شبهة المواريث وان للذكر مثل حظ الانثيين؟؟

[فؤاد الصافي]

عن موقع نساء سورياالمحامية زينة وليم سارة 2008-11-23
حول تحاكم المسيحيين في سوريا لنظام المواريث الإسلامي... تقول المحامية المسيحية:

والموضوع الأهم هي مشكلة الميراث في القانون رقم 59:
فالقانون 59لعام 53 فرض الإرث الشرعي ا لوارد في القرآن الكريم والقائم على أسس أشهرها:
1- للذكر مثل حظ الأنثيين.
2- الرجل يرث من زوجته الربع في حال وجود الأولاد والنصف عند عدم وجودهم.
3- المتوفى عن ابنة أوعن عدة بنات يدخل في ارثه أقاربه الذكور العصبيون الأقرب نزولا.

و لما كان هذا القانون غير محق ٍ بالنسبة لنا نحن المسيحيون، لأن الإسلام حين أعطى هذا النصاب الشرعي راعى أمور المرأة في جوانب أخرى لا يمكن لنا نحن المسيحيين الأخذ بها فقد أعطاها مثلا ً حين الزواج حقا ًهو المهر (المعجل والمؤجل) وعلى العكس تماما بالنسبة للمسيحيين حيث يترتب على المرأة المسيحية الدوطة.

والدوطة هي ماتدفعه العروس المسيحية للعريس

[اب هند]

اقتباس

اي انا شخصيتي عصبية ما بيها شيء
و ثانيا جيبلي اقوال من الانجيل لان اني مسيحية و ليست يهودية اوكي
حتى اجاوبك

الله الله . يا نهار ابيض انت بتتنصلي من العهد القديم . يعني مش مؤمنه بيه شئ غريب
هو مش المسيح قال ما جئت لانقض الناموس هو لما يلاقوا حاجه في العهد القديم مش عجباكم تقولوا لا لا احنا عايزين من العهد الجديد . انا عايز افهم لازمته ايه العهد القديم طالما مبتخدوش بيه . متلغوه من كتبكم.



طيب انا عايز اعرف كانت السيده مريم لبسها شكله ايه؟

[Doctor X]

ماشى .....
نجيب لك المساواة بين الرجل والمرأة من الإنجيل :

( لا أسمح للمرأة أن تعلم ولا أن تغتصب السلطة - من الرجل - ولا تتسلط ، وعليها أن تبقى صامتـــه ، لأَنَّ آدَمَ كُوِّنَ أَوَّلاً، ثُمَّ حَوَّاءُ ، وَلَمْ يَكُنْ آدَمُ هُوَ الَّذِي انْخَدَعَ بَلِ الْمَرْأَةُ انْخَدَعَتْ، فَوَقَعَتْ فِي الْمَعْصِيَةِ.)

( الرَّجُلَ عَلَيْهِ أَلاَّ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ، بِاعْتِبَارِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ. وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَهِيَ مَجْدُ الرَّجُلِ. فَإِنَّ الرَّجُلَ لَمْ يُؤْخَذْ مِنَ الْمَرْأَةِ، بَلِ الْمَرْأَةُ أُخِذَتْ مِنَ الرَّجُلِ؛ الرَّجُلُ لَمْ يُوجَدْ لأَجْلِ الْمَرْأَةِ، بَلِ الْمَرْأَةُ وُجِدَتْ لأَجْلِ الرَّجُلِ. )

( أريد أن تعلموا أن : رأس كل رجل هو المسيح . وأما رأس المرأة فهو الرجل . ورأس المسيح هو الله . . . كل امرأة تصلي أو تتنبأ ورأسها غير مغطى فتشين رأسها لأنها والمحلوقة شيىء واحد بعينه . إذ المرأة إن كانت لا تتغطى فليقص شعرها . . . الرجل ليس من المرأة ، بل المرأة من الرجل ولأن الرجل لم يخلق من أجل المرأة ، بل المرأة من أجل الرجل . . . )

( وقيل من طلق إمرأته فليعطها كتاب طلاق . وأما أنا (بولس) فأقول لكم : ان من طلق امرأته إلا لعلة الزنا يجعلها تزنى . ومن تزوج مطلقه فإنه يزنى )

( لِتَصْمُتْ النِّسَاءُ فِي الْكَنَائِسِ، فَلَيْسَ مَسْمُوحاً لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ، بَلْ عَلَيْهِنَّ أَنْ يَكُنَّ خَاضِعَاتٍ، عَلَى حَدِّ ما تُوصِي بِهِ الشَّرِيعَةُ أَيْضاً. 35وَلَكِنْ، إِذَا رَغِبْنَ فِي تَعَلُّمِ شَيْءٍ مَا، فَلْيَسْأَلْنَ أَزْوَاجَهُنَّ فِي الْبَيْتِ، لأَنَّهُ عَارٌ عَلَى الْمَرْأَةِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي الْجَمَاعَةِ. )

[tamer2002]

أعتقد انه لو لم يكن هناك حد الحرابة مطبق .. فكيف كان حال تلك الأسرة التي فقدت عائلها واعتدي عائلها ظلما .... هذا من جهة الشرع المطبق والحمد لله إلى الآن في المملكة ... ولكن فيما يتعلق بما تقولين عن خروج المرأة والقيادة هي أحد مظاهر خروج المراة أو ولنقل آخر المظاهر حتى يكتمل الخروج وبعدها نزع النقاب أو الحجاب ( وإن شاء الله لا يحدث هذا في عاصمة الاسلام)

أقول لك أنا ماذا سيحدث لو خرجت المرأة السعودية ( وللعلم لقد خرجت ) ويكفي أقول ان في العمل أصبح هناك أكثر من 80 فتاة وسيدة يعملن .. وفي الأسواق كبائعات وكاشيرات وما إلى ذلك ..
هذا ما حدث للاسف وسيتطور الأمر حتى تقود الفتاة .. وبغض النظر عن الحادثة المذكورة .. في بداية خروج المرأة للعمل فقط .. ويكفي مقارنة ما يحدث في بلد مثل مصر .. والاهانة التي تشعربها كل مراة في تزاحمها في المواصلات العامة وأكاد أجزم أن 80% من السيدات في مصر لو سألناهم رأيهم لاختارو المنزل طالما وجدوا من يوفر لهم الحياة الكريمة

أما النسبة الباقية و هي النسبة التي تفضل العمل لأسباب أخرى .. ولكن ماذا عن العمل الأهم .. العمل في تربية جيل .. لماذا نحقرمنه .. وما معنى ما يتشدقون به أن وراء كل رجل عظيم إمرأة .. وهذا حق لكن بالتأكيد لن يكون هناك عظيم لو كانت هذه المرأة مشغولة طوال اليوم في عملها .. فلن تربي ولن تعلم ..
في اوروبا .. الكثير من السيدات لا يتخيلون أن في بلادنا كل الرجال مسئولون عن التربية و الصرف على أبنائهم حتى سن الزواج بل وبعضهم يستمر في ذلك حتى بعد الزواج ..
بل ويفاجأ العديد منهم حينما يرون الشباب لا يزالون يعيشون في بيوت آبائهم بعد سن الثامنة عشر ..
الموضوع مفروغ منه .. كرامة المراة في بيتها .. وهي ملكة متوجة .. حفظ الاسلام لها كرامتها وذمتها المالية ولم يلزمها بالصرف وبالرغم من ذلك اقتطع لها نصيبا في الإرث .. وألزم المسئول منها بالصرف .. أبيها أو أخيها أو ابنها أو زوجها ..
أماالتعليم فيجب ان تتعلم بل ولتصل إلى أعلى المراتب إن شاءت فلن يمنعها أحد .. لكن المهم أن تتعلم كيف تربي الأجيال .. فلولا المرأة لما كان هناك رجال .. هذا هو الحق وأثبته التطبيق العملي

هذا رد بغض النظر عن كونك مسيحية او مسلمة .. ويتعلق بنقطة خروج المراة لغير حاجة او ضرورة . وما يترتب أو بالفعل ترتب على ذلك في العديد من البلدان

المرأة في أوربا والمسيحية هي كالسجارة يأخذ منها كل شارب نفس ثم يلقيها في الأرض ويدوس عليها بالحذاء ..
أما المرأة في الاسلام فهي كقطعة الذهب .. نضعها في أثمن الأماكن ونغلق عليها ونحافظ عليها ..ثم ان في غطاء المرأة فرصة لكل بنت (حتى قليلة الجمال ) أن تصبح لديها شيء يحبها فيها زوجها

فكل شيء فيها مغطى والله سبحانه وتعالى إذا جعل إحدى النساء غير جميلة في شيء ما فيوجد ولابد بها شيء حسن ..

إن كان الشعر خشن فالوجه حسن وإن كانت قصيرة فالجسم متناسق .. وإن كان جمال الجسم او الشكل مفقود .. فيعوضها الله بجمال الروح او رجاحة العقل ... والإذن تعشق قبل العين ... وهكذا .. سبحانه ..

أيهم أفضل بغض النظر عن اي دين الآن في نظرك .. السيجارة التي نلقيها في النهاية وندوسها بأقدامنا .. أم قطعة الذهب ... ؟ وفي أي كفة تودين أن تكوني ..

[مسيحية عراقية]

انت تقول مع الاسف 80 امراة تعمل الان سوف تبقون على افكاركم و انت ليس محترم عندما تقول على المراة المسيحية سيجارة هذا هو المجتمع السعودية و الاسلامي انظروا يوما بعد يوم ينزل مستواكم من العالم بعد كم من الوقت سوف تتطورون حالكم و تصلون الى ما وصل العالم من تطورات

[tamer2002]

اقتباس

انت تقول مع الاسف 80 امراة تعمل الان سوف تبقون على افكاركم و انت ليس محترم عندما تقول على المراة المسيحية سيجارة هذا هو المجتمع السعودية و الاسلامي انظروا يوما بعد يوم ينزل مستواكم من العالم بعد كم من الوقت سوف تتطورون حالكم و تصلون الى ما وصل العالم من تطورات

أولا أنا مصري .. وثانياً ممكن أرد عليكي بكلام عمرك ما سمعتيه في حياتك .. لكن احترامي لنفسي وتربيتي منعاني من أن أفعل ذلك .. لكن لماذا غضبتي واتهمتيني بعدم الاحترام .. أولاً أوجه الشبه بين المرأة المسيحية أو الغربية أو المتبرجة بصفة عامة والسيجارة .. هي أنها مباحة للجميع ... وتتنقل من يد لأخرى حتى تستهلك .. ثم في النهاية يلقونها في الأرض ويدوسونها بالحذاء .. هذه هي الحقيقة أم أني أكذب . ؟


انا لم أتهمك أنت شخصيا ولكني اتهمت كل امرأة متبرجة أو متاحة للجميع حتى لو كانت مسلمة لا تعمل بتعاليم الاسلام ... ومن أهم تلك التعاليم هو أن تغطي نفسها وأن لا تختلط بالرجال ولا تتشبه بهم .. و هو ما تعترضي أنت عليه وهو ما ترغبين في أن تقوم به المرأة المسلمة من قيادة للسيارات وغيرها من أعمال .. فإنت تختارين لنفسك هل تريدين أن تكوني من هذاالفريق أم ذاك الفريق ولا شأن لذلك بقلة الأدب أو حتى بدين .. هو أمر يتعلق بتربية وأخلاق .. لدينا في مصر أنسات وسيدات مسيحيات في منتهى الالتزام بل وأكثر من بعض المسلمات .. ولكن هذا بحكم العادات والتقاليد وخاصة في صعيد مصر


ثم مزاحمتها للرجال في المواصلات ولو كنتي نزلتي مصر لرأيتي بعينك ... هذا عن التحرشات الخارجية ... فضلا عن التحرشات في العمل نفسه .. بدأ من تحرشات بمجرد النظرات مرورا بالكلمات وحتى المضايقات الفعلية بل ومد الايد في بعض الحيان .. ولولا اننا في منتدى محترم كنت حكيتلك عن قصص بعضها عايشتها والبعض الآخر سمعته من زملاء لي ..


أما عن سبب قولي للأسف .. فهو ما حدث في العمل بسبب الاختلاط .. وما رأيته من بعض البنات .. لم اكن أتخيل أن يحدث في المملكة .. ولكن كل ذلك بسبب التفكك الأسري في بعض الأحيان وتأخر سن الزواج في بعض الأحيان .. وكون الموضوع جديد عليهم في أحيان أخرى .. والعديد من الأسباب .. لكن في النهاية النتيجة واحدة ...

البنت في العمل أفضل من الشاب السعودي وعن تجربة .. ولكني لا أتكلم عن العمل .. ولكن عن الخروج للمرأة والاختلاط بدون سبب .. واهمال المرأة للبيت والزوج والأبناء وخروج أجيال فاسدة لم تتلقى التربية السليمة .. وكل دة ليه .؟ طالما لا توجد ضرورة

وهذا التطور والمدنية التي تظنين أن التبرج مدنية واختلاط المرأة ولبسها الضيق موضة وتفتح عقل .. فاسمحي لي وبالرغم من كوني مصري وأرى كل ذلك في الشارع إلا أنني .. مقتنع بالعكس تماما .. وأن ما يحدث هو ابتذال للمرأة واهانه لها .. واستخدامها كسلعة في الاعلانات وتعريتها لجذب أنظار الرجال .. هل هذا هو التمدن ؟ أقولك إن تغطية المرأة تجعلها كالجوهرة فتتهمينني بأني غير محترم .. مع إن ما تريدينه أنت هو الغير محترم ويقللمن شأن المرأة وكرامتها .. ولا أحتاج هنا لسرد الآلاف من المآسي سواء في مصر أو في العالم بسبب هذا التبرج والاختلاط ..


تعاليم الاسلام ... هي التي قصدتها في حواري .. الاسلام حفظ للمرأة كرامتها وجمالها وجعلها كجوهرة مصونة .. أما المسيحية فسأترك الرد لأخواني .. طالما أنك فتحتي هذا الحوار


وبدلا من أن تسبي الناس ردي بمنطقية بدلا من العصبية والشتيمة ...

[مجدي فوزي]

طلبت من حضرتك الاجابة على اسئلتي بعد ان اجبت على اسئلتك (يمكنك مراجعة ردي) ،
وقد اعترضتي على ميراث المرأة في الاسلام ورددنا عليك بأن المرأة في كثير من الحالات ترث اكثر من الرجل حسب قرابتها من الميت ، ثم بينا لك حكم الرب في العهد القديم بالنسبة لتوريث الولد البكر ومتى ترث البنات ، وطلبنا تعليقك على هذا فلم تجيبي واكتفيت انك معنية بالعهد الجديد فقط فرددنا عليك في ذلك ، فقلت انكم لا تفهموني ، فما هو الذي لا نفهمه؟ نصيحة يا مسيحية عراقية انت تراجعي كتابك المقدس قبل ان تهاجمي مبدأ اسلامي معين فقد يكون عندكم ما هو اشد منه تعرضا للنقد .
وعموما بالنسبة للميراث فأن المسيح رفض تقسيمه وقال للذين طالبوه بتقسيم الميراث
حيث ورد في انجيل لوقا :
لو-12-13: فقال له رجل من الجمع: (( يا معلم، مر أخي بأن يقاسمني الميراث )) .
لو-12-14: فقال له: ((يا رجل، من أقامني عليكم قاضيا أو قساما ؟ ))

وبهذه المناسبة ، كيف يكون المسيح إله ويرد على الناس بهذا الشكل؟ إن إصدار تعليمات واوامر تنظيم حياة البشر هو أمر قطعا يخص الإله خالق البشر ،
فهل من تفسير لهذا الامر عند حضرتك؟

[مسيحية عراقية]

اولا القس بولص محرم العمل على المراة و لازم المراة تعمل في الخارج و البيت و اذا تركت بيتها فهي غير صالحة ان تكن ام او زوجة و ثانيا على الميراث اريد تكتبي الي ايات من الانجيل و بانتظارك يا شطورة

[مناصر الإسلام]

اقتباس

اولا القس بولص محرم العمل على المراة و لازم المراة تعمل في الخارج و البيت و اذا تركت بيتها فهي غير صالحة ان تكن ام او زوجة و ثانيا على الميراث اريد تكتبي الي ايات من الانجيل و بانتظارك يا شطورة

سيادتك رجل كنبة

تث 25 : 5
إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعًا وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَلَيْسَ لَهُ ابْنٌ، فَلاَ تَصِرِ امْرَأَةُ الْمَيْتِ إِلَى خَارِجٍ لِرَجُل أَجْنَبِيٍّ. أَخُو زَوْجِهَا يَدْخُلُ عَلَيْهَا وَيَتَّخِذُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً، وَيَقُومُ لَهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ

عافية كده لازم يتجوزك ، ياخدك مع الورث كده ، تبع العفش يعنى .


المرأة تُباع و تُشترى :-

راعوث 4 : 10
وَكَذَا رَاعُوثُ الْمُوآبِيَّةُ امْرَأَةُ مَحْلُونَ قَدِ اشْتَرَيْتُهَا لِيَ امْرَأَةً، لأُقِيمَ اسْمَ الْمَيِّتِ عَلَى مِيرَاثِهِ وَلاَ يَنْقَرِضُ اسْمُ الْمَيِّتِ مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِ وَمِنْ بَابِ مَكَانِهِ. أَنْتُمْ شُهُودٌ الْيَوْمَ

خر 21 : 7
وَإِذَا بَاعَ رَجُلٌ ابْنَتَهُ أَمَةً، لاَ تَخْرُجُ كَمَا يَخْرُجُ الْعَبِيدُ


المرأة لا ترث فى وجود الذكور :-

عدد 27 : 1-4
فَتَقَدَّمَتْ بَنَاتُ صَلُفْحَادَ بْنِ حَافَرَ بْنِ جِلْعَادَ بْنِ مَاكِيرَ بْنِ مَنَسَّى، مِنْ عَشَائِرِ مَنَسَّى بْنِ يُوسُفَ. وَهذِهِ أَسْمَاءُ بَنَاتِهِ: مَحْلَةُ وَنُوعَةُ وَحُجْلَةُ وَمِلْكَةُ وَتِرْصَةُ.
وَوَقَفْنَ أَمَامَ مُوسَى وَأَلِعَازَارَ الْكَاهِنِ وَأَمَامَ الرُّؤَسَاءِ وَكُلِّ الْجَمَاعَةِ لَدَى بَابِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ قَائِلاَتٍ:
أَبُونَا مَاتَ فِي الْبَرِّيَّةِ، وَلَمْ يَكُنْ فِي الْقَوْمِ الَّذِينَ اجْتَمَعُوا عَلَى الرَّبِّ فِي جَمَاعَةِ قُورَحَ، بَلْ بِخَطِيَّتِهِ مَاتَ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ بَنُونَ.
لِمَاذَا يُحْذَفُ اسْمُ أَبِينَا مِنْ بَيْنِ عَشِيرَتِهِ لأَنَّهُ لَيْسَ لَهُ ابْنٌ؟ أَعْطِنَا مُلْكًا بَيْنَ إِخْوةِ أَبِينَا


دا حتى لو فكرتِ إنك تعملى لنفسك كسوة تعملى لجوزك قصادها إتنين
الدسقولية ص 26

[مسيحية عراقية]

انا اؤمن بالعهد القديم لكن في كل شيء ارجع للانجيل لان هذا كتابنا و هناك الكثير من النبوات عن المسيح صحيح

لكنكم لم تفهموني جيدا الى متى تبقون هكذا اوف يا تعبت و محد يفتهم وين عايشيين