هل الاله الذي بذل ابنه كان مخيرا أم مسيرا عندما وضع خطة الخلاص ؟

[عابدة]

اقتباس

ركزوا معي ....
الرب كانت له خطة ؟
اسألوهم : ما معنى أن يعد الرب خطة من سماواته العلى عزيزي المسيحي ؟
وأين سيتم تنفيذ هذه الخطة ؟
اذا كان تنفيذ هذه الخطة في الأرض وبين مخلوقات لها خيارات يعلمها الرب مسبقا فنحن أمام كارثة فظيعة .....

الكارثة نلخصها بهذا التساؤل :
هل ستصطدم خطة الرب بخيارات مخلوقاته البشرية والتي يعلمها الرب مسبقا ؟

والأخطر أخي الفاضل نجم ثاقب أن الرب في زعمهم بنى خطته ليس فقط على اختيارات البشر عموما ولكن للأسف بناها على الاختيارات الشريرة فقط
فلولا أن يهوذا كان شريرا وأسلم المسيح
ولولا أن اليهود كانوا أشرارا وطالبوا بيلاطس بصلب المسيح لفشلت خطة الرب المزعومة !!!
إذن الإيمان بالمسيح واتباعه كان الاختيار المرفوض لأنه كان ضد خطة الرب !!!
وينشأ هنا تناقض آخر إذ أن لسان حال الرب يقول:
لو كفرتم فسوف أفديكم بأبني وأغفر لكم
ولكن لو آمنتم فلن أغفر لكم !!!
وتعالى الله عن ذلك علوا كبيرا

[islam_hawk]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في يوم من الأيام تصادف ان تم نقاش هذه النقطة ... مع أحد القساوسة في غرفة Christian are ask us about islam

وكانت قمة في الاحراج

عند صلب يسوع .... ما موقف الذين صلبوه ؟؟ هل كانوا يعرفون انه الاله المتجسد ؟؟ ان كانو لا يعرفون حقيقته ... هل هذا يعني أن الاله كان عاجز عن الكشف عن هويته ؟؟
ماهو مصير من قتل الاله ؟؟

.... هل انتحر الاله ؟؟

... تقولون أن الاله تجسد في يسوع ... وأن يسوع كان لاهوت وناسوت ..... حسنا

ما ذنب الناسوت ليموت علي الصليب ..... نعم ما ذبنه حتي يستغله الاله في التكفير عن خطيئة وهمية وليس له يد فيها ؟ أليس من الأجدر ان ينزل الاله و يموت هوا وحده بدون استغلال لأي ناسوت ويكفر عن البشر ؟؟ هذه هي المحبه الحق

الشئ الأخر ... لماذا كان يسوع يهرب من الموت أكثر من مره ؟؟ لماذا طلب من تلاميذة أن يحرسوه في البستان ؟؟ لماذا صرخ علي الصليب إلي إلي لما شبقتني ؟؟ أليس من المخطط أن يموت ويكفر عن الخطيئة الوهمية ؟؟ لماذا هذا الصراخ الغريب لماذا نجده يتذمر هنــــــــا ؟؟ هل تراجع في أخر لحظه ؟؟ هل هرب الاله وتركه علي الصليب وجلعه في موقف محرج ؟؟ ان لم يهرب الاله هل مات الاله مع الناسوت علي الصليب ؟؟ ان لم يمت الاله مع الناسوت ... كيف تم التكفير عن الخطيئة الأصلية بالناسوت ؟؟

وان مات اللاهوت مع الناسوت ودخل الي القبر ثلات أيام وثلات ليال .... هل في هذا الوقت كان يوجد التثليت ... ام أن هناك الأب والروح القدس فقط ؟؟ لأن الابن الأن ميت !!

في القبر نجد أن يسوع قد بعث من القبر بعد ثلات أيام وذهب الي بحيرة الكبريت ثم خرج منها

المفروض التكفير أن يبقي في بحيرة الكبريت خالدا مخلد فيها لا أن يدخل ويخرج وكأنه في رحلة الي هاواي ؟؟ فهذا يعتبر خداع وتلاعب علي الخطيئة الوهمية !!

والكثير والكثير والكثير ........ الاجابة : يسوع بيحبك + حـــــــــــــــــــاشـــــــــــــــــــــــا

[The Lord]

صديقي نجم أعجبني حسن النية

وأما أفتراضك بأني سوف أسأل بخصوص آدم وحواء فأنه مغلوط

أنا سألتك بناءاً على سؤالك لاحظ ما هو :
هل الاله الذي بذل ابنه كان مخيرا أم مسيرا عندما وضع خطة الخلاص ؟

سألتك هل الله كان مخير أو مسير عندما خلق البشر ؟؟

أما بخصوص خطة الخلاص وكيف تجري فأني أتركك أخي نجم مع هذه الكلمات:

الله يعلم ما كان وما سيكون وما هو كائن وما لم يكن لو كان كيف يكون .

جزاكم خيراً جميعاً

[عبير نجد]

اقتباس

الله يعلم ما كان وما سيكون وما هو كائن وما لم يكن لو كان كيف يكون .

إذا كان الله من وجهة نظرك يعلم ماكان وماسيكون وماهو كائن

إذن لماذا يسوع لم يعلم أن شجرة التين غير مثمره عندما ذهب اليها وهو جائع؟؟!!




إله ومايعرف موسم التين..!!؟!

[سمير ساهر]

اقتباس

أنا سألتك بناءاً على سؤالك لاحظ ما هو :
هل الاله الذي بذل ابنه كان مخيرا أم مسيرا عندما وضع خطة الخلاص ؟

سألتك هل الله كان مخير أو مسير عندما خلق البشر ؟؟

أما بخصوص خطة الخلاص وكيف تجري فأني أتركك أخي نجم مع هذه الكلمات:

الله يعلم ما كان وما سيكون وما هو كائن وما لم يكن لو كان كيف يكون .

السيد ذا لورد

عندما تسأل أنتَ بصفتك مسيحي بشأن هذه القضية، فأنَّ سؤالك يختلف عن سؤال المُسْلِم؛ وذلك ﻷنَّ المسلم يقول بإلهٍ واحدٍ، فلا يوجد أقانيم؛ ولذلك لا يوجد تغاير في الله، ولكن المسيحيين بقولون أنَّ التغاير حاصل بين اﻷقانيم، فالمسلم عندما يقول:"الله يعلم ما كان وما سيكون وما هو كائن وما لم يكن لو كان كيف يكون"؛ فإنَّ قوله هذا لا يساوي:"الله يعلم ما كان وما سيكون وما هو كائن وما لم يكن لو كان كيف يكون" إذا قاله مسيحي؛ وذلك للتغاير الذي في اﻷقانيم، فأقنوم الابن لا يَعْلَم كل ما يعلمه أقنوم اﻷب، رغم أنَّ المسيحيين يقولون أنَّ اﻷقانيم الثلاثة إله واحد، وهذه مغالطة منطقية، ولكن المسيحي يقبل كل المغالطات المنطقية التي في هذه المنطقة من العقائد، ولا يسميها مغالطات، بل يقول:"أنَّها فوق مبادئ العقل"، ولكن الحقيقة أنَّها ليست فوق مبادئ العقل، فهي ميدان واسع لمبادئ العقل، فهي في الحقيقة تناقض مبادئ العقل.


أُنظر إلى السؤال:"الله مُسَيَّر أم مُخَيَّر؟"، فهذا السؤال يصير عجائبي في المسيحية، فالتغاير بين الأقانيم يحيل اﻷسئلة العادية إلى أسئلة عجائبية، فلو قلنا أنَّ أقنوم اﻷب مُخَيَّر، لمَا وسعنا إلا أنْ نقول:"أنَّ أقنوم الابن مسيَّر"، فهو مبذول، وقد بذله أقنوم اﻷب، ولم نَسْمَع أنَّ أقنوم اﻷب خيَّره، وإنْ خيَّره، فلك أنْ تندهش كيف يُخَيِّر الواحد نفسه، وكيف يكون باذل ومبذول؟!.. أنا يائس بسبب المسيحيين.


أُنظر إلى كلمة "بذل ابنه الوحيد"، وما سينتج عنها من مغالطات منطقية، فالمسيحيون يقولون أنَّ الله واحد؛ فإنَّ قولنا:"بذل ابنه الوحيد" تساوي:"بدل أباه الوحيد"؛ ﻷنَّ الله واحد، ولكن هذا لا يجوز في المسيحية؛ ﻷنَّ الأب يتغاير عن الابن.. بإختصار أي إنسان يريد أنْ يتكلم مع مسيحي في القضيايا العقدية المسيحية فعليه أنْ يذهب بالعقل إلى الجحيم، فلا مجال للعقل فيها، فهي للإيمان وليست للعقل، ولسان حالهم "آمِن ثم آمِن، ثم لا يمكنك أنْ تعقل العقائد المسيحية"، وليس لديانا - أي لدى أهل المسيحية - "آمِن ثم اعقل" في العقائد اﻷساسية.

[نجم ثاقب]

اقتباس

صديقي نجم أعجبني حسن النية

وأما أفتراضك بأني سوف أسأل بخصوص آدم وحواء فأنه مغلوط

أنا سألتك بناءاً على سؤالك لاحظ ما هو :
هل الاله الذي بذل ابنه كان مخيرا أم مسيرا عندما وضع خطة الخلاص ؟

سألتك هل الله كان مخير أو مسير عندما خلق البشر ؟؟

أما بخصوص خطة الخلاص وكيف تجري فأني أتركك أخي نجم مع هذه الكلمات:

الله يعلم ما كان وما سيكون وما هو كائن وما لم يكن لو كان كيف يكون .

جزاكم خيراً جميعاً

احترم كل كلمة تقولها عزيزي the lord .....
أحاول أن أفهم ما تحاول ايصاله لي ....
حتى لا أظلمك بحق لك علينا .....
على العموم ....
احب أن أوضح لك نقطة .....
ربما تكون الحاسمة .....
وأقول ربما احتراما لأى استفسار من جانبك .....

اذا خلق الله .....
فهل يستثني أى مخلوق يجب أن يكون من أن يخلقه ؟
الاجابة المنطقية أنه لا .....
لا يستثني أحدا ....
بمعنى ....
الله يخلق فالجميع مخلوقين .....

والآن ....
اذا أراد الله أن يخلص .....
فهل يستثني أى مخلوق من خلاصه ؟
ستقول لي بالطبع ....
من أراد الخلاص فعليه أن يطلبه .....

لكني سأستوقفك لتفكر بمقصدي .....
اننا نتكلم عن عمل الله وليس عمل الناس .....
فالخلق .... خلق الله .....
والخلاص .... خطة الله .....
فاذا كان الخلق خلق الله ..... فهل خلق جميع المخلوقات الى اليوم ؟
لا شك أن الاجابة نعم .....

تعال نرى كيف يكون السؤال عن الخلاص ....
اذا أراد الله أن ينفذ خطة خلاص .... فهل استثنى أحدا من خلاصه ؟
نقرأ في انجيل يوحنا أن هناك واحدا مستثنى من الخلاص وهو ابن الهلاك الذي هو يهوذا الأسخريوطي .....

ولتعرف مغزى مقصدي الذي يختلف عن سؤالك المقابل لسؤالي .....

اذا كان الاله نزل بخطة خلاص ....
ولم يأتي من أجل أن يدين بل لأجل أن يخلص .....
فلماذا اختار يهوذا ليكون تلميذا له وهو يعلم أن تلك البداية الى هلاك يهوذا ..... ؟
لقد قرر أن يخلص ..... وليس أن يخلق ....
لاحظ الفرق .....
وأضرب لك مثالا ....
لو أنت جئت لتحمي أناسا من الوقوع بحفرة .....
وتعرف أنك بصفتك الحامي لو وضعت فلان ليخطو باتجاه معين سوف يقع في حفرة معينة ..... هل تضعه وتقول له اخطو ..... ؟

وهذا هو الحال عندما اختار يسوع ليهوذا تلميذا له وهو يعلم أن ذلك سيكون مسببا ليكون مقربا له ويعلم تحركاته ثم يبدأ مشوار الخيانة ويندم ويشنق نفسه .....
لقد جاء مخلصا .....
وليس خالقا .....


حبيبي المهذب the lord .....
رجاءا لا تخلط الأوراق ببعضها البعض .....
الذي يقرر أن يخلق فانه يخلق من فوق سبع سنوات ويتحقق الخلق .....
أما الذي يقرر أن يخلص العالم .....
فانه لن يقدم على فعل يكون حجر اساس للهلاك .....
فالهلاك والخلاص متعارضان ولا يتوافقان بخطة واحدة .....

أما الخلق فهو خلق .....

هل فهمت مقصدي ؟؟؟؟؟؟

لا تقول لي أن اختيار الرب ليهوذا تلميذا له هو شىء .....
واختيار يهوذا لقراراته شىء آخر .....
هذا يصح فقط ....
عندما يقرر الرب الخلق وتجربة مخلوقاته باعطائهم ارادة وعقل .....

لكن في حالة خطة المحبة والخلاص .....
فان الرب أيضا له ارادة يمكن أن تتوافق مع خلاصه لكل العالم .....
أما أن يقرر اختيار انسان كتلميذ وهو يعلم أنه سوف يكون اختياره له بداية هلاك ذلك الشخص .... فان هذا يعني أن الرب اختار ذلك كمخلص ..... وهو يعلم أن اختياره ليهوذا سيكون سببا في توفير بيئة الخيانة له .....
فهل يهوذا له حق الاختيار كمخلوق حر الارادة ....
بينما الاله بصفته جاء مخلصا للعالم لا يمكنه أن يختار ما يصعب على يهوذا سبل الخيانة والهلاك ؟؟؟؟؟؟


هذا ما أريدك أن تجيبه بالتحديد .....



أطيب الأمنيات لك أيها المهذب من نجم ثاقب .