التوحيد بلا الأقانيم الثلاثة

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

من هذا الاتجاه اريدك ان تفهم ان ظهور الله في المسيح لا يعني انه انحصر في جسد وترك السموات والارض لانه غير محيز بمكان او محاط لانه غير جسدي
كما هو موصوف عندكم!

مراوغة مكشوفة ...
في كتابكم ان الله تعالى لا يظهر لاحد ولا يراه احد ... فلماذا اذن يظهر الله تعالى في جسد مخلوق تعرض لاهانات بالغة عند صلبه !!
ومن يقبل فكرة تجسد الله في انسان ... لا يستبعد حينها تجسد الله تعالى في اي مخلوق ... هذه من صفات النقص التي لا تجوز في حق الله تعالى ... فهمت ...أرجو !

اقتباس

هل ظهوره او حينما تجلى للجبل او لموسى يعني انه ترك العرش وتحدد في هذا التجلي؟!!

واضح انك لم تفهم الموضوع جيدا ...
التجسد شيء والتجلي شيء أخر ... وتجلي الله تعالى لموسى لا يعني خلوه من عرشه ...

اقتباس

هل حينما تجلى حينها تحدد؟؟؟
او انحصر؟؟
في هذا المكان؟!
وكيف يكون ماليء السموات والارض وهو متحيز بالتحديد في تجليه للجبل؟!

قد تقدم الجواب ... وهو ان تجلي الله تعالى لموسى عليه السلام لا يعني انحصاره في مكان او خلو عرشه منه ...
عموما قد اتضح جليا ان صفة التجسد صفة نقص لا تليق بالله تعالى ... وعلى هذا فمبدأ التجسد عندكم باطل لانه صفة نقص لا تليق بالله تعالى ...
فالله تعالى لم يتجسد في مخلوق ... ولم يتخذ ولدا ... وما كان معه من آله أو شريك ...
فانتقض أمركم والحمد لله تعالى

[عابدة]

مرحبا مرة أخرى بالزميل جون

اقتباس

اولا من قال لك ان الجوهر متناهي؟!
واضح انك لم تقرأي باقي المشاركة بالكامل

الجوهر لا متناهي طبعا
لانه غير قابل للقياسات او المسافات

وأنا قلت أنه أكيد لامتناهي ولم أقل أنك قلت غير هذا ... ولاأدري ما وجه اعتراضك

اقتباس

ولكن هذه كلها مجرد اراء يستنتج منها ان الله غير محدود ولا يقاس
لان تخيلكم عن جوهر الله انه مادي او محدود(اقصد اله الاسلام حسب خيالكم الخصب)
الله غير محدود باي حال وبأي وجه
لان الله روح وبالتالي لا يمكن قياسه او تحديده

أولا : أنت تتهمنا بأننا نتخيل جوهر الله مادي ومحدود ، فما أدلتك ؟؟؟
أم أنك تلقي الاتهامات جزافا ؟؟؟

ثانيا : تقول : (لان الله روح وبالتالي لا يمكن قياسه او تحديده)

وهذه سقطة كبرى في عقيدتكم ، فهل دليلكم على عدم محدودية الله وأنه لامتناهي أنه روح ؟؟؟؟؟!!!!
كيف ذلك ولكل منا روح أيضا ، فهل معنى هذا أن أرواحنا أيضا غير محدودة ولامتناهية ؟؟؟؟!!!!!

اقتباس

يستحيل منطقيا ان نقول ان الاقانيم متساوية؟!
اي منطق هذا؟!
وان كان كل اقنوم غير متناهي في الجوهر لماذا لا يمكن المساواه بينهم؟!

لأن اللامتناهي غير محدود فلا يمكن مساواة لامتناهي بلامتناهي آخر
وضربت لك مثلا في الأعداد ، فإذا حللت مسألتين رياضيتين وكان الناتج في كلتيها هو : Infinity
فإنه لا يمكننا أن نقول أن النتائج متساوية لأنها غير محدودة

اقتباس

الجوهر واحد لله وبالتالي لكل الاقانيم
ونحن لا نقول ان الله له جواهر بل جوهر واحد

هنا اشكاليات أخرى
* كيف تعرف أن الجوهر واحد للأقانيم الثلاثة وأنت لا تعرف ماهية هذا الجوهر لأنه لامتناهي ولا يمكن إدراكه ؟؟
* كيف تقولون (كما جاء في قانون الإيمان ) أن الأقانيم متساوية في الجوهر ثم تقول أن الجوهر واحد ؟؟؟
فهل يمكن مساواة الجوهر بنفسه ؟؟
أوضح لك بمثال :
هل يمكن أن نقول أن السائل الموجود في هذا الإناء هو نفسه السائل الموجود في نفس الإناء ؟؟
أو نقول أن كمية السائل في هذا الإناء مساوية لكمية السائل في نفس الإناء ؟؟؟

هل هذه عبارات منطقية؟؟
البحث عن المساواة يكون بين كيانين مستقلين
فلا يمكن أن أساوي الشيء بنفسه
إذن فقضية الأقانيم المتساوية في الجوهر ثم القول بأن الجوهر واحد قضية منطقية خاسرة ، وتثبت التمايز بين الأقانيم وبأنهم كيانات مستقلة مهما كان جوهرها واحد

اقتباس

وكلمة تنهار نظرية الاقانيم فأنا قولت لك انك لم تقرأي باقي المشاركة
فهي ليست نظرية يااخت!

لا ...بل هي نظرية ... نظرية صاغها البشر .....
لم ينطق بها المسيح ولم تأتي في أي كتاب سماوي ....
تمت صياغتها في مجمع نيقية سنة 325 م
والذي صاغ كلمة (أقنوم) اليونانية هو قسطنتين بنفسه
قسطنتين الأمبراطور وليس رجل لاهوت
قسطنتين الذي لم يتعمد إلا وهو على فراش الموت

اقتباس

الواقع هو ان وحدانية الله عكس ماتظنو عن الله!
انتم تعتقدون ان الله واحد
بالرغم انكم لا تفهمون ماهي الوحدانية اصلا.
بدليل اسم الله عندكم هو (الصمد)
وكلمة صمد تعني انه لا يتحرك او صامد
مكانه!!

قام بالرد عليها الأخ سمير ساهر

اقتباس

هذا هو اعقادكم عن وحدانية الله!!

ونحن لا نقول هذا عن الله
بل نقول ان وحدانية الله غير مقيدة او مجردة
فالوحدانية التي تليق بالله هي الوحدانية الكامل غير الناقصة التي يمكن من خلالها ندرك ان الله ماليء السموات والارض لان وحدانيته ليست كما تزعمون انها وحدانية مجردة
او صامده
وبالتالي لا يمكن ان يكون ماليء السموات والارض لانه ليس بجسد
ارجو ان تكوني استعبتي كلامي

سبحان الله ... ورمتني بدائها وانسلت
تخبرنا أن الله ليس بجسد وأنتم القائلين بالتجسد !!!!!!!!!!!!!!!!
وماذا تريدني أن أستوعب ؟؟
وكيف تفسر ما جاء في كتابك عن الله :
(3 المسقف علاليه بالمياه الجاعل السحاب مركبته الماشي على اجنحة الريح ) مز 104
وغيره من عشرات النصوص المشابهة ؟؟

اقتباس

ياجماعة الله غير محدود بجسد او عرش او هيئة!!!!
ظهوره في المسيح لا يعني تحيزه
وسؤالي لكم حينما تجلى لموسى او للجبل
هل هذا تحيز؟!
هل الله ترك الكون وتجلى للجبل؟!
وهل الله حينما تجلى للجبل
كان
ترك عرشه؟!

لا تخلط الأمور .... فالتجسد مختلف تماما عن التجلي
التجسد هو أن يتحول إلى جسد ، وهذا يستلزم التحيز والمحدودية
أما التجلي فهو الظهور والانكشاف
وهذا لا يستلزم التحيز والمحدودية
ولا يتبعه الإحاطة
فأنت عندما تنظر من شباك حجرتك تظهر لك السماء
ولكنك لا تراها كلها ولا تحيط بها
فالسماء ليست هذا الجزء المنظور ولكنها عبارة عن ملايين الملايين من المجرات الهائلة
فإذا كان هذا بالنسبة للمخلوق (السماء) فمابالك بالخالق ؟
وهل ظهور الله يشابه ظهور مخلوقاته ؟؟
أم أن التجلي هو مجرد تعبير عن ظهور أثر من تأثيرات الله على مخلوقاته

اقتباس

هذا لا يعني ان الله لا يعلم ولكن الله قال هذا ليبكت ادم لانه تعدى على وصيته واكل من الشجرة
وارجو ان تكملي النص لكي تعني ماتقولين

هل عندما يسأل :أين أنت ؟؟ فهو هكذا يبكته ؟؟
إذن بما تفسر الجملة السابقة لها :
(8 وسمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار.فاختبا ادم وامراته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة.)
كيف سمعا صوت الرب ماشيا في الجنة ؟؟

نسأل الله لك ولنا الهداية والرشاد

[جون ويسلي]

سلام الله مع جميعكم اخوتي



بسم الله الرحمن الرحيم

مراوغة مكشوفة ... في كتابكم ان الله تعالى لا يظهر لاحد ولا يراه احد ... فلماذا اذن يظهر الله تعالى في جسد مخلوق تعرض لاهانات بالغة عند صلبه !! ومن يقبل فكرة تجسد الله في انسان ... لا يستبعد حينها تجسد الله تعالى في اي مخلوق ... هذه من صفات النقص التي لا تجوز في حق الله تعالى ... فهمت ...أرجو !

ان كان الله لا يظهر فما هي المشكلة انه ظهر في شكل انسان؟
اما تعرضه للاهانات فهذا ليس نقص في الله كما تزعمون بل هذه هي محبة
الله التي من اجلها قبل الهوان لكي يفدي الانسان من الموت الابدي(لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية)
وهذا موضوع اخر
ولكنه لا يصيب الله بالنقص!
لان الله لا يتأثر بكل هذه الامور التي تهين البشر فقط
ولكن الله منزه عن صفات النقص!
سوف اعطيك مثال يااخي لعل الله ينورك
هل ان وجدت شخص بيسب ويلعن ويكفر بالله !!!!!!
هل الله يتأثر ويقتله في الحال؟!
ويقول له انت ياعبدي اهنتني امام مخلوقاتي سوف القيك في جهنم!!!!!
هل الله يفعل هذه الامور؟!
لو فعل الله هذه الامور وقتل ذلك الانسان لأصبح الله قابل للتاثيروعنده صفات النقص!

ولكن الله فوق كل هذه الامور يااخي .
ولا يحتاج ان يثبت لنفسه او للمخلوقات انه كامل كل الكمال ولا يحتاج من احد ان يمجده او يألهه لانه هو نفسه متمجد في ذاته!
لا يتأثر بكل الامور التي نراها صفات صفات نقص بل الله من تواضعه وحبه المذهل !
انه قبل هو بنفسه ان يكون الانسان الفدية والكفارة لكي يشترينا للحياة معه وهو لا يموت او يتاثر
(الذي لم يحسب نفسه خلسة ان يكون معادلا لله لكنه اخلى نفسه اخذ صورة عبد واطاع حتى الموت تو
)
اذن هذه ليس صفات نقص كما تظن بل هي صفات نقص في نظرنا نحن!

واضح انك لم تفهم الموضوع جيدا ... التجسد شيء والتجلي شيء أخر ... وتجلي الله تعالى لموسى لا يعني خلوه من عرشه ...

وسؤالي ماو التجلي؟
هل الله حينما تجلى ترك العرش؟
وهل السموات اصبحت بلا اله حينما تجلى!
بالتأكيد

قد تقدم الجواب ... وهو ان تجلي الله تعالى لموسى عليه السلام لا يعني انحصاره في مكان او خلو عرشه منه ...

برااااااااااااااااافو عليك
هذا هو الغرض من كل الحوارات
وانت نفسك قولت ان تجلي الله لموسى لا يعني انحصاره في مكانا ما!!!!!!!!!!
او خلوعرشه!!
اذن انت تقبل هذا المبدأ؟!
تقبل ان الله يستطيع ان يتجلى او يظهر دون ان يخلو منه مكان .
بصفته قادر على كل شيء ولا يعسر عليه امر.
ولا يقاس او يحد وبالتالي يستطيع ان يظهر وهو في نفس الوقت في كل مكان وفي عرشه ايضا!!!!!
وان كنت تؤمن بهذه الكيفية لماذا اذن لا تؤمن انه ظهر في المسيح!!!!
بينما تؤمن تماما انه نجلى لموسي او للجبل !!!!!!!

عموما قد اتضح جليا ان صفة التجسد صفة نقص لا تليق بالله تعالى ... وعلى هذا فمبدأ التجسد عندكم باطل لانه صفة نقص لا تليق بالله تعالى ... فالله تعالى لم يتجسد في مخلوق ... ولم يتخذ ولدا ... وما كان معه من آله أو شريك ... فانتقض أمركم والحمد لله تعالى[/QUOTE]

ظهور الله في المسيح ليس هو نقص
وليس تحديد وانحصار..
وكما قولت لك سابقا انك لم تراني ولكنك تفهم كلامي وتعرفني من خلال هذه المشاركات.
وعلى هذا المبدأ نحن قد عرفنا الله من خلال السيد المسيح الذي هو صورة الله غير المنظور.
اذن لماذا لا تقبل هذه الحقيقة.
مقياسك عن الله مغلوط من جهة صفات النقص كما تظن
بل هذه الصفات هي صفات نقص من جهتنا نحن البشر

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

ان كان الله لا يظهر فما هي المشكلة انه ظهر في شكل انسان؟

كيف للمخلوق ان يحتوى الخالق يا جون

اقتباس

اما تعرضه للاهانات فهذا ليس نقص في الله كما تزعمون بل هذه هي محبة
الله التي من اجلها قبل الهوان لكي يفدي الانسان من الموت الابدي(لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية)

يعنى بتعترف ان الله تعرض للهوان والل من اجلك يا جون

اقتباس

سوف اعطيك مثال يااخي لعل الله ينورك
هل ان وجدت شخص بيسب ويلعن ويكفر بالله !!!!!!
هل الله يتأثر ويقتله في الحال؟!
ويقول له انت ياعبدي اهنتني امام مخلوقاتي سوف القيك في جهنم!!!!!
هل الله يفعل هذه الامور؟!
لو فعل الله هذه الامور وقتل ذلك الانسان لأصبح الله قابل للتاثيروعنده صفات النقص!

ولكن الله فوق كل هذه الامور يااخي .

ولكن الله يتاثر عندك والدليل ان الشيطان استطاع ان يهيجه على ايولب بلا سبب
سفر أيوب 2: 3
فَقَالَ الرَّبُّ لِلشَّيْطَانِ: «هَلْ جَعَلْتَ قَلْبَكَ عَلَى عَبْدِي أَيُّوبَ؟ لأَنَّهُ لَيْسَ مِثْلُهُ فِي الأَرْضِ. رَجُلٌ كَامِلٌ وَمُسْتَقِيمٌ يَتَّقِي اللهَ وَيَحِيدُ عَنِ الشَّرِّ. وَإِلَى الآنَ هُوَ مُتَمَسِّكٌ بِكَمَالِهِ، وَقَدْ هَيَّجْتَنِي عَلَيْهِ لأَبْتَلِعَهُ بِلاَ سَبَبٍ».

اقتباس

ولا يحتاج ان يثبت لنفسه او للمخلوقات انه كامل كل الكمال ولا يحتاج من احد ان يمجده او يألهه لانه هو نفسه متمجد في ذاته!
لا يتأثر بكل الامور التي نراها صفات صفات نقص بل الله من تواضعه وحبه المذهل !
انه قبل هو بنفسه ان يكون الانسان الفدية والكفارة لكي يشترينا للحياة معه وهو لا يموت او يتاثر
(الذي لم يحسب نفسه خلسة ان يكون معادلا لله لكنه اخلى نفسه اخذ صورة عبد واطاع حتى الموت تو
)

يا حبيبى ياابنى يا شماتة ابله طازه فيا
وليه ربنا اساسا وضع العقده فى المنشار وحمل الانسان خطية ادم يا جون

اقتباس

وسؤالي ماو التجلي؟
هل الله حينما تجلى ترك العرش؟
وهل السموات اصبحت بلا اله حينما تجلى!
بالتأكيد

تسال وتجاوب على نفسك
التجلى يا استاذ هو ان الله وهو فوق سبع سماوات اظهر نوره للجبل فانهار الجبل اما الذى يترك السماوات ويتجسد فده عندك
فهل ممكن ان تقول لى كيف دخل الله بذاته فى جسد المسيح وفى نفس الوقت كان بذاته فى السماء
ولو قلت لى ان الله بذاته يملىء السماوات والارض ساقول لك فاعبد السماوات والارض كما عبدت المسيح والا فلا تعبد المسيح كما انت رافض لعبادة السماوات والارض والله يملىء السماوات والارض وموجود بذاته فى كل مكان

اقتباس

برااااااااااااااااافو عليك
هذا هو الغرض من كل الحوارات
وانت نفسك قولت ان تجلي الله لموسى لا يعني انحصاره في مكانا ما!!!!!!!!!!
او خلوعرشه!!
اذن انت تقبل هذا المبدأ؟!
تقبل ان الله يستطيع ان يتجلى او يظهر دون ان يخلو منه مكان .
بصفته قادر على كل شيء ولا يعسر عليه امر.
ولا يقاس او يحد وبالتالي يستطيع ان يظهر وهو في نفس الوقت في كل مكان وفي عرشه ايضا!!!!!
وان كنت تؤمن بهذه الكيفية لماذا اذن لا تؤمن انه ظهر في المسيح!!!!

ماهو طالما ان الله موجود بذاته فى كل مكان امامنا خياران
الاول ان نعبد الكون كله لان الله موجود بذاته فيها
ثانيا لا نعبد المسيح لان الله موجود بذاته فى كل مكان وبالتالى نعبد الله ولا نعبد المكان المتواجد فيه الله لان الله موجود فى كل مكان

اقتباس

ظهور الله في المسيح ليس هو نقص
وليس تحديد وانحصار..
وكما قولت لك سابقا انك لم تراني ولكنك تفهم كلامي وتعرفني من خلال هذه المشاركات.
وعلى هذا المبدأ نحن قد عرفنا الله من خلال السيد المسيح الذي هو صورة الله غير المنظور.
اذن لماذا لا تقبل هذه الحقيقة.

والبشريه عرفت الله قبل مجىء المسيح عن طريق الانبياء فلماذا لا نعبد الانبياء خصوصا ان كلام الرب فى افواههم
سفر التثنية 18: 18
أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَجْعَلُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ.
بل ان الانبياء لبسوا روح الرب
سفر القضاة 6: 34
وَلَبِسَ رُوحُ الرَّبِّ جِدْعُونَ فَضَرَبَ بِالْبُوقِ، فَاجْتَمَعَ أَبِيعَزَرُ وَرَاءَهُ.
سفر أخبار الأيام الثاني 24: 20
وَلَبِسَ رُوحُ اللهِ زَكَرِيَّا بْنَ يَهُويَادَاعَ الْكَاهِنَ فَوَقَفَ فَوْقَ الشَّعْبِ
والرجل بصفه عامه هو صورة الله ومجده
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ
واعطينا نص يقول ان هناك فرق بين المسيح ككونه صورة الله وبين الرجل ككونه صورة الله

اقتباس

مقياسك عن الله مغلوط من جهة صفات النقص كما تظن
بل هذه الصفات هي صفات نقص من جهتنا نحن البشر

لو كانت ليس صفات نقص ما اعتبرها الناس صفات نقص وهم انفسهم بهم صفات نقص فالشخص الناقص الذى يشعر بصفه انها اداة نقص اكبر دليل على انها صفة نقص للناقص والكامل

اتمنى ان ترد على كل المشاركات يا جون

تحياتى للجميع

[سمير ساهر]

اقتباس

هذه هي محبة
الله التي من اجلها قبل الهوان لكي يفدي الانسان من الموت الابدي(لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية)
وهذا موضوع اخر

السيد جون
هذا ليس موضوعًا آخر، بل هذا هو أصل الموضوع، أليس الموضوع عن التوحيد؟!

ما رأيك أنْ نُحَلِّلَ الفقرة التالية:

اقتباس

لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية

يوجد لدينا في الفقرة:
1- الله.
2- بدل.
2 - ابن الله الوحيد.

رأيت في بعض مشاركاتك أنَّك تقول أنَّ الأب هو الابن، وأنتَ لست ككثير من المسيحين، فكثير منهم لا يقولون أنَّ الأب هو الابن؛ ولذلك فكلامي هذا غير مُوَجَّه لهم، بل موجه لك تحديدًا، فأنت الملزم بهذا الكلام دون الكافر به من المسيحيين، رغم أنَّ الاختلافات تكاد لا تتجاوز الشكل إلى المضمون!.

ابن الله الوحيد، ليس هو الله، أليس كذلك؟
قد تقول: كلمة الله هنا تعني الأب.

أقول: لا مشكلة، فلتعني الأب، ولكن المشكلة لن تنتهي بهذا الجواب؛ ذلك أنَّ
الأب بذل الابن،
ولابن مبذول من الأب، ولن تنتهي المشكلة إلَّا بقولك:
الابن هو الأب، ولا يحتاج أنْ يكون باذلًا ومبذولًا.


إنْ امتنعت عن هذا القول؛ فإنَّك تثبت تمايز، والتمايز هو الشرك، وهو منافٍ للوحدانية الـ"غير جامعة (الغير شركية) - حسب مفهومكم للوحدانية الجامعة -".

ولكن ما رأيك أنْ نُخْضِع هذه القضية للمنطق، لنرى هل يوجد "دور"؟
1- الأب باذل، ولكن الأب مبذول.
2 - الابن باذل، ولكن الابن مبذول.

الباذل منطقًا يتقدَّم على المبذول، وبالضرورة المبذول يتأخر عن الباذل؛ وهذا يعني أنَّ الأب يَتَقَدَّم على نفسه، باعتباره باذل، وفي نفس الوقت يتأخر عن نفسه، باعتباره مبدولًا، وهذا تناقض، وهو محال، يعني مستحيل.
وهذا ينطبق على الابن، فالابن مساوٍ لأبيه، ولكن الابن باذل لأبيه، وأبيه مبذول منه (من الابن)، وهذا تناقض.

لن تخرجوا من هذا التناقض إلَّا بالكفر بالابن، ومن ثم باروح القدس، وإلَّا فالتناقضات مصيركم، وسائت مصيرًا.

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


يا استاذ هل نسيت ان موضوعك كان عن توحيد الله ... وان الله تعالى يستحيل ان يتصف بصفات النقص ..!! فلماذا غيرت الموضوع وبدأت تخلط بالامور ... تقول:-

اقتباس

ان كان الله لا يظهر فما هي المشكلة انه ظهر في شكل انسان؟

أقول لك الله تعالى لا يظهر لأحد وهذا بنص كتابك فتقول لي ما المشكلة ان يظهر في انسان !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

اقتباس

اما تعرضه للاهانات فهذا ليس نقص في الله كما تزعمون بل هذه هي محبة

يا استاذ الله تعالى يتصف بصفات الكمال المطلق ... لا يتعرض للاهانة من اجل المحبة التي تدعيها ...
الله تعالى يغفر ذنوب عباده وفي نفس الوقت فهو عزيز حكيم ... قادر على العقاب كما انه قادر على المغفرة ... ومغفرته للذنوب هي مع قدرته على العقاب ... هذه هي صفات الآله الحق .. ولا يكون آلها من يصلب ويبصق في وجهه ويصفع ويوضع اكليلا من الشوك على رأسه ...الخ

يا ضيفنا .. في فطرة الانسان التي جُبل عليها ... الله تعالى يكون هو القدوس وهو العزيز وهو القادر على كل شيء .... هذه فكرة الناس عن الله تعالى ... وهذا ما جاء به الاسلام ... أما آله يسمح لعباده ان يهينوه من اجل ان يغفر لهم فهذا ليس بآله ..

اقتباس

هل ان وجدت شخص بيسب ويلعن ويكفر بالله !!!!!!
هل الله يتأثر ويقتله في الحال؟!
ويقول له انت ياعبدي اهنتني امام مخلوقاتي سوف القيك في جهنم!!!!!
هل الله يفعل هذه الامور؟!
لو فعل الله هذه الامور وقتل ذلك الانسان لأصبح الله قابل للتاثيروعنده صفات النقص!

طيب اعكس لك السؤال ... هل حينما يقوم شخص ما بسب الذات الآلهية ... فهناك أمران:
إما ان يغفر الله تعالى له واما ان يعذبه ... ومغفرته سبحانه تكون بقدرته وعقابه أيضا يكون بقدرته ...
لكن أن تتكأ على مفهوم أن الله تعالى لا يعذب أحدا لأن هذا صفة نقص ... فهذا من أعجب العجب ... فعلى رأيك ... فليفعل البشر من الذنوب ومن الآثام ما يريدون وليطمأنوا طالما ان الله تعالى لا يعذبهم لان عذابه لهم صفة نقص ..!!!!!!! أليس هذا كلامك ....
هداك الله

اقتباس

وسؤالي ماو التجلي؟
هل الله حينما تجلى ترك العرش؟
وهل السموات اصبحت بلا اله حينما تجلى!
بالتأكيد

قد أجبتك ... فأعد القراءة

اقتباس

برااااااااااااااااافو عليك
هذا هو الغرض من كل الحوارات
وانت نفسك قولت ان تجلي الله لموسى لا يعني انحصاره في مكانا ما!!!!!!!!!!
او خلوعرشه!!
اذن انت تقبل هذا المبدأ؟!
تقبل ان الله يستطيع ان يتجلى او يظهر دون ان يخلو منه مكان .
بصفته قادر على كل شيء ولا يعسر عليه امر.
ولا يقاس او يحد وبالتالي يستطيع ان يظهر وهو في نفس الوقت في كل مكان وفي عرشه ايضا!!!!!
وان كنت تؤمن بهذه الكيفية لماذا اذن لا تؤمن انه ظهر في المسيح!!!!
بينما تؤمن تماما انه نجلى لموسي او للجبل !!!!!!!

اعذرني على هذه الابتسامة العريضة ...
واعلم يا استاذ ان صفات الله تعالى نوعين: ذاتية وفعلية ... فالذاتية هي اتصافه سبحانه بالعلم والقدر والمشيئة والسمع والبصر والكلام .... الخ ...
اما الصفات الفعلية فهي كالتجلي والمجيء يوم القيامة ...الخ وهذه الصفات يفعلها الله تعالى متى شاء بما يليق بجلاله سبحانه ...
وكل هذه الصفات _ الذاتية والفعلية _ صفات كمال لا نقص فيها ... أما التجسد فهو صفة نقص لا شك ... واتخاذ الولد صفة نقص بلا شك ... وهذا يستحيل على الله تعالى فعله ...

اقتباس

بل هذه الصفات هي صفات نقص من جهتنا نحن البشر

شكرا لك ... هذا ما كنت أريد ان اسمعه ... وها قد اعترفت أنت بفطرتك ان التجسد صفة نقص...
أسال الله تعالى لك الهاية والتوفيق ....

[سمير ساهر]

اقتباس

اعذرني على هذه الابتسامة العريضة ...
واعلم يا استاذ ان صفات الله تعالى نوعين: ذاتية وفعلية ... فالذاتية هي اتصافه سبحانه بالعلم والقدر والمشيئة والسمع والبصر والكلام .... الخ ...
اما الصفات الفعلية فهي كالتجلي والمجيء يوم القيامة ...الخ وهذه الصفات يفعلها الله تعالى متى شاء بما يليق بجلاله سبحانه ...

الأخ أبو علي
صحيح أنَّ الحوار بيننا وبين جون، ولكن ما رأيك أنْ أجعل هذه المشاركة بيني وبينك؟
الصفات الفعلية، هي التي لو أفترضنا عدم وجودها لم يلزم عن الافتراض محال (مستحيل)، بعكس الصفات الذاتية، فلو افترضنا عدم وجودها للزم عن الافتراض محال.

افترض أنَّ الله لم يَخْلِق أي شيء على الإطلاق، ولم يشأ أنْ يخلق أي شيء؛ فالذي يلزم عن هذا الافتراض هو أنَّ صفة المشيئة لن تكون، وبالضرورة صفة الخالق لن تكون، وبالضرورة صفات: السميع والبصير والمتكلِّم لن تكون؛ ومع هذا فهذا لا ينفي وجود الله، لأنَّ صفة الأزل موجودة، وصفة الوجود موجودة، ولكن لو افترضنا عدم وجود صفة الأزل وصفة الوجود؛ للزم عن هذا محال، لأنَّ الذي لا يتصف بصفتي الأزل والوجود ليس بإله، حيث يلزم عن هذا الافتراض مع الافتراض السابق العدم المطلق، بحيث لا يوجد إله، ولا مخلوقات.

صفة الأزل نعني بها أنَّ الله ليس له بداية، وصفة الوجود نعني بها أنَّ الله ليس عدمًا؛ وبهذا يتَّضِح أنَّ صفات: الخالق، والسميع، والبصير، والمتكلم، كلها صفات فعلية، وليست ذاتية.

[m.n]

عزيزى جون عندى سؤال:
*عندكم يسوع مكون من لاهوت وناسوت...

*فأيهما هو ابن الله الناسوت أم اللاهوت أم كليهما؟؟؟

*طبعا لا يمكن أن يكون الناسوت هو ابن لأنه ابن داود:

*رسالة بولس الى أهل رومية(3:1)عن ابنه الذى صار من نسل داود من جهة الجسد.

*اذن هو اللاهوت؟؟؟

*وهنا مشكلة كبيرة فلو أن اللاهوت هو ابن الله فكيف يكون هو الله فى نفس الوقت؟؟؟

*أرجو التوضيح...

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

Where are you John?

[داش]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ارجو من مشرف القسم تعديل الاقتباس الثانى فى المشاركة رقم 14

لان الاخ جون سينا رد على فى اقتباس مكتوب باسمى

ايه يا جون سينا مش تعمل حسابك وانتا بتنطط من هنا لهنا