روحياً
حيث تقول الآية
( هو يسحق راسك وانت تسحقين عقبه )
وهذه النبوة واضحة تماماً
لأن المسيح سحق رأس الشيطان ( أي الشيطان نفسه )
ويستخدم لفظ ( يسحق ) في زمن المضارع لأن المسيح يسحق الشيطان يومياً في أناس يعترفون بالمسيح ملك عليهم ويرفضون ملك الشيطان عليهم يومياً يحدث هذا .
بينما يسحق الشيطان ( عقبه ) وعقب المسيح أي أسفل رجل وأما رجل المسيح ، فهي نحن المؤمنون بأسمه والذين يحاول الشيطان أن يسحقهم وايضاً يفيد زمن المضارع
في قوله ( تسحقين ) في كون ذلك يحدث يومياً أن الشيطان يخدع المؤمنون بأسمه يومياً ويحولهم من ملك المسيح إلي ملكه هو فيسحقهم ويملك عليهم وهذا يحدث أيضاً يومياً .
ولكن المسيح سحق الشيطان نفسه ( راسك ) بينما الشيطان لا يستطيع ان يسحق المسيح بل مجرد ( عقبه ) .
وهذا معني في النبوة وواضح حيث أن سحق الرأس هو سحق ولكن لا يجوز أن يسحق العقب .والسحق يعني الإنهاء علي المسحوق وهذا لن يحدث لشخص إذا سحقنا عقبه بل حتي ولو قطعنا الرجل كلها وسحقناها ولكن في هذه الحالة الروحية حيث يرمز العقب إلي ( إنسان كامل ) أي المؤمن الذي يترك المسيح صحة النبوة ودقتها حيث استخدمت ( تسحقين عقبه ) . لعل يكون كلامي واضحاً ومفهوماً .
**** وفي النهاية ألم يسرد الأناجيل الأربعة ما حدث بعد الصلب والموت من قيامة للمسيح ،وظهر لهم ورأوه وأكل معهم . وقواهم وظل يظهر لهم حتي صعوده في يوم الخمسين من قيامته . ورأوه بعينهم وهو يرتفع إلي السماء .
فأين ما لحق به من سحق وأين ما لحق به من موت . فها هو حي .
يا سيدي أعقلها . وإليك هذه الآيات
( 58هَذَا هُوَ الْخُبْزُ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ. لَيْسَ كَمَا أَكَلَ آبَاؤُكُمُ الْمَنَّ وَمَاتُوا. مَنْ يَأْكُلْ هَذَا الْخُبْزَ فَإِنَّهُ يَحْيَا إِلَى الأَبَدِ». 59قَالَ هَذَا فِي الْمَجْمَعِ وَهُوَ يُعَلِّمُ فِي كَفْرِنَاحُومَ.
60فَقَالَ كَثِيرُونَ مِنْ تلاَمِيذِهِ إِذْ سَمِعُوا: «إِنَّ هَذَا الْكلاَمَ صَعْبٌ! مَنْ يَقْدِرُ أَنْ يَسْمَعَهُ؟» 61فَعَلِمَ يَسُوعُ فِي نَفْسِهِ أَنَّ تلاَمِيذَهُ يَتَذَمَّرُونَ عَلَى هَذَا فَقَالَ لَهُمْ: «أَهَذَا يُعْثِرُكُمْ؟ 62فَإِنْ رَأَيْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ صَاعِداً إِلَى حَيْثُ كَانَ أَوَّلاً ) ( يو 58 - 62 )

وفي قولك

( كما ان كل الاناجيل لم تاتي بسيرة سحق الشيطان بهذا الصلب ولم تذكر لا من قريب او بعيد هطول دموع الشيطان او انتكاسه علي عقبيه

*** والرد من قال هذا أقراً يا عزيزي فها المسيح يتكلم عن سحق الشيطان بلسانه الطاهر فيقول
( 17فَرَجَعَ السَّبْعُونَ بِفَرَحٍ قَائِلِينَ: «يَا رَبُّ حَتَّى الشَّيَاطِينُ تَخْضَعُ لَنَا بِاسْمِكَ». 18فَقَالَ لَهُمْ: «رَأَيْتُ الشَّيْطَانَ سَاقِطاً مِثْلَ الْبَرْقِ مِنَ السَّمَاءِ. 19هَا أَنَا أُعْطِيكُمْ سُلْطَاناً لِتَدُوسُوا الْحَيَّاتِ وَالْعَقَارِبَ وَكُلَّ قُوَّةِ الْعَدُّوِ وَلاَ يَضُرُّكُمْ شَيْءٌ. 20وَلَكِنْ لاَ تَفْرَحُوا بِهَذَا أَنَّ الأَرْوَاحَ تَخْضَعُ لَكُمْ بَلِ افْرَحُوا بِالْحَرِيِّ أَنَّ أَسْمَاءَكُمْ كُتِبَتْ فِي السَّمَاوَاتِ». ) ( يو 10 : 17 - 20 )

*** هل رأيت يا أخي العزيز هذه الأقوال التي كبرت حجمها
1 - يارب حتي الشياطين تخضع لنا باسمك ( أليس خضوع الشيطان ذاك الذي لم يخضع للرب أبداّ بل هو ضد لله ) يعد سحق له . وبكاء وإنتحاب وتدمير لعظمته فقد صار يهاب ليس الله بل مجرد تلاميذ قيل عليهم أنهم كانوا عاميين وليس فيهم علم وجهلاء .
2 - قول المسيح له المجد ( رأيت الشيطان ساقطاً مثل البرق من السماء )
أليس هذا يعني أنه سحق فسقط من السماء أي من علياء مملكته علي البشر التي صنعها بإسقاطهم في الخطية إبتداءاً من آدم وإلي اليوم ولكنه سقط إلي الأرض يعني إلي الزل والإنحدار والمهانة . هل لم تري دموعه ونحيبه علي مملكته التي زالت .
3 - وفي قوله الطاهر ( أَنَا أُعْطِيكُمْ سُلْطَاناً لِتَدُوسُوا الْحَيَّاتِ وَالْعَقَارِبَ وَكُلَّ قُوَّةِ الْعَدُّوِ وَلاَ يَضُرُّكُمْ شَيْءٌ )
الا تري فيه سحق للشيطان فبعد ما كان الشيطان ملكاً متوجاً للبشرية كلها صار الآن يداس منهم أي تحت أقدامهم فيدوسون عليه حيث قال المسيح له المجد لتدوسوا الحيات والعقارب وكل قوةالعدو ( ومن هو العدو إلا الشيطان ) . بل حتي لا يقوي الشيطان علي أن يلم بهم أذي حيث قال له المجد ( لا يضركم شئ )
أليس هذا سحق له ليس تحت قدمي المسيح فقط بل أعطي لنا نحن أيضاً أن ندوس الحيات والعقارب وكل قوة العدو ( الشيطان ) .
ألم تري حتي الآن أنه قد سحق وبكي ونحب أكثر مما تتخيل فهو يبكي من يوم إنتصار المسيح عليه في موقعة الصليب وحتي اليوم ( ألفين سنة واكثر ) وسيظل يبكي وينتحب حتي مجي المسيح فيكون نحيبه أبدياً بعد ذلك وينتحب معه تابعوه .

**** تعليق ألم تري في حياتك صورة للملاك ميخائيل وتحت قدمه الشيطان
**** أولم تري مرة صورة لمار جرجس راكباً حصانه والشيطان في صورته الحقيقية تنين ( الحية القديمة المدعوة إبليس ) حسب نص الآية
( 9فَطُرِحَ التِّنِّينُ الْعَظِيمُ، الْحَيَّةُ الْقَدِيمَةُ الْمَدْعُوُّ إِبْلِيسَ وَالشَّيْطَانَ، الَّذِي يُضِلُّ الْعَالَمَ كُلَّهُ - طُرِحَ إِلَى الأَرْضِ، وَطُرِحَتْ مَعَهُ مَلاَئِكَتُهُ ) ( رؤ 12 : 9 ) وعلي فكرة هذه ليست نبوة ستتحقق في اليوم الأخير . بل هي حدث فعلي تم عند موقعة الصليب . والدليل علي ذلك هذه الآيات
( . 12مِنْ أَجْلِ هَذَا افْرَحِي أَيَّتُهَا السَّمَاوَاتُ وَالسَّاكِنُونَ فِيهَا. وَيْلٌ لِسَاكِنِي الأَرْضِ وَالْبَحْرِ، لأَنَّ إِبْلِيسَ نَزَلَ إِلَيْكُمْ وَبِهِ غَضَبٌ عَظِيمٌ، عَالِماً أَنَّ لَهُ زَمَاناً قَلِيلاً». 13وَلَمَّا رَأَى التِّنِّينُ أَنَّهُ طُرِحَ إِلَى الأَرْضِ، اضْطَهَدَ الْمَرْأَةَ الَّتِي وَلَدَتْ الاِبْنَ الذَّكَرَ ) ( رؤ 12 : 12، 13 )
فواضح من الأيات ولاسيما ( الآية 12 ) أن الشيطان بعد ما سحق نزل إلي الأرض وكان به ساكنين . وعليه فهذا لا يعني به بعد القيامة ( اليوم الأخير ) لأنه في حينها لن يكون هناك ساكنين علي الأرض .
وقوله أيضاً ( اضطهد المرأة التي ولدت الإبن الذكر )
وهنا كناية عن العذراء ويقصد بالذكر ( المسيح )
وهي أيضاً عن ( الكنيسة ) ويقصد بالذكر ( الإنسان المسيحي العائش حسب الروح )
وعليه نزل الشيطان وإضطهد المسيح واضطهد الكنيسة والمسيحيين
وطبعاً غني عن البيان أن الشيطان لن يفعل هذا بعد القيامة بل ونحن مازلنا علي الأرض
أي تعني الأية أن هذا يقصد به الزمن الحاضر بعد موقعة الصليب وحتي اليوم الأخير .
يعني عمل تم وليست نبوة
ونفهم من هذه الآية ان الشيطان سحق في موقعة الصليب .
ولعلك يا أخي العزيز تكون قد لاحظت قولي
ولاحظت أيضاً الآية وهي تعبر عن العذراء مريم بنفس اللفظ المستخدم في( تك 3 : 15 ) حيث استخدمت لفظ ( المرأة )

وفي النهاية أتمني أن يكون الرد وافياً كافياً لبحثك عن الحق .

وسلام رب السلام أهدي إليك

محب حبيب

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

سوف اقوم بالرد علي حصرتك واحدة واحدة بإذن الله

أولاً : في قولك وهذا نصه

اشمعنى الحرامى اللى ع اليمين اللى دخل الفردوس

والرد هو إن قولك إشمعني هل تعني بها لماذا هذا دون ذاك
أحب أقول لك يا سيدي الله حين يفرق بين الناس لا يفرق بين إنسان أخطئ وإنسان لم يخطئ لأنه يعرف تماماً أن الجميع خاطئون
فالكتاب المقدس يقول
( الجميع ذاغوا وفسدوا وأعوزهم مجد الله ليس من يعمل الصلاح ليس ولا واحد )
وقال المسيح له المجد رداً علي مناداة رجل له ايها المعلم الصالح حيث قال
( لماذا تدعوني صالحاً ليس أحد صالح إلا واحد وهو الله )
وعليه لن نفرق بين اللصين علي أساس أن أحدهما أخطئ والأخر لم يخطئ
وعليه تكون لفظ إشمعني معني بيها التفرقة بينهما في غفران الله لواحد منهم دون الأخر ولماذا السبب ، الكل يعرف ويقر بأن الله يغفر لمن تاب وندم وعاهد الله ألا يرجع إلي ذلك ثانية ، بينما لا يغفر لمن لم يتوب ولم يطلب الغفران من الله ،
كم أن الله يهب الخير لمن يسأله ، ولكن لا يفعل ذلك لمن لا يطلب منه ولا يتكل عليه .
ولننظر هنا في قصة اللصين وسيتضح من القصة ما هو السبب في غفران الله للص اليمين دون اليسار ، ولنفس الأسباب السالفة الذكر
1 - صلب المسيح مع لصين
( ». 38حِينَئِذٍ صُلِبَ مَعَهُ لِصَّانِ وَاحِدٌ عَنِ \لْيَمِينِ وَوَاحِدٌ عَنِ \لْيَسَارِ. ) ( متي 27 : 38 )
( ِ». 27وَصَلَبُوا مَعَهُ لِصَّيْنِ وَاحِداً عَنْ يَمِينِهِ وَآخَرَ عَنْ يَسَارِهِ. 28فَتَمَّ الْكِتَابُ الْقَائِلُ: «وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ ) ( مرقص 15 : 27 )
( 33وَلَمَّا مَضَوْا بِهِ إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي يُدْعَى «جُمْجُمَةَ» صَلَبُوهُ هُنَاكَ مَعَ الْمُذْنِبَيْنِ وَاحِداً عَنْ يَمِينِهِ وَالآخَرَ عَنْ يَسَارِهِ ) ( لو 23 : 33 )
( ُ» 18حَيْثُ صَلَبُوهُ وَصَلَبُوا اثْنَيْنِ آخَرَيْنِ مَعَهُ مِنْ هُنَا وَمِنْ هُنَا وَيَسُوعُ فِي الْوَسْطِ. ) ( يو 19 : 18 )

2 - اللصان يجدفان معاً علي المسيح ( أي أنهما خاطئين تماماً مثل بعض )
( !». 44وَبِذَلِكَ أَيْضاً كَانَ \للِّصَّانِ \للَّذَانِ صُلِبَا مَعَهُ يُعَيِّرَانِهِ ) ( متي 27 : 44 )
( 32لِيَنْزِلِ الآنَ الْمَسِيحُ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ عَنِ الصَّلِيبِ لِنَرَى وَنُؤْمِنَ». وَاللَّذَانِ صُلِبَا مَعَهُ كَانَا يُعَيِّرَانِهِ. ) ( مر 15 : 32 )


3 - اللص اليمين يعترف بخطيته وبراءة المسيح ويتقبل العقاب وإستنكاره لعقاب المسيح ( وهذا دليل علي أنه عرف من هو المسيح أنه بار ) .
( ِ». 39وَكَانَ وَاحِدٌ مِنَ الْمُذْنِبَيْنِ الْمُعَلَّقَيْنِ يُجَدِّفُ عَلَيْهِ قَائِلاً: «إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَخَلِّصْ نَفْسَكَ وَإِيَّانَا!» 40فَانْتَهَرَهُ الآخَرُ قَائِلاً: «أَوَلاَ أَنْتَ تَخَافُ اللهَ إِذْ أَنْتَ تَحْتَ هَذَا الْحُكْمِ بِعَيْنِهِ؟ 41أَمَّا نَحْنُ فَبِعَدْلٍ لأَنَّنَا نَنَالُ اسْتِحْقَاقَ مَا فَعَلْنَا وَأَمَّا هَذَا فَلَمْ يَفْعَلْ شَيْئاً لَيْسَ فِي مَحَلِّه ) ( لو 23 : 39 - 41 )

4 - طلب اللص اليمين الصفح من المسيح بعدما إعترف به إله وأنه هو مالك الملكوت
والمسيح يعده بذلك .
( ». 42ثُمَّ قَالَ لِيَسُوعَ: «ﭐذْكُرْنِي يَا رَبُّ مَتَى جِئْتَ فِي مَلَكُوتِكَ». 43فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّكَ الْيَوْمَ تَكُونُ مَعِي فِي الْفِرْدَوْسِ». ) ( لو 23 : 42 ، 43 )

ويتضح من متابعة الآيات في عاليه
1 - أن اللصين كانا خاطئين كبعضهم تماماً .
2 - الإثنين كانوا يعيران يسوع كبعضهم تماماً .
3 - اللص اليمين ( حسب التقليد الكنسي ) أمن بأن المسيح بار وأنه لا يحاسب علي خطية أو ذنب إقترفه ، وعرف انه الله وأن له ملكوت الله .
4 - اللص اليمين يؤمن بالمسيح أنه غافر الخطايا واللص اليمين علم أنه خاطئ ونادم عن خطاياه وقابلاً للعقاب ويطلب من المسيح له المجد ( الله في نظره ) أن يسامحه
وعليه يستوفي اللص اليمين شروط غفران الله له فهو تائب نادم قابل للعقاب الأرضي وطالباً لصفح الله له وقبوله في ملكوته السماوي دون اللص اليسار ( حسب التقليد الكنسي ) فلم يتوب ولم يطلب الغفران له .
أي أن اللص اليمين إرتقي سلم السماء ووصل إليها .
بينما اللص اليسار سقط في هوة الجحيم ووصل إليه .

وفي قولك

( وثانيا فين العدل لما ربنا يحرق ناس ملهمش ذنب )

أولاً هم مذنبون فإبن آدم كله خطاء ولول وسع رحمة الله يدخل الجميع النار ، أليس كذلك ،
يعني ليس من حق البشر هؤلاء الذين قال عنهم الكتاب المقدس علي لسان الله نفسه
( لأن فكر قلب الإنسان شرير منذ حداثته )
يعني العدل أن الجميع يدخلون النار ، ولكن من يدخل الجنة فهذا يكون منعم عليه
ونحن كبشر لا نستطيع أن نوجه اللوم لشخص أنعم علي واحد دون الأخر ،
فالمعطي النعمة ( المتفضل ) لا يحاسب لماذا لم تتفضل علي واحد دون الأخر .
وليس من حق الإنسان إلا المطالبة بحقه أما المطالبة بأن إنسان ينعم عليه ليس من حقه
وبالمثل فنحن يجوز أن نطلب من الله حقنا عنده إن كان لنا حق ولما كنا كلنا مذنبين
يبقي ليس لنا حق عند الله في دخول الجنة ( السماء ) حسب نص الآية بعاليه والأخري بعاليه ( الجميع زاغوا وفسدوا معاً ليس من يصنع الصلاح ليس ولا واحد )
وكما يقول الأسلام
( كل إبن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون )
يعني هذا إعتراف من المسيحية والإسلام أن السماء ليست حق للبشر الخطاة وإنما
هي هبه من عند الله وعليه إن أدخلنا النار فهذا هو العدل وهذا هو حقنا لأننا خطاة
وإن غفر لنا فهي هبة منه وليس حق فلا يمكن لمن لم يهبه الله هذا أن يطالبه به
لعلك تكون فهمت النقطة بالضبط وما هو حقنا فنحن ليس لنا حق عند الله إطلاقاً مهما كنا حتي لو كنا أنبياء حسب نص الآيات من المسيحية اليهودية والإسلام وأنا أوردتهم بعاليه .
فأي حق لنا تتكلم حضرتك عنه وتقول أن الله ظلمنا ،
الله إما أن يحاسبنا بعدل فندخل النار .
أو يرحمنا بنعمته هو وبدون إستحقاق منا فندخل السماء ( الجنة ) وهذه نعمة وليس لنا حق فيها ولا يمكن أن نطالب بها ، ولم لم يهبنا الله ذلك فليس بظالم .

وفي قولك وهذا نصه

بمنطقك كده يبقى يسوع هو اللى غلطان علشان دخل الناس الجحيم من غير حتى ما يعرفهم انه هينزل ابنه بعد فتره من الزمن

والإجابة .. لا يا سيدي الله أرسل النبوات علي فم الإنبياء وقالها هو بنفسه من أول ما أخطئ أدم في ( تك 3 : 15 ) وهذه أول نبوة
وكانت النبوات توضح من هو المسيح وإبن من هو ( إبن داؤود - إبن إبراهيم - إبن يعقوب - إبن يهوذا ) وأنه سيأتي من إمرأة ( نسل المرأة ) ومن عذراء ( ها العذراء تحبل وتلد إبنا ويدعون إسمه عمانوئيل )
حتي السنة التي ولد فيها ، وهي بعد مرور 490 عام بالضبط منذ تعمير أورشليم وهيكل زروبابل أيام داريوس . يعني اليهود كانوا يعرفون المسيح وأنه سيأتي
ومن أمن منهم به نال به حياة أبدية مثل ( إبراهيم - موسي - إليشع .... إلخ )

وفي قولك

مش يقلبهم كده مره واحده فى الجحيم وخلاص

حضرتك قلت هذا لأنك لم تقرأ العهد القديم ولكن من قرأ العهد القديم فهم أن الله أرسل إبنه ومتي يرسل إبنه وقد عرف ذلك دانيال النبي ، وكذلك سمعان الشيخ الذي حمله علي ذراعيه وقاله : ( الآن تطلق نفس عبدك بسلام يا سيد لأن عيني قد أبصرت خلاصك )
وعليه الرجاء أنك تقرأ الكتاب المقدس وستجد ما يجعلك لا تقول هذه الجملة بعاليه

وفي النهاية أشكر وأتمني لك الصحة والعافية

محب حبيب


ً

[ابوالسعودمحمود]

اقتباس

أين كان اللاهوت طيلة ثلاثين عاما وهي عمر السيد المسيح (عليه السلام)
قبل أن يكلفه الله بالرسالة...؟؟ ولماذا لم تتجلي معجزاته الا بعد هذه السنوات
العديدة من حياته...

الاخ الدكتور محمد عامر حضرتك سالت ومفيش حد جاوب من الزملاء النصارى تحب اجاوب انا وان لم يعجب حضرتك الاجابه امسحها او اشطبها فورا
اذا كان حضرتك تقصد سيدنا عيسى عليه السلام فمفيش لاهوت ولا ناسوت فى نبى مرسل

اما اذا كنت تقصد مايسمى يسوع فسنه مكنش يسمح انه يكون اله فى ذلك الوقت حيث انه كان تحت السن

وعندما وصل لسن اللاهوتيه خلاص تنصب اله

والسؤال مش صعب ولاحاجه

وفى النهايه عايز تحذف احذف انا قلت اللى عندى

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

الاخ الدكتور محمد عامر حضرتك سالت ومفيش حد جاوب من الزملاء النصارى

اشكرك يا اخي الحبيب ابو السعود
فقد تفضل الضيف الفاضل محب حبيب وقام بالرد
وقد طرحت ايضا ردا علي ما طرحه وما زلت منتظر ردوده اذا تكرم

اقتباس

اما اذا كنت تقصد مايسمى يسوع فسنه مكنش يسمح انه يكون اله فى ذلك الوقت حيث انه كان تحت السن

وعندما وصل لسن اللاهوتيه خلاص تنصب اله

اقتباس

والسؤال مش صعب ولاحاجه

يبدو انك ممتليء بالفهامة................

اقتباس

وفى النهايه عايز تحذف احذف انا قلت اللى عندى

بالعكس يا اخي الحبيب فقد اتيت بخلاصة الثمرة الناضجة
وحتي لو كان طرحك هذا يلزم له الحذف فليس عندي الصلاحية
لكنه رائع واسعدني جدا
اطيب تقديري وتحياتي

[قلم من نار]

اقتباس

اما اذا كنت تقصد مايسمى يسوع فسنه مكنش يسمح انه يكون اله فى ذلك الوقت حيث انه كان تحت السن

وعندما وصل لسن اللاهوتيه خلاص تنصب اله

[ابوالسعودمحمود]

اقتباس

وعليه فإتحاد الناسوت باللاهوت كان عند ميلاد المسيح . وليس عند الرسالة مستخدماً زمن ميلاد المسيح وليس زمن الرسالة ( زمن خطية آدم ) .

الفاضل محب حبيب
سؤال من رجل من عوام الناس اللى هو انا
ليه ربنا فضل ساكت الفتره دى كلها على خطية ادم 5500 وبعدين ارسل ابنه ليفدى البشر
ليه لما ادم اخطاء ربنا مجبش ابنه على طول ونزله ليغفر او ليفدى طيب الناس اللى قبل نزول الناسوت اخبارهم ايه يعنى اللى مات قبل عيسى دخل النا ر ولا ايه خد بالك انت بتخاطب واحد من العوام يعنى بسط الكلام وانزل لمستواى وفهمنى بطريقة سهله على شان افهم يمكن يطلع كلامك صح واقتنع به ولا البسطاء اللى زيى مش مهم يروحوا فى داهيه
انا امامك اهه ادعونى للنصرانيه واقنعنى وانا امشى وراك واتبعك بس لازم اقتنع
وبعدين لما مات الناسوت اللاهوت راح فين مش المفروض يموت معاه حضرتك هتقول اللاهوت ميمتش لان الله لا يموت ماشى الله لايموت صح كلام جميل مقدرش اقول حاجه عنه لكن يعنى ايه ميفترقوش عن بعض طرفة عين ممكن يكونوا افترقوا فى الفونتو ثانيه بتاعت احمد زويل ممكن على اساس ان الفونتو ثانيه اقل من طرفة عين مفيش حل غير كده والله اعلم

تحياتى لك

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

الفاضل محب حبيب

ليه ربنا فضل ساكت الفتره دى كلها على خطية ادم 5500 وبعدين ارسل ابنه ليفدى البشر

سؤال وجيه واحييك عليه
ورجائي من الزميل الفاضل محب حبيب
الا يقول ان هذا كان من ضمن خطة الله وان هذا هو الوقت المناسب للفداء
لانه مليء الزمان فمشيئة الله وقدرته اكبر من كل تلك الاقاويل

اقتباس

طيب الناس اللى قبل نزول الناسوت اخبارهم ايه يعنى اللى مات قبل عيسى دخل النا ر ولا ايه

اطيب تحياتي

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

سيدي في مداخلتك ونصها

اقتباس

18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ \لْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ \لرُّوحِ \لْقُدُسِ ( مت 1 : 18 ) الاخ المحترم *محب حبيب* لى استفسار صغير عن هذه الجزئية التى تعترف بخطبة مريم العذراء ليوسف النجار وزواجهما فيما بعد فلماذا تلقبونها بالعذراء بعد ذلك**********************وجزاك الله خيرا د/ محمد عامر على طرحك الممتاز وردك المقنع*

ماذا أرد عليك وماذا أقول . سوف أذكرك أن كل مسيحي وكل مسلم أي المسيحية والإسلام معاً يدعونها بالعذراء . ويعرفون أنها أم عيسي وأنها عذراء
فلماذا تسألني عن سؤال تم الأجابة عليه بواسطة معتقدك أنت وسيكون ردي هو نفس رد معتقدك . يبقي السؤال ليس إستفهامي . ولي الحق الا ارد عليه ولكني
سأعتبره إستفهامي وسأرد عليك .
يوسف النجار لم يكن زوجها بمعني أنه مارس معها الحياة الزوجية بل كان ذلك أمام اليهود فقط لحفظ العذراء من أن تتهم بالزني , ولكن موقفه منها كما نقول نحن ونعطية لقب ( حارس الحبل الإلهي ) وهو ما يحمل نفس المعني أي مجرد حفظ للعذراء ألا تتهم بخطية الزني . وكما قلت هذا يدلل علي أن العذراء لم تتهم قط بقضية الزني لا من اليهود ولا من المسيحيين ، فقط من القرآن الذي تدعون أنتم أنه كرم العذراء
فإتهمها بالزني إلي النهاية ، وقال أن الناس لامتها علي الزني ، وعايروها .
لا يا سيدي نحن الذين نكرم العذراء فعلاً والكتاب المقدس ورب المجد الله عز وجل
هو من يكرم العذراء في الإنجيل حيث أنهي الموضوع كما قلت وهو كان مجرد فكرة
في رأس يوسف النجار خطيبها وأمره أن يجعلها إمرأته حتي لا يظن أحد فيها الزني
وقضيت الفكرة وماتت وهي في مهدها ولم تتهم العذراء مريم أبداً بالزني لا من اليهود ولا من المسيحيين الذي يلقبونها بـ ( كلية الطهر - طهر الأطهار - بر الأبرار - عذري العذاري .... إلخ )
وإليك الدليل من الكتاب المقدس .
1- دليل عدم القول بأنها زانية من قبل اليهود ، ومفروغ منه أنها ليست متهمة بالزني من جهة المسيحيين .
( 20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ \لأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ \لرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ \بْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ \مْرَأَتَكَ لأَنَّ \لَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ \لرُّوحِ \لْقُدُسِ ) ( متي 1 : 20 )
أي يتضح من الأية أن الزني كانت فكرة في رأس يوسف النجار وقتلت في مهدها من قبل ملاك الرب الذي نسف الفكرة من أولها وأمره أن يتخذها إمرأة له حتي تنسف فكرة الزني ولي لا تتهم بالزني كما قلت .

2 - دليل عدم مساس يوسف النجار لها وعدم كونها زوجة له بالمعني المفهوم فيمارس معها الجنس .
فيقول عنها الكتاب أنها عذارء ولم يكن لها ولد بخلاف السيد المسيح فقط وإليك الآيات
* ( «هُوَذَا \لْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ \بْناً وَيَدْعُونَ \سْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» (ﭐلَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللَّهُ مَعَنَا ) ( مت 1 : 23 )
هذه الآية توضح أنها حين ولدت المسيح كانت عذراء . أي أن يوم لم يكن قد مسها حتي هذه اللحظة .
* ( 24فَلَمَّا \سْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ \لنَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ \لرَّبِّ وَأَخَذَ \مْرَأَتَهُ. 25وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ \بْنَهَا \لْبِكْرَ. وَدَعَا \سْمَهُ يَسُوعَ. ) ( مت 1 : 24 ، 25 )
وكما هو واضح أيضاً أن يوسف لم يمس العذراء حتي ولدت ابنها البكر . وهذا لا يعني أنه مسها بعد ذلك لكون سبب عدم مساسه لها مستمر إلي اليوم وهي أنها طاهرة حملت بالله المتأنس وعليه فطهارتها تمنع أي أحد من المساس بها حتي لو كان مستبيح
فماذا عن يوسف الذي هو رجل بار إختاره الله بنفسه ليحرس الحبل الإلهي .

** ( 11وَأَتَوْا إِلَى \لْبَيْتِ وَرَأَوُا \لصَّبِيَّ مَعَ مَرْيَمَ أُمِّهِ فَخَرُّوا وَسَجَدُوا لَهُ ثُمَّ فَتَحُوا كُنُوزَهُمْ وَقَدَّمُوا لَهُ هَدَايَا: ذَهَباً وَلُبَاناً وَمُرّاً. ) ( مت 2 : 11 )
***وتوضح هذه الآية أن يوسف النجار الذي لم يدعوه الوحي ولا مرة أنه أب للمسيح ، ولكنه إكتفي كما تري بتوضيح أن مريم أمه وهذه ليست مهانة ليوسف النجار فهو مكرم جداً ولكن لكون الوحي يريد أن يوضح أن يوسف ليس أب للمسيح وهذه حقيقة وأنه ليس زوج للعذراء .

*** ( ». 27ثُمَّ قَالَ لِلتِّلْمِيذِ: «هُوَذَا أُمُّكَ». وَمِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ أَخَذَهَا التِّلْمِيذُ إِلَى خَاصَّتِهِ. ) ( يو 19 : 27 )

* لو كانت العذراء لها إبن أخر لكونها عاشت مع يوسف كأي زوجة مع زوجها
فأين أولادها منه ، فليس لها أولاد بدليل هذه الآية حيث وصي المسيح أحد تلاميذه بأمه وجعلها أم له . فهل يجوز هذا ولها إبن . أم أن العذراء كانت عاقراً .
هذا منطقي يهيئ لي
كل هذا طبعاً ناهيك عن أن المسيحيين والمسلمين يسلمون ببتولية العذراء .
فنحن نقول في التسبحة

( مقطع من ذكصولجية باكر الآدام - للعذراء ) ( أنت يا أم النور المكرمة والدة الإله حملت الكلمة غير المحوي . ومن بعد أن ولدتيه بقيت عذراء . نعظمك بتسابيح وبركات )

ومن هذه يتضح أن العذراء بقيت عذراء حتي بعد ان ولدت المسيح وإلي الآن هي عذراء طاهرة ، وهذه شهادتنا ولكم شهادة مثلها إسأل عنها الشيوخ الأفاضل .

وما قولك في هذه الآية :
( 5لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى ) ( لو 2 : 5 )
*** هل معلمنا لوقا الطبيب خانه التعبير إذ يقول تعبيرين متناقضين في وقت واحد
( إمرأته المخطوبة ) . فكيف لعاقل أن يصدق الكلمتين معاً . أليس هناك سر
والسر هو أنها زوجته ( إمرأته ) بشكل رسمي ولكنها ( مخطوبة له ) بشكل فعلي
فهو لم يكن له أن يعامها كزوجة في طاهرة كلية ولكنه كان ملازماً لها كما الخطيب لخطيبته ، يحرسها وبالتحديد من كونها تتهم بالزني ، فمن يقول عن زوجة إنها زانية إذا حبلت ولها زوج ، فحبلها يكون أمر طبيعي ما دام لها زوج وهذا هو علة أن يكون يوسف لها زوج بشكل رسمي أمام اليهود وهذا ما عبرت عنه الأية بلفظ ( إمرأته )
ولكن الواقع أنه لا يمكنه مساسها كزوجة وذلك عبرت عنه الآية ( مخطوبة )
ثم ماذا عن هذا التناقض أيضاً ( المخطوبة وهي حبلي )
فهل الخطيبة تحبل ، بالقطع لا ولكنه يريد الوحي الإلهي أن يقول أن هذه المعجزة تظهر أن الحبل لم يكن من زرع بشر ، أي هذا المولود ليس إبن لبشر
وهذا نعترف به نحن والمسلمون أيضاً
ففي الآية ( فأرسلنا لها روحنا فتمثل لها بشر سويا ..... أنا رسول ربك لأهب لك غلاماً زكيا ) وتوضح الأية أن الحبل كان من الروح ( روح الله ) حيث دل عليه بلفظ ( روحنا )

أعتقد أني جاوبتك إن كنت تبغي البحث عن الحق


محب حبيب

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

الصحيح انك يا استاذ محب حبيب تثبت لنا كل يوم جهلك بكتابك للاسف ... وهذا ما جعلني اتجنب النقاش في مواضيعك ... لكن اثرتُ التعليق هنا لانك هذه المرة تدعي على القران زورا وبهتانا ما ليس فيه ...

حيثُ تقول:

اقتباس

يوسف النجار لم يكن زوجها بمعني أنه مارس معها الحياة الزوجية بل كان ذلك أمام اليهود فقط لحفظ العذراء من أن تتهم بالزني

وهذا كلام فارغ مع الاسف وضربٌ لكتابك اصلا ... لان الانجيل اثبت ان يوسف قد تزوج مريم وانجب منها ... انظر هذا الاقتباس:

اقتباس

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد،
تطالعنا النصرانية والاناجيل في كل يوم على اختلاف جديد وتناقض آخر من ضمن الاف التناقضات الموجودة حاليا في كتبهم. ووجود هذه الاخطاء لا يحتاج الى كبير عناء لاستكشافها انما هي تظهر تباعا باستخدام قليل من التفكير والعقل والادراك.
فنحن نقرا في انجيل متى "ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعا اسمه يسوع" 25:1
إن كلمة (بكر) هنا تعني انه المولود الاول وان هناك غيره!!! اذ لو كان وحيدا ليس له اخوة لقيل (وحيد). فهذا يفترض وجود اخوة آخرين.
وياتي انجيل مرقس ليؤكد صحة افتراضنا فيقول "اليس هذا هو النجار ابن مريم واخو يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان" 3:6
ان لفظ (اخوة) قد يعتبر لفظا مجازيا بمعنى انهم قد لا يكونوا اخوة من اب وام وانما يمكن ان تعني اخوة الصداقة او الاتباع
ولكنها لم تعني ذلك في الانجيل بل عنت الاخوة من لحم ودم وياتي بيان ذلك من وجوه:
1- معنى (لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر) متى 25:1 ان كلمة (يعرفها) تعني المعاشرة الزوجية بين الزوجين وهذا يعني وجود حياة زوجية بين السيدة مريم ويوسف فما العائق من انجاب اخوة اخرين؟؟؟؟
2- العدد المذكور اعلاه في انجيل مرقس تؤكد وجود هؤلاء الاخوة.
3- لم تذكر الاناجيل الاخرى وجود زوجة اخرى ليوسف غير السيدة مريم حتى يقال ان هؤلاء الاولاد منها
وما المانع- قد يسال سائل- من وجود اخوة للمسيح
الحقيقة ان هذا الامر ينسف الوهية المسيح المزعومة راسا على عقب للاعتبارات التالية:
1- كيف يكون (للاله) اخوة بشريين تكونوا من نفس الجسد؟
2- هل يعتبر هؤلاء الاخوة في هذه الحالة انصاف آلهة؟
3- هل سيشركهم المسيح معه في ادارة الكون بحكم انهم اخوته؟
هي مجموعة بسيطة من الاسئلة الكثيرة حول صحة الانجيل. وكلما تقدمنا في الوقت وتعمقنا في البحث تزداد الحيرة وتكثر الاخطاء ويتضح الزيف والكذب والافتراء والبهتان والتزوير .................. اكثر فاكثر

والله الهادي الى سواء السبيل

للمزيد اضغط هنا

ثم تقول:

اقتباس

فقط من القرآن الذي تدعون أنتم أنه كرم العذراء
فإتهمها بالزني إلي النهاية ، وقال أن الناس لامتها علي الزني ، وعايروها .

اتحداك ان تاتي باية من القران الكريم تسيء للسيدة مريم ... بل القران هو الذي كرمها وانتم من اهانها ... واليهود اتهموها بالزنا فعلا مع الجندي الروماني ... فليت شعري كيف يغيب هذا عنك؟؟؟

اقتباس

لو كانت العذراء لها إبن أخر لكونها عاشت مع يوسف كأي زوجة مع زوجها
فأين أولادها منه ، فليس لها أولاد بدليل هذه الآية حيث وصي المسيح أحد تلاميذه بأمه وجعلها أم له . فهل يجوز هذا ولها إبن . أم أن العذراء كانت عاقراً .
هذا منطقي يهيئ لي

وما لنا في ماذا يهيأ لك ؟؟ يا استاذ نحن ناخذ الكلام من الرهبان ورجال الدين ومن مصادر عقيدتك .. وليس لنا دخل في ماذا يُهيأ لك !!

اقتباس

ولكن الواقع أنه لا يمكنه مساسها كزوجة وذلك عبرت عنه الآية

كلامك غير صحيح اطلاقاً ... ولكي تعرف انكم انتم من ضرب في عذرية السيدة مريم عليها السلام اقرا هذا الموضوع جيدا وبتروي:

http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=13652

[pharmacist]

اقتباس

فقط من القرآن الذي تدعون أنتم أنه كرم العذراء
فإتهمها بالزني إلي النهاية ، وقال أن الناس لامتها علي الزني ، وعايروها .

ما دليلك ...؟؟؟!!!