حوار بين الحبيب نجم ثاقب والأستاذ إبن المسيح..حول محبة الله فى الإسلام والمسيحية

[نجم ثاقب]

اقتباس

وعليه نجد كالعادة ان علمائكم إختلفوا فى علم الغيب وانت اتجهت لفئه منهم والله أعلم إن كان صحيحا ام لا

اذا قولك يحتاج الى تاكيد واضح وصريح من القرآن وليس بتفسير لانك كما تعلم اليوم يتم غربلة التفاسير التى مضى عليها قرون واليوم تلغى

انتبه لكلامك الذي تكتبه بجهل .....
ماذا تظن الاسلام والمسلمين عندما تقول هكذا كلام ....
أنت وقعت بنفس الذي وقع به مسيحيين يصورون الاسلام على حسب ما يشتهون حتى يبشرون .....

تماما كما وقعتم بجهل على أن أسماء الله الحسنى تغيرت ....
و كأن تحريفا قد تم ....
كم ضحكت من جهل الجهلاء وقلة علمهم ....

يا حبيبي ....
تقول ( كالعادة ) أن علماءنا اختلفوا ....
اختلفوا في ماذا يا محترم ؟
هل اختلفوا بامور عقائدية و أساسية ؟؟؟؟؟
أم أنهم منذ القدم والى الآن ببحث دائم يتفكرون خارج نطاق الشريعة و أساسيات العقيدة ؟

هل اذا قلت أنا كمسلم أنها جنة السماء أو جنة الأرض دخلت الفردوس أو زحزحت عنه ؟

ومن قال لك أنه تتم غربلة التفاسير ؟
ما هذا الكلام الكبير ؟
ما هي أصل التفاسير يا باحث ؟
هل هي املاء من الروح القدس ؟
ثم تمت غربلته ؟
هل غربلنا كلام الله أم اجتهدنا اجتهاد أكبر ؟
ماذا تقصد بالضبط حتى لا تكتب كلام أكبر منك ؟


يتبع ......

[إبن المسيح]

اقتباس

انتبه لكلامك الذي تكتبه بجهل .....

صدقنى اخى الكريم انا منتبه واعى ما اقوله لكن هى نقطه محورية وارجوا الا تتضايق من كلامى فيجب ان يكون صدرك رحب فى الحوار فانا لا اشتم او اسئ لكنى اطرح نقاط اختلفنا او اتفقنا فاولا واخيرا نحن نتحاور للفائده ونصحح المفاهيم العالقه لكلا الجانبيين فاسال نفسك لما لا نتضايق وانتم 24 ساعه تنادون على المآذن وفى كل مكان اننا حرفنا الكتاب المقدس فذلك لسبب بسيط جدا وهو الذى فى الحق لا يهزه شئ او اساءه فينعم بالسلام الكامل ف حضرة الرب فتتحول الإهانه الى بركه وفرح كامل وتزداد عندها المعرفه

اقتباس

ماذا تظن الاسلام والمسلمين عندما تقول هكذا كلام ....
أنت وقعت بنفس الذي وقع به مسيحيين يصورون الاسلام على حسب ما يشتهون حتى يبشرون .....

الموضوع اخى الكريم سيجعلنا فى هذه النقطه سننحرف لموضوع اخر فاسمح لى التوقف فى التحدث عن هذه النقطه واعيد اطلب منك الحلم وطول الآناه على محاورك

اقتباس

تماما كما وقعتم بجهل على أن أسماء الله الحسنى تغيرت ....
و كأن تحريفا قد تم ....
كم ضحكت من جهل الجهلاء وقلة علمهم ....

موضوع مخالف مما تكلمنا عنه

ممكن ان نتحاور فى هذه المواضيع فى بمكان آخر كى لا تتشعب المواضيع

اقتباس

يا حبيبي ....
تقول ( كالعادة ) أن علماءنا اختلفوا ....
اختلفوا في ماذا يا محترم ؟
هل اختلفوا بامور عقائدية و أساسية ؟؟؟؟؟
أم أنهم منذ القدم والى الآن ببحث دائم يتفكرون خارج نطاق الشريعة و أساسيات العقيدة ؟

الإختلاف وارد ومطلوب للوصول الى الحق والمعرفه الكامله لذا اختلافهم مثلما تقولوا هو رحمه

اقتباس

ومن قال لك أنه تتم غربلة التفاسير ؟
ما هذا الكلام الكبير ؟
ما هي أصل التفاسير يا باحث ؟
هل هي املاء من الروح القدس ؟
ثم تمت غربلته ؟
هل غربلنا كلام الله أم اجتهدنا اجتهاد أكبر ؟
ماذا تقصد بالضبط حتى لا تكتب كلام أكبر منك ؟

مش عارف الموضوع لا اريدة ان يتجه لاتجاه مخالف على كل فى السنوات الأخيره حدثت امور مهمه تخص الأحاديث فمثلا
اليك بهذا الخبر

تقدم المستشار أحمد عبده ماهر والذي يشكك في الأحاديث الواردة في صحيح البخاري بدعوي قضائية ضد شيخ الأزهر أمام محكمة القضاء الإداري وقيدت الدعوي تحت رقم 47133 لعام 64 ق، اتهم فيها الدكتور أحمد الطيب ومشيخة الأزهر بالإهمال والمماطلة في تنقية كتاب صحيح البخاري من الأحاديث المدسوسة والمنسوبة للنبي عليه الصلاة والسلام، رغم أن هذه الأحاديث تطعن في مصداقية القرآن وتشكك فيه وتثير البلبلة في عقول ونفوس المسلمين في دينهم وكتابهم المقدس

هذا مثل بسيط لكن الآتى بادله حذف فعليه (لكن ارجوا ان يتسع صدرك للكلام هذا)

ساكمل بعدين
يتبع ......[/COLOR][/SIZE][/QUOTE]

[نجم ثاقب]

اقتباس

مش عارف الموضوع لا اريدة ان يتجه لاتجاه مخالف على كل فى السنوات الأخيره حدثت امور مهمه تخص الأحاديث فمثلا
اليك بهذا الخبر

تقدم المستشار أحمد عبده ماهر والذي يشكك في الأحاديث الواردة في صحيح البخاري بدعوي قضائية ضد شيخ الأزهر أمام محكمة القضاء الإداري وقيدت الدعوي تحت رقم 47133 لعام 64 ق، اتهم فيها الدكتور أحمد الطيب ومشيخة الأزهر بالإهمال والمماطلة في تنقية كتاب صحيح البخاري من الأحاديث المدسوسة والمنسوبة للنبي عليه الصلاة والسلام، رغم أن هذه الأحاديث تطعن في مصداقية القرآن وتشكك فيه وتثير البلبلة في عقول ونفوس المسلمين في دينهم وكتابهم المقدس

هذا مثل بسيط لكن الآتى بادله حذف فعليه (لكن ارجوا ان يتسع صدرك للكلام هذا)

ساكمل بعدين
يتبع ......[/COLOR]

[/QUOTE]

عزيزي الضيف الفاضل ....
كنت أنت قبل ذلك ....
قد نوهت لي بعدم فتح مواضيع جديدة بعيدا عن أصل الموضوع ....
و أرى أنه من الواجب احتراما لعدم تشتيت القارىء بعدم الابتعاد عن أصل الموضوع .
علما أني قد تطرقت لمداخلة صغيرة تعقيبا على خروجك بتعليق بسيط .....
منتبها الى ضرورة عدم التشتيت .....
لكني ما أردت ان تذكر أمرا خاطئا تظنه سيمر مرور الكرام دون أن أصححه بما قل ودل حريصا أيضا على استقلالية حوارنا بما لا يبتعد عن عنوان حوارنا .

ومع ذلك ....
سأعطيك معلومة صغيرة .....

القرآن الكريم هو كلام الله الموحى به للرسول الكريم .
وهو مصدر الحق الأول .....

والسنة النبوية ( انتبه أنها ليست نفسها الأحاديث ) .....
هي مصدر الحق الثاني .....

لكن كيف نعرف السنة النبوية .... ؟

ولتعلم قبل الاجابة أن هناك أمور انتقلت بالتواتر عن معاينة أفعال وارشاد النبي محمد بما يعلمه كنبي أنه الحق من الله و في سبيل الله ....

وكانت في بادىء الامر الأحاديث النبوية لا تدون ..... حتى تكون قدسية المكتوب فقط للقرآن الكريم لأنه كلام الله .....

بينما ....
كانت السنة النبوية بمثابة ترسيخ وتوضيح لما جاء في القرآن الكريم أو التفصيل في أركان العبادات أو معلومات اضافية تلفظ بها الذي قيل فيه ( ما ينطق عن الهوى ) ....
علما بأن النبي كان يشير اذا ما كان له رأيا خاصا كبشر اجتهد به .....

و قد كانت الفترات الأولى بها من الحافظين المتذكرين لكلام النبي ( وهم رواة الأحاديث ) الذين كانوا يروون السنة النبوية .....
لم يكن هناك كتب احاديث لكن ربما كان بعضهم من يقوموا بكتابة بينه وبين نفسه ليحفظ اكثر و كأنها مذكرة او مدونة شخصية ليست لتثبيتها في مكتبات بيوت المسلمين .

وبقى الرواة يحفظون .... وبعد موت النبي محمد أحس المسلمون بعد ثبات القرآن الكريم بالحاجة الى جمع الأحاديث الموثوقة ....
لذا كان اجتهادهم كبيرا في جمع الأحاديث نظرا لاهمية السنة النبوية وهو ما صدر من قول او فعل من النبي الأكرم .

وذلك الاجتهاد كان يقوم به علماء ....
يظلون في خوف دائم وتحري كبير ....
لأن المسألة بها مسؤولية كبرى .....
ويبقى ذلك الشعور بالمسؤولية موجود عند جل علماء المسلمين و كل مسلم ....
بان يتحرى بعد القرآن كل ما هو مدون .....
و خاصة اذا كان الأمر متعلقا بالسنة النبوية التي ينظر اليها كل مسلم كقول رسول كريم و أفعال خلوق موحى له .....

فلا تستغرب يا صديقي أن من أمتنا رجال لازالوا يبحثون فيما بعد القرآن الكريم ....
مع الاشارة الى اهمية الاحاديث الصحيحة .... وليس الأحاديث و المرويات عن النبي بشكل عام .....
لأن الأحاديث الصحيحة هي السنة النبوية .... وليس الأحاديث هي السنة النبوية ....
ولا ياتي الحكم بالصحة الا من خلال علماء بحثوا و أثبتوا ووثقوا من خلال علم الاسناد وعلم المتن ....
لأن من المرويات ما شاع كاشاعة و منها ما هو غريب .... الخ .....
أنه علم عظيم يتحرى من واقع مسؤولية عظيمة .....

واني كمسلم انظر الى السنة النبوية باهتمام لأن ما صح منها هو كلام رسول كريم لا ينطق عن الهوى .

أرجو الآن أن نلتفت الى استقلالية حوارنا تحت عنوان المحبة بين الاسلام والمسيحية حفاظا على عدم تشتيت القراء الأكارم من المسلمين والمسيحيين الأفاضل .

[/SIZE]

[نجم ثاقب]

اقتباس

نسيت تسأل نفسك آدم وحواء عندما طردوا من الجنه فالطرد عقاب على معصيتهم فلما لم يدعهم يظلوا فى الجنه بما أن الله سامحهم مثلما تقولوا اليس الطرد هو عقاب والعفو هو عفو عن العقاب\

جميل سؤالك .... وفي محله ....
حسنا .....
الآن أنت تسأل سؤالا منطقيا ....
و أنا سأجيبك اجابة منطقية .....

كانوا في نعيم .....
أعطاهم الله الوصية ....
أعطاهم الحرية ضمن التجربة .....
وفي النعيم .....
و بأعمالهم .....
خرجوا من النعيم .....

هل فقدوا الأمل في العودة الى نعيم الله ؟

كانوا سيفقدوا الأمل لولا أن الله أعطاهم فرصة أخرى وتجربة أخرى ....
لكن هذه المرة خارج النعيم .....
وبأعمالهم خرجوا .....
و بأعمالهم سيعودوا .....
و دائما يبقى رجاءهم بالله حى .....
لأنه بلا اعتراف بارادة الله ورحمته سيكونون من الخاسرين .....
لذا نحن نعمل ونثق برب رحيم سيرحمنا طالما أخلصنا النية لله .

ولهذا جاء الرسل والأنبياء مذكرين أنهم ضمن تجربة ....
و أن رحمة الله موجودة .....
وعفوه موجود .....
لأنها دنيا شقاء .... والغانم هو الذي كلما أخطأ عاد الى الله .....

وتلمس ذلك من آيات الذكر الحكيم :
===========

بسم الله الرحمن الرحيم

وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَٰذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35)

فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ ۖ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ ۖ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَىٰ حِينٍ (36)

فَتَلَقَّىٰ آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ ۚ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37)

قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا ۖ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (38)

وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُولَٰئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ ۖ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (39)

صدق الله العظيم
============

انظر روعة المنطق ....
منطق الحق .....
انظر كيف أن الله تاب على آدم و أعطاه تجربة أخرى وستكون له وصايا جديدة ....
بعدما كانت له تجربة مريرة ....
ولكن التوبة ....
كانت باعطاء أمل جديد لآدم ....
بالعودة الى النعيم .....
من خلال تجربة أخرى .....

مقنع جدا .... أليس كذلك ؟

اقتباس

الا انك تجد اننا ورثنا الطرد وورثنا امور اخرى مترتبه على الطرد فآدم فى الجنه كان الله يعوله لكن وقت طرده من الجنه بدأ يعول نفسه وعليه نحن

وكل هذا نحن ليس لنا دخل فى كل هذا فقط لاننا ذريته

انظر الى أين تذهب عقولكم اذ تظنون انكم تفحمون !!!!!
لا ذنب لنا بماذا أيها الحبيب ؟
أن المرارة الحقيقية يا صديقي هو أن تكون في نعيم وتفقده .....
هنا الندم .... و الألم .....
أما نحن كنسل آدم .....
فولدنا بواقعنا .....
بدأنا من واقع ....
فهناك من نسل آدم من يولدون أغنياء ويتمتعون في نعيم الحياة .....
وهناك من نسل آدم من يبدأون حياتهم بالفقر أو المرض ولا شىء يندمون عليه فأنهم ولدوا بواقعهم .....
فهمت مقصدي ؟
ولتتضح الصورة أكثر .....
فان فاقد الثروة والمال هو الذي يشعر بالمرارة الحقيقية .....
أما نسله اذا تمت ولادته في المعاناة .....
فلن يشعر بمرارة الافتقاد حتى وان لام جده أو أباه .....
فسيقول له جده : هذا ما حدث ....
أما المرارة والندامة للجد .....
هو الذي افتقد نعيما نتيجة قرار .....
وليس الذي لم يختار واقعه .....
فهمت ؟
والا على الفقير أن يتذمر على الله لأنه مولود بأسرة فقيرة بعكس ذاك الذي كان نصيبه أن يولد بأسرة غنية .....

ما رأيك ؟؟؟؟؟؟


أرجو أن تبلغ الذي نقلت عنه الاجابة بتحياتي وتفهمه هذا المنطق السليم .....

[نجم ثاقب]

عزيزي محاوري الفاضل ....
الى أن تكمل ....
أحب أن أوضح لك أمرا .....
ان صبري عليك صبر محبة لتحاور في كل شىء تريده طالما تحترم عقيدتي ليس بأن تكون معها ( مع أن هذا خير أرجوه لك ) ولكن أن لا تقلل من الاحترام وأنت ضيفنا ....
وان شاء الله تجد مني كل ترحيب وتهذيب .....

أما ردك ....

فانك تكتب لي ردود ( مع الاحترام ) أكبر من الواقع المفهوم ....

على سبيل المثال ....

قلت أنت بالحرف الواحد :

طبعا لها مزايا فريده لاكن اهم هذه المزايا فى الفكر المسيحى هى انه لا تدخلها الخطيه ولا يمسه .

ما رأيك بالحية التي كانت أحيل الكائنات المخلوقة جميعها ؟؟؟؟؟؟؟
ما سبب سماح الله بتواجد تلك الحية في جنة الأرض التي تقول أنها لا تدخلها الخطية .....
ولا تنسى أن الكتاب ذكر مسبقا أنها كانت أحيل المخلوقات في الجنة ....
و الرب يعلم أنها كذلك .... وتركها مع الانسان ....
أليست تلك أركان التجربة التي أعدها الله لآدم ؟
والا ما مغزى أن تكون شجرة ( نشاز ) ضمن أشجار جنة الانسان الأرضية ؟
أليست تلك مكونات اعداد ساحة التجربة ؟؟؟؟؟
ألا تفكر وتجيب منطقيا بدلا من أن ترد على مطالبتي لك بالتفكير بأن تقول لي شغل عقلك و كأنه عنوان خالي من النقاش ؟!
هل يمكنك الرد على سؤالي ؟


يتبع ......

[نجم ثاقب]

أما بالنسبة للنقاش حول تجربة الله للانسان :

هل يمكنك أن تشرح لنا معنى تجربة ابليس ليسوع ؟
أليس الروح القدس الذي كان يقوده الى التجربة ؟

تفضل بالأجابة لنستفيد منك .

[إبن المسيح]

اقتباس

جميل سؤالك .... وفي محله ....
حسنا .....
الآن أنت تسأل سؤالا منطقيا ....
و أنا سأجيبك اجابة منطقية .....

كانوا في نعيم .....
أعطاهم الله الوصية ....

نحن معك فى انه استلم وصيه وهى عدم اكل من شجرة الخير والشر كتعليم لهم وليس بتجربه فهم كالأطفال وقتها كانوا يتعلمون
يعتبر الصوم أقدم وصيَّه عرفتها البشرية منذ الخليقة، فإنه عندما أوصى آدم وحوَّاء في الفردوس بعدم الأكل من شجرة معرفة الخير والشر. كما جاء في (تك 2: 16-17) " من جميع شجر الجنَّةِ تأكل أكلا وأما شجرة معرفة الخير والشَّّر فلا تأكل منها. لأنك يوم تأكل منها موتا تموت". وفي العهد القديم أمر الله موسى أن يصوم أربعين يوما ليتسلَّم الشريعة. ويقول داؤود النبي: "أذللتُ بالصومَ نفسي" (مز35: 13)

اقتباس

أعطاهم الحرية ضمن التجربة .....
وفي النعيم .....
و بأعمالهم .....
خرجوا من النعيم .....

ممتاذ نتفق معك فقد اخرجوا بسبب معصيتهم فالخطية هى إنفصال عن الله ، ولأن الله هو الحياة ، فالإنفصال عنه هو إنفصال عن الحياة .. وهو نفس الكلام الذى قاله الرب لآدم فى الجنة : " لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت .. " (تكوين 2 : 17) ، فدخل فيه ميكروب الخطية الذى أدى إلى موته ... لأن جرثومة الخطية متأصلة فيه (يشوع بن سيراج 3 : 28)

اقتباس

هل فقدوا الأمل في العودة الى نعيم الله ؟
كانوا سيفقدوا الأمل لولا أن الله أعطاهم فرصة أخرى وتجربة أخرى ....
لكن هذه المرة خارج النعيم .....
وبأعمالهم خرجوا .....
و بأعمالهم سيعودوا .....
و دائما يبقى رجاءهم بالله حى .....
لأنه بلا اعتراف بارادة الله ورحمته سيكونون من الخاسرين .....
لذا نحن نعمل ونثق برب رحيم سيرحمنا طالما أخلصنا النية لله .

نتفق ايضا معك لكن ارجو ان تعلم ان حياة المسيحيين الانجيليين المؤمنين الذين دُعوا في القرآن باهل الكتاب تشهد لهم في كل عصورهم انهم ابناء الله بالمسيح, اذ انهم قد تابوا وقبلوا مشورة الله وكفارته لاجل سيئاتهم وخطاياهم فغفرت لهم. بهذا العمل قد اصبحوا خلائق جديدة واولاد آدم آخر هو المسيح آدم الثاني والاخير. يقول الانجيل: "ان كان احد في المسيح فهو خليقة جديدة. الاشياء العتيقة قد مضت. هوذا الكل قد صار جديدا" ,(راجع الانجيل 2كو 17:5)
بقي لنا ان نعلم من كتب الله , انه عندما يقترب الانسان بالصلاة الى الله سبحانه, عليه ان يؤمن اولا ان الله موجود وانه وانه يجازي الذين يطلبونه(راجع الانجيل عب6:11), وهو يستجيب الصلاة, لانه السميع المجيب. وإلاَّ ان كان الله لا يستجيب صلاتنا فلماذا علمنا ان نصلي هكذا ؟ . وتأتي استجابته لصلواتنا ولا يسأل عن اعمالنا واستحقاقنا, عندما نطلب من كل قلوبنا الهداية والارشاد الى صراطه المستقيم. الصراط الذي سار عليه الآباء والانبياء قديماً واهل الكتاب ومنهم المسيحيين وهم ما يزالون . وقد أشارالرب يسوع المسيح الى هذا الصراط , او الطريق , انه ضيق ,وقليلون هم الذين يجدونه .

لذا قد اعطانا المسيح الخليقه الجديده التى هى تاهيل للفرح الأبدى والملكوت الذى لا يزول فالمسيح هو الخليقه الجديده وهذا ليس معناه ان مخلوق لكن اسس لنا الخليقه الخديده التى تخلوا من خطية آدم وحواء التى دخل من خلالهما الخايا الأخرى مصل القتل والسرقه وووو فكلها لم توجد الا بعد السقوط الذى هو عصيان الرب

فيكتب لنا كاتب الوحي العظيم موسى, ان آدم وحواء بعد الخطيئة, أُخرجا من جنة عدن ليعملاَ في الارض التي أُخذاَ منها. يقول الله لآدم: "لانك سمعتَ لإمرأتك واكلتَ من الشجرة التي اوصيتك ان لا تاكل منها, ملعونة الارض بسببك .بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك, وشوكا وحسكا تنبت لك وتاكل عشب الحقل, وبعرق وجهك تاكل خبزك حتى تعود الى الارض التي اخذت منها, لانك تراب والى التراب تعود" (راجع تك 6:3-19).

ولكن من محبة الله الفائقة للبشر, فقد وعد آدم وحواء بعد عصيانهما, ان الفادي سيأتي في الوقت المعين, كنسل المرأة, لسحق رأس ابليس (المسمى بالحية القديمة,( اش27 :1) وليكفِّر عن آدمَ وذريته لننال التبني" ( اي لنصير من جديد بواسطة هذه الكفارة ابناء المسيح "آدم الثاني الرب من السماء (راجع الانجيل 1كو 45:15 وغلا4:4-7وسورة ال عمران (59) .


ولهذا جاء الرسل والأنبياء مذكرين أنهم ضمن تجربة ....
الأنبياء جاءوا لهدف معين هو توعية البشريه الا ان هذا ايضا من الممكن ان يشترك فيه انسان ليسوا بانبياء مثل الصديقين والتبشير بالمسيا الذى هو المسيح فى النبى هو من تنبأ

اقتباس

و أن رحمة الله موجودة .....

نعم فعلا فالرحمه موجوده منذ الأزل فالمسيحيه تعطى امثله ومواعيد كثيره
والرحمة فوق القانون ، فلقد أفحم الرب يسوع الفريسيين بشكل رائع ، فالسبت ما خُلقَ الا لصالح الإنسان ، والقُدسية تأتيه من وضعية كونه يخدم هذا الهدف السامي ، فالانسان ، كل إنسان لَذة الله .
كما ان الصوم مرتبط بالتوبة والرجوع إلى الله وطلب رحمة الرب كما قال يوئيل النبي: "قدّسوا صوماً، نادوا باعتكاف" اجمعوا الشيوخ من جميع سكان الأرض إلى بيت الرب إلهكم والصروخ إلى الرب كما يكمل يوئيل النبي كلامه: "ولكن يقول الرب ارجعوا إليّ من كل قلوبكم وبالصوم والبكاء والنوح وهكذا نرى أن ذبائح الله هي روح منكسرة. الصوم مرتبط بطلب رحمة الرب في كل لجاجة.

اقتباس

وتلمس ذلك من آيات الذكر الحكيم :
===========

بسم الله الرحمن الرحيم

وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَٰذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35)

فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ ۖ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ ۖ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَىٰ حِينٍ (36)

فَتَلَقَّىٰ آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ ۚ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37)

قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا ۖ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (38)

وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُولَٰئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ ۖ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (39)

صدق الله العظيم

"الرب رأوف رحيم يغفر الخطايا ويخلص في يوم الضيق"
(سفر يشوع بن سراخ 2: 13)

"اِرْحَمْنِي يَا اَللهُ كَعَظيمَ رَحْمَتِكَ"
(سفر المزامير 51: 1)

"إِنْ كُنْتَ تُرَاقِبُ الآثَامَ يَا رَبُّ، يَا سَيِّدُ، فَمَنْ يَقِفُ[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة] لأَنَّ عِنْدَكَ الْمَغْفِرَةَ. لِكَيْ يُخَافَ مِنْكَ."
(سفر المزامير 130: 3، 4)

"عادل انت ايها الرب وجميع احكامك مستقيمة وطرقك كلها رحمة وحق وحكم"
(سفر طوبيا 3: 2)

"حَجَزْتَ كُلَّ رِجْزِكَ. رَجَعْتَ عَنْ حُمُوِّ غَضَبِكَ"
(سفر المزامير 85: 3)

"حَسَبَ رَحْمَتِكَ أَحْيِنِي، فَأَحْفَظَ شَهَادَاتِ فَمِكَ"
(سفر المزامير 119: 88)

"لكنك ترحم الجميع لانك قادر على كل شيء وتتغاضى عن خطايا الناس لكي يتوبوا"
(سفر الحكمة 11: 24)

"حَنَّانٌ وَرَحِيمٌ هُوَ الرَّبُّ"
(سفر المزامير 111: 4)

"الرَّبُّ حَنَّانٌ وَصِدِّيقٌ، وَإِلهُنَا رَحِيمٌ"
(سفر المزامير 116: 5)

"الرَّبُّ رَحِيمٌ وَرَؤُوفٌ، طَوِيلُ الرُّوحِ وَكَثِيرُ الرَّحْمَةِ"
(سفر المزامير 103:

"فدعوا الرب الرحيم باسطين اليه ايديهم فالقدوس من السماء استجاب لهم سريعا"
(سفر يشوع بن سيراخ 48: 22)

لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكَ إِلهٌ رَحِيمٌ، لاَ يَتْرُكُكَ وَلاَ يُهْلِكُكَ وَلاَ يَنْسَى عَهْدَ آبَائِكَ الَّذِي أَقْسَمَ لَهُمْ عَلَيْهِ"
(سفر التثنية 4: 31)

"الرَّبُّ إِلهٌ رَحِيمٌ وَرَؤُوفٌ، بَطِيءُ الْغَضَبِ وَكَثِيرُ الإِحْسَانِ وَالْوَفَاءِ"
(سفر الخروج 34: 6)

"الرَّبُّ بَارٌّ فِي كُلِّ طُرُقِهِ، وَرَحِيمٌ فِي كُلِّ أَعْمَالِهِ"
(سفر المزامير 145: 17)

"ارْجِعُوا إِلَيَّ بِكُلِّ قُلُوبِكُمْ، وَبِالصَّوْمِ وَالْبُكَاءِ وَالنَّوْحِ. وَمَزِّقُوا قُلُوبَكُمْ لاَ ثِيَابَكُمْ. وَارْجِعُوا إِلَى الرَّبِّ إِلهِكُمْ لأَنَّهُ رَؤُوفٌ رَحِيمٌ، بَطِيءُ الْغَضَبِ وَكَثِيرُ الرَّأْفَةِ وَيَنْدَمُ عَلَى الشَّرِّ"
(سفر يوئيل 2: 12، 13)
"عَلِمْتُ أَنَّكَ إِلهٌ رَؤُوفٌ وَرَحِيمٌ بَطِيءُ الْغَضَبِ وَكَثِيرُ الرَّحْمَةِ وَنَادِمٌ عَلَى الشَّرِّ"
(سفر يونان 4: 2)

"رَحْمَتَكَ أَفْضَلُ مِنَ الْحَيَاةِ. شَفَتَايَ تُسَبِّحَانِكَ"
(سفر المزامير 36: 3)

"طُوبَى لِلرُّحَمَاءِ، لأَنَّهُمْ يُرْحَمُونَ"
(انجيل متي 5: 7)

"عُدْ يَا رَبُّ. نَجِّ نَفْسِي. خَلِّصْنِي مِنْ أَجْلِ رَحْمَتِكَ"
(سفر المزامير 6: 4)

"نُورٌ أَشْرَقَ فِي الظُّلْمَةِ لِلْمُسْتَقِيمِينَ. هُوَ حَنَّانٌ وَرَحِيمٌ وَصِدِّيقٌ"
(سفر المزامير 112: 4)

"ما دمت حياً مُعافى تحمد الرب وتفتخر بمراحمه. ما أعظم رحمة الرب وعفوه للذين يتوبون إليه"
(سفر يشوع بن سيراخ 17: 27، 28)

"لِتَكْثُرْ لَكُمُ الرَّحْمَةُ وَالسَّلاَمُ وَالْمَحَبَّةُ"
(رسالة يهوذا 1: 2)

فما اروع رحمة الرب

اقتباس

منطق الحق .....
انظر كيف أن الله تاب على آدم و أعطاه تجربة أخرى وستكون له وصايا جديدة ....

وما هى هذه الكلمات فان قال القران هذا كان يجب عليه ان يذكر هذه الكلمات كى يوضحها مثلما وضحها الكتاب المقدس ؟؟

اقتباس

بعدما كانت له تجربة مريرة ....
ولكن التوبة ....
كانت باعطاء أمل جديد لآدم ....
بالعودة الى النعيم .....
من خلال تجربة أخرى .....

مقنع جدا .... أليس كذلك ؟

نتفق معك فى ما تقول لكن يجب ان تعلم ان الرب لا يقبل بالخطيه فى مكان الطهارع لانه مستحيل ان يجتمع النور والظلمه غير انه من الغريب ان يتركك الرب الخاطئ فى مكان طهره لذا تم الطرد

اقتباس

مجده الأول !!!!!!!!!!!!!!
أى مجد تقصده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جنة الأرض والشجرة و الحية المتحايلة ؟؟؟؟؟؟؟
أى مجد و أى محبة ؟؟؟؟؟؟؟؟

مجده قبل الخطيه

ساكمل بعدين

لكن ارجوا ان تراجع الإنجيل وتتاكد ممن تنقل عنه

[Eng.Con]

تدخل إشرافى

اقتباس

"الرب رأوف رحيم يغفر الخطايا ويخلص في يوم الضيق"
(سفر يشوع بن سراخ 2: 13)

"اِرْحَمْنِي يَا اَللهُ كَعَظيمَ رَحْمَتِكَ"
(سفر المزامير 51: 1)

"إِنْ كُنْتَ تُرَاقِبُ الآثَامَ يَا رَبُّ، يَا سَيِّدُ، فَمَنْ يَقِفُ[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة] لأَنَّ عِنْدَكَ الْمَغْفِرَةَ. لِكَيْ يُخَافَ مِنْكَ."
(سفر المزامير 130: 3، 4)

رحمتك يارب ...

استاذ ابن المسيح ... من الأحسن انك توقف الة النسخ البشرية دى ....عشان الحوار يكمل ... لأننا هنا بنحاور عقلاء .. وناس بتفكر وعارفه هى بتكتب اية ...

والا هنقفل الحوار .... موفق ان شاء الله

[نجم ثاقب]

اقتباس

نتفق معك فقد اخرجوا بسبب معصيتهم فالخطية هى إنفصال عن الله ، ولأن الله هو الحياة ، فالإنفصال عنه هو إنفصال عن الحياة .. وهو نفس الكلام الذى قاله الرب لآدم فى الجنة : " لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت .. " (تكوين 2 : 17) ، فدخل فيه ميكروب الخطية الذى أدى إلى موته ... لأن جرثومة الخطية متأصلة فيه (يشوع بن سيراج 3 : 28)

و هل تعتقد أن الله خلق الانسان كائنا لا يخطىء ..... ؟
أم أنه غير معصوم عن الخطأ ؟؟؟؟؟؟؟
وما الفرق بين ناسوت يسوع و آدم حين أوجدهما الله ؟
هل أوجدهما لا يخطئان ؟

اقتباس

نتفق ايضا معك لكن ارجو ان تعلم ان حياة المسيحيين الانجيليين المؤمنين الذين دُعوا في القرآن باهل الكتاب تشهد لهم في كل عصورهم انهم ابناء الله بالمسيح,

أهل الكتاب المذكورين في القرآن الكريم .....
مكتوب عنهم أن النبي محمد مكتوب لديهم في كتابهم ....
فهل انتم كذلك ؟
فقبل أن تتسرع أعرف صفات أهل الكتاب ما دمت تستشهد بالقرآن .....

اقتباس

نتفق معك فى ما تقول لكن يجب ان تعلم ان الرب لا يقبل بالخطيه فى مكان الطهارع لانه مستحيل ان يجتمع النور والظلمه غير انه من الغريب ان يتركك الرب الخاطئ فى مكان طهره لذا تم الطرد

لكن ارجوا ان تراجع الإنجيل وتتاكد ممن تنقل عنه

أمة متناقضة مع احترامي لك .....
فقد كتبت لنا .....
الله لا يقبل الخطية في مكان الطهارة .....
شىء جميل الى هنا .....
وتقول ....
مستحيل أن يجتمع النور والظلمة .....

فقل لي .....
كيف اجتمع الرب باللاطمين والباصقين ؟؟؟؟؟؟؟
نزل الى الخطيئة برغم تصريحاتك .....
الاله المبجل الذي لا يقبل الخطيئة في مكان طاهر .....
نزل هو الذي هو أساس الطهارة الى الخطاة ليلطموه ويبصقوا عليه !!!!!!!
هل تغار على مكان طاهر في سماوات العلى أن لا يكون لديها خطيئة .....
بينما لا تغار على الله أصل الطهارة أن يكون بين الخطاة يتلقف خطاياهم بصمت ....
بينما التبرير لديكم لأنه أحب الانسان !!!!!!!
ما هذه الأفكار الغريبة المتناقضة !!!!!!

أين غيرتكم على الله و طهارته ؟؟؟؟؟

انك تناقض نفسك يا عزيزي ......

مكان الطهارة لا يقبل الله به خطيئة .....
و أنتم أنزلتم الله بذاته ( حاشاه ) ليخضع لخطيئة الباصقين في مكان الخطيئة !!!!!


يتبع ............

[إبن المسيح]

اقتباس

رحمتك يارب ...

استاذ ابن المسيح ... من الأحسن انك توقف الة النسخ البشرية دى ....عشان الحوار يكمل ... لأننا هنا بنحاور عقلاء .. وناس بتفكر وعارفه هى بتكتب اية ...

والا هنقفل الحوار .... موفق ان شاء الله

بجد يرحمنى انا اكثر منك احاور معكم بكل تحضر وتستمر الإساءه

يرحمنى الرب بسبب ما اجده فى الفهم الخاطئ

يرحمنى الرب من الذين يريدون ان يملوا على ما اقول

يرحمنى الرب من الذين كلما ارد يتحججون من انى انسخ الرد

يسامحك الرب على حكمك وكلامك

يعطيك الرب القدره علىالردبدون التحجج مثل هذه الحجج الواهيه

يعطيك الرب العقل الراجح كى تد اسلوب احسن للرد

يعطيك الرب الحكمه فى الرد بدل اتباع اسلوب .....

يعطيك فهم الآخر بدل الحكم والتكهن الخاطئ

أخيرا بدلما تقولالكلام ده رد اماانلم يكن عندك رد فقل لا يوجد رد فكلنا نتعلم

ان خرج احد عن اسلوب الحوار فانا ساتوقف فهذا مبادره منكم علىجعلى التوقف وهذا من حقى

انا احاول ان ارد نقطه نقطه لذا اتاخر بسبب عملى