المخطوطات كذبة مسيحية والأعتراف سيد الأدلة

[السيف البتار]

علم المخطوطات اسمه علم ( الكوديكولوجيا) وليس (الببليوجرافي)

قالوا أن علم الببليوجرافي أثبت صحة المخطوطات .

نرد على هذا الكلام بقول :

أولاً : أعترفتم بعدم وجود مخطوطات مكتوب بأيدي التلاميذ .
ثانياً : أعترفتم بأن حدث أخطاء في النسخ من المخطوطات الأصلية .. وهذا هو عين التحريف .

بعد ذلك تقولوا ان علم الببليوجرافي يثبت صحة المخطوطات .

فسأل : ما هو المقصود بهذا الكلام ؟

اعترافاتكم واضحة وضوح الشمس ... لا أصل للمخطوطات وهناك تحريف في المخطوطات الحالية .. فعلى أي اساس أثبت علم الببليوجرافي صحة المخطوطات الحالية .؟

وما هو علم الببليوجرافي الذي بمقتضاه يمكننا أن نتأكد من صحة مستند ؟

علم الببليوجرافيا ليس بالاضافة الجديدة الى قائمة العناصر الموضوعية التي تشكل في مجموعتها ما نطلق عليها بعلم المكتبات والمعلومات ولكنه علم استمد اصوله منذ ان اهتم الإنسان بتجميع المعرفة ومنذ ان حاول ان يوثق تلك المعرفة عن طريق الأدوات المختلفة التي طورها عبر الزمان حتى اصبح لا يترك وسيلة الا وقد استخدمها الى ان وصل به الأمر الى استخدام الآله في استرجاع المستخلصات وفي بناء أدوات التكشيف الببليوجرافي .

الببليوجرافيا كلمة ليست عربية فهي يونانية الأصل تتكون من مقطعين ببليو معناها كتاب وجرافيا تعني وصف ولهذا فإن ابسط تعريف للكلمة هو وصف الكتب .


تعريف الببليوجرافيا : علم صناعة الكتاب وفن سرد الإنتاج الفكري ووصفه وتسجيله وهي عبارة عن قوائم وصفية للإنتاج الفكري مرتبة وفق نظام معين .

إذن هذا ليس بعلم لديه القدرة على تمييز صحة مخطوطة من عدمها ، لأنه علم يحتاج لأصول ليبني نظرياته .

إذن علم الببليوجرافي هو علم صناعة كتاب وليس علم مخطوطات أو علم حفريات .

ولا يمكن أن يوصف أي عمل بأنه عمل ببليوجرافي إذ لم تكن مواده مرتبة بشكل ما ، لكي يصبح من السهل استخدامه والاستفادة منه بكل سهولة ويسر وبأقل جهد ممكن ، وبشكل عام ترتب الببليوجرافيا وفقاً للطرق التالية :

* الترتيب وفق احد انظمة التصنيف المعروفة مثل نظام تصنيف ديوي العشري .
* الترتيب الموضوعي : يرتب ألفبائياً حسب رؤوس الموضوعات .
* الترتيب الألفبائي حسب أسماء المؤلفين .
* الترتيب الألفبائي حسب العناوين .

وهذه كلها أمور ليست حجة لصحة مخطوطة ... فلو جئنا بكراسة طفل مهلهلة وقمنا بترتيبها طبقاً للبنود الأربعة لوقعت كراسة هذا الطفل إلى علم الببليوجرافي

فننهي هذا الحوار في معرفة أهمية الببليوجرافيا :

إنه علم تستطيع منه أن توفر للأفراد وللمكتبات الإمكانات التالية بسهولة وسرعة وأقل جهد ممكن :

1) معرفة ما نشر في موضوع معين بشكل عام أو خلال فترة زمنية محددة .
2) معرفة ما صدر من عناوين في موضوع معين أو بلد معين أو مؤلف معين .
3) معرفة ما ألفه شخص معين سواءً بشكل عام أو في موضوع معين أو بلغة معينة .
4) التحقق من مادة مكتبية أو مطبوع معين من حيث المؤلف والعنوان وبيانات النشر .
5) إجراء دراسات احصائية وتاريخية ونقدية حول الانتاج الفكري والعلمي بشكل عام أو في مجال معين .
6) تفيد الببليوجرافيا المكتبات والمكتبين في عمليات الاختيار والتزويد والفهرسة والتصنيف والخدمات المرجعية .
7) معرفة الاتجاهات الحديثة في التاليف والموضوعات التي كتب عنها الكثير وتلك الموضوعات التي لم تعالج بعد .

فإذا أقررنا بأن لا وجود لأصول للمخطوطات وأن هناك تزوير وتحريف واخطاء وقعت من خلال النسخ فكيف بعد ذلك نقول أن علم الببليوجرافي أثبت صحة المخطوطات ؟ صحة المخطوطات من إيه بالضبط ؟

نحمد الله عز وجل أنه كرم المسلمين بالعقل

http://www.userpedia.com/index.php/ببليوجرافيا
.

[واثق بالله]

شكر الله لك

[kokolala]

كلام قديم اوى والرد علية سهل دا ---
اليك بعض الشروط التى كانت تتبع قديما للنسخ
1-الدرج المستعمل فى القراءة فى المجمع يجب ان يكون مكتوبا على جلد حيوان طاهر
2-يجب ان يجهزة يهودى لاستعماله فى المجمع
3-تجمع الرقرق معا بسيور مأخوذة من حيوان طاهر
4-يجب أن يحتوى كل رق على عدد ثابت من الأعمدة فى كل المخطوطة
5-يجي أن يتراوح طول كل عمود ما بين 48_60 سطرا،وعرض العمود يحتوى على ثلاثين حرفا
6-يجب أن تكون الكتابة على السطر، و لو كتبت ثلاث كلمات على غير السطر ترفض المخطوطة كلها
7-يجب ترك مسافة تسعة حروف بين كل فقرتين
8-يجب ترك مسافة شعرة او خيط بين كل حرفين
9-يب ترك ثلاثة سطور بين كل سفرين
10-يجب إنهاء سفر موسى الخامس بانتهاء سطر ، ولا داعى لمرعاة ذلك مع بقية الأسفار
11-يجب أن يلبس الناسخ ملابس يهودية كاملة
12-يجب ان يغسل جسده كله
13-لا يبدأ كتابة اسم الجلالة بقلم مغموس فى الحبر حديثا
14-لو ان ملكا خاطب الكاتب وهو يكتب اسم الجلالة فلا يجب أن يعيرة أى التفات.
حاول كدا تكتب صفحة 100 مرة بنفس القوانين
-------------------------------
( كلما قرب زمن النسخ لزمن الكتابة كلما كانت المخطوطة صحيحة )
------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
شهادة الإسلام بعدم تحريف الكتاب المقدس وسلامته
--------------------------------------------------
أولا : (سورة يونس) (( فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ (94) وَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِ اللَّهِ فَتَكُونَ مِنَ الْخَاسِرِينَ (95) إِنَّ الَّذِينَ حَقَّتْ عَلَيْهِمْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ (96) وَلَوْ جَاءَتْهُمْ كُلُّ آَيَةٍ حَتَّى يَرَوُا الْعَذَابَ الْأَلِيمَ (97) يونس

[أسد الدين]

اقتباس

كلام قديم اوى والرد علية سهل دا ---
اليك بعض الشروط التى كانت تتبع قديما للنسخ
1-الدرج المستعمل فى القراءة فى المجمع يجب ان يكون مكتوبا على جلد حيوان طاهر
2-يجب ان يجهزة يهودى لاستعماله فى المجمع
3-تجمع الرقرق معا بسيور مأخوذة من حيوان طاهر
4-يجب أن يحتوى كل رق على عدد ثابت من الأعمدة فى كل المخطوطة
5-يجي أن يتراوح طول كل عمود ما بين 48_60 سطرا،وعرض العمود يحتوى على ثلاثين حرفا
6-يجب أن تكون الكتابة على السطر، و لو كتبت ثلاث كلمات على غير السطر ترفض المخطوطة كلها
7-يجب ترك مسافة تسعة حروف بين كل فقرتين
8-يجب ترك مسافة شعرة او خيط بين كل حرفين
9-يب ترك ثلاثة سطور بين كل سفرين
10-يجب إنهاء سفر موسى الخامس بانتهاء سطر ، ولا داعى لمرعاة ذلك مع بقية الأسفار
11-يجب أن يلبس الناسخ ملابس يهودية كاملة
12-يجب ان يغسل جسده كله
13-لا يبدأ كتابة اسم الجلالة بقلم مغموس فى الحبر حديثا
14-لو ان ملكا خاطب الكاتب وهو يكتب اسم الجلالة فلا يجب أن يعيرة أى التفات.
حاول كدا تكتب صفحة 100 مرة بنفس القوانين
-------------------------------
( كلما قرب زمن النسخ لزمن الكتابة كلما كانت المخطوطة صحيحة )
------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
شهادة الإسلام بعدم تحريف الكتاب المقدس وسلامته
--------------------------------------------------
أولا : (سورة يونس) (( فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ (94) وَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِ اللَّهِ فَتَكُونَ مِنَ الْخَاسِرِينَ (95) إِنَّ الَّذِينَ حَقَّتْ عَلَيْهِمْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ (96) وَلَوْ جَاءَتْهُمْ كُلُّ آَيَةٍ حَتَّى يَرَوُا الْعَذَابَ الْأَلِيمَ (97) يونس

هو حضرتك موافق على الكلام اللي مكتوب في الموضوع ده فقط بسبب وجود آيات في القرآن خُيل لك أنها تشهد لكتابك بعدم التحريف ؟؟؟!!!

ماشي ...

طيب لو انت عايز ترد على الكلام ده :

ضياع النسخ الأصلية


إن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم . فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.

على أن الدارس الفاهم لا يستغرب لهذا قط، لأنه لا توجد الآن أيضاً أية مخطوطات يرجع تاريخهـا لهذا الماضي البعيد. ومن المسلم به أن الكتاب المقدس هو من أقدم الكتب المكتوبة في العالم، فقد كتبت أسفاره الأولي قبل نحو 3500 سنة.

ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛ فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟

إذاً فلقد سمح الرب بفقد جميع هذه النسخ لئلا يعبدها البشر


من موقع baytallah على لسان السير فريديريك كينيون .
http://www.baytallah.com/insp/insp5.html




تحريف الكتاب المقدس :


لم يصلنا كتاب من العصور القديمة سليما تمامًا كما خطته أيدي مؤلفيه.. فكلها بطريقة ما قد حرِّفت .. وما نجده يفسر بشكل جيد إختلاف المخطوطات لنفس الكتاب هو الظروف التي صاحبت نسخ وانتشار الكتب قبل عصر الطباعة (1440) من حيث قلة إهتمام النساخ والمصححين , .. وبجانب هذه الأسباب يمكننا أن نضيف - بالنسبة للكتاب المقدس - أيضًا التفسيرات والخلافات العقائدية... ( و حط على خلافات دي مائة سطر ) ... وحتى نعفي الكتب المقدسة من تلك الظروف فإنه من الضروري أن تتوفر العناية الإلهية لحفظها, ولكن لم تكن مشيئة الله أن يعتني بنقل هذه الكتب! ( سامع ؟؟؟؟؟!!!! ).. إذ يوجد أكثر من 150,000 إختلاف بين المخطوطات القديمة للعهد الجديد, مما يثبت أن الكتاب المقدس ليس الوسيلة الوحيدة أو الأساسية للوحي.

http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV

و شهد شاهد من أهلها ...

هل ستُجيب عُلماءك بآيات من القرآن و تقول لهم :

شهادة الإسلام بعدم تحريف الكتاب المقدس وسلامته

ما جئتنا به هو الإفلاس !!!

[السيف البتار]

اقتباس

كلام قديم اوى والرد علية سهل دا ---
اليك بعض الشروط التى كانت تتبع قديما للنسخ
1-الدرج المستعمل فى القراءة فى المجمع يجب ان يكون مكتوبا على جلد حيوان طاهر
2-يجب ان يجهزة يهودى لاستعماله فى المجمع
3-تجمع الرقرق معا بسيور مأخوذة من حيوان طاهر
4-يجب أن يحتوى كل رق على عدد ثابت من الأعمدة فى كل المخطوطة
5-يجي أن يتراوح طول كل عمود ما بين 48_60 سطرا،وعرض العمود يحتوى على ثلاثين حرفا
6-يجب أن تكون الكتابة على السطر، و لو كتبت ثلاث كلمات على غير السطر ترفض المخطوطة كلها
7-يجب ترك مسافة تسعة حروف بين كل فقرتين
8-يجب ترك مسافة شعرة او خيط بين كل حرفين
9-يب ترك ثلاثة سطور بين كل سفرين
10-يجب إنهاء سفر موسى الخامس بانتهاء سطر ، ولا داعى لمرعاة ذلك مع بقية الأسفار
11-يجب أن يلبس الناسخ ملابس يهودية كاملة
12-يجب ان يغسل جسده كله
13-لا يبدأ كتابة اسم الجلالة بقلم مغموس فى الحبر حديثا
14-لو ان ملكا خاطب الكاتب وهو يكتب اسم الجلالة فلا يجب أن يعيرة أى التفات.
حاول كدا تكتب صفحة 100 مرة بنفس القوانين
-------------------------------
( كلما قرب زمن النسخ لزمن الكتابة كلما كانت المخطوطة صحيحة )

برافو

انت كدا اثبت لنا إن زمان وقع التحريف واخطاء بالنسخ بسبب الروتين اليهودي ولكن الآن مع التقدم العلمي قلت نسبة الأخطاء .......... برافو شاطر

تعالى كل يوم .

[مجاهد في الله]

اقتباس

كلام قديم اوى والرد علية سهل دا ---
اليك بعض الشروط التى كانت تتبع قديما للنسخ
1-الدرج المستعمل فى القراءة فى المجمع يجب ان يكون مكتوبا على جلد حيوان طاهر
2-يجب ان يجهزة يهودى لاستعماله فى المجمع
3-تجمع الرقرق معا بسيور مأخوذة من حيوان طاهر
4-يجب أن يحتوى كل رق على عدد ثابت من الأعمدة فى كل المخطوطة
5-يجي أن يتراوح طول كل عمود ما بين 48_60 سطرا،وعرض العمود يحتوى على ثلاثين حرفا
6-يجب أن تكون الكتابة على السطر، و لو كتبت ثلاث كلمات على غير السطر ترفض المخطوطة كلها
7-يجب ترك مسافة تسعة حروف بين كل فقرتين
8-يجب ترك مسافة شعرة او خيط بين كل حرفين
9-يب ترك ثلاثة سطور بين كل سفرين
10-يجب إنهاء سفر موسى الخامس بانتهاء سطر ، ولا داعى لمرعاة ذلك مع بقية الأسفار
11-يجب أن يلبس الناسخ ملابس يهودية كاملة
12-يجب ان يغسل جسده كله
13-لا يبدأ كتابة اسم الجلالة بقلم مغموس فى الحبر حديثا
14-لو ان ملكا خاطب الكاتب وهو يكتب اسم الجلالة فلا يجب أن يعيرة أى التفات.
حاول كدا تكتب صفحة 100 مرة بنفس القوانين

هل ما ذكرته يثبت عصمة الكتاب المقدس ؟!
أنت تنقل ما لا تفهم !!
ألا تعرف أن جلود الحيونات ((الطاهرة)) أو حتى النجسة لا تعيش أكثر من مئة سنة أو مئتي عام على أقصى تقدير ؟!

اقتباس

كلما قرب زمن النسخ لزمن الكتابة كلما كانت المخطوطة صحيحة

أرني اقدم مخطوطة تثبت صحة كتابك ...بعد المسيح بكم عام ؟!

أرنيهم وأنا أثبت لك التحريف !

[الإسلام ديني]

والله كلام جامد من السير فردريك كينيون

يسلموا السيف البتار على الموضوع

[محمود محمد عادل]

بس يارب يصدقوا نفسهم المرة دي
ويتقوا الله ويبحثوا عن الحقيقة

[محمود محمد عادل]

من الواضح انه (الانجيل) اللي كتبوه من الأول مليان أخطاء خليهم
هم أحرار

[$$KHALED$$]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

استاذنا السيف البتار

استاذنا اسد الدين

الا يوجد من جهبذة النصارى و فصحائهم من يرد على هذا الموضوع

ام اصابهم الرعب و الهلع

اه .... انا مش واخد بالي انكم لا تعرفوا غير السب و الشتائم كما يعلمكم كتابكم المكربس