عضو جديد
اشكر الاستاذ البتار على الاجابة اجابتك مقنعه فربما كان فى العهد القديم اخطاء ولكن العهد القديم ليس مثل العهد الجديد وان كان فى العهد القديم القتل مباح فانا معك فى ذلك وذلك خطا ولكن اطلب منك ان تشرح لى لماذا قاتل الصحابة بعضهم بعض ولماذاا عذب ذى القرنين القوم وهل يحق للمسلم ان يعذب الكافرين مثل ذى القرنين
مدير المنتدى
اقتباسالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة كرم كرم
لاحظ بأنه طبقا للعقيدة المسيحية فيسوع هو إله العهد القديم وهو المسؤول الاول عن هذه الأخطاء .. والإله المُخطئ لا يجوز عبادتهاقتباس
اقتباس
طبقا للعقيدة المسيحية فأعلم بأنه لا فارق بين العهد القديم والعهد الجديد لأنهما مُكملين لبعضهم البعض .. راجع كلام الأنبا رافائيل الذي يؤكد بأن العهد القديم هو الأساس الذي بُنيَ عليه العهد الجديد [اضغط هنا].. راجع ايضا كلام نيافة الأنبا بيشوي حول أهمية العهد القديم وعلاقته القوية بالعهد الجديد [اضغط هنا].
كل ما أريد توضيحه لك هو أن المجازر التي حدثت بالعهد القديم كانت تمهيدا للعهد الجديد الذي جاء على جثث ودماء قتلى أبرياء لم يقترفوا أي ذنب إلا أنهم عاشوا في هذا الزمان .
فالقائل بأن يسوع لم يأتي بغزوة ولم يُحارب ولم يحمل سيف هو كلام عاري من الصحة لأن العهد القديم هو جزء منه لكونه إله العهدين .. فعدم وجود عزوات في العهد الجديد لا يعني بأن يسوع بريء من دماء ابرياء العهد القديم الذي أمر بقتلهم .
ملحوظة
المسيح عليه السلام بري من كل ما هو منسوب إليه بالكتاب المقدس لأنه أشرف وأطهر من ذلك .
اقتباسولماذا عذب ذى القرنين القوم
قصة ذي القرنين لم تزيد عن عدة آيات مذكورة في سورة الكهف .. والعذاب له عدة أنواع وأشكال ولا أحد يملك دليل صحيح يكشف نوع هذا العذاب ولكن من خلال مجريات الآيات حين ذكر (يأجوج ومأجوج) نجد بأن العذاب الذي نالوه من ذي القرنين كان عبارة عن سور بناه يفصل بينهم وبين الأخرين فحفظ البشرية من شرهم .. وهذا يعني بأنه لم يقتلهم أو يُعذبهم عذاب جسدي .
إذن العذاب الذي مارسه ذي القرنين مع الكافرين (قد يكون) وقد لا يكون عذاب جسدي وإلا لكان من السهل عليه قتل يأجوج ومأجوج ولكنه لم يفعل ذلك ... وقد يكون قد مارس معهم عذاب جسدي ولكن كلها إحتمالات .. وطالما أن قصة ذي القرنين الهدف منها تدارس الحكمة المستفادة منها وأن الله عز وجل لم يذكر في القرآن أشكال هذا العذاب فإن علمها لا يُفيد والجهل بها لا يضر ... وهذا ايضا نجده في قصة سيدنا موسى عليه السلام والحروب التي خاضها وما تعرض إليه فرعون وقومه من آيات ومعجزات وكلها كانت تُصنف تحت بند العذاب لهم .. ولكننا لا نهتم بمعرفة ما لم يذكره الله لنا لأنه من المؤكد الأعلم بأن معرفة أدق أدق التفاصيل لن يُفيدنا بشيء وإلا لذكرها .
كما أن المسلمين تقرأ في القرآن حياة الأنبياء مع أقوامهم والهدف وراء ذلك دروس مستفادة وتعلُم حكمة الله من وراء كل حدث ولكننا لسنا في احتياج لمعرفة أدق التفاصيل في حياتهم لأن لدينا سيرة نبوية شريفة كبيرة جدا للحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم كاملة وشاملة .
اقتباسهل يحق للمسلم ان يعذب الكافرين
المسلم لا يُعذب أحد وليس له شأن بأي كافر إلا الدعوة فقط .. فنحن المسلمين نحب البشرية ونحب لها الخير ... وأنا حين أجد شخص كافر وانحرف عن الحق فواجب عليَّ تقديم النصيحة له والحوار معه بأدب واحترام .. فلو اقتنع وعرف طريق الحق نحمد الله على هدايته ، ولو عاند وكابر فالحمد لله بأنني أقمت عليه الحجة ولن يجد مبرر واحد يُنجيه من عذاب يوم القيامة .. ولكن لو رفض النصيحة باستخدام القوى معي فلن يجد مني إلا قوة مضادة لقوته لقول الحق سبحانه {فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم واتقوا الله واعلموا ان الله مع المتقين (البقرة:194)}.. فنحن كمسلمين غير مأمورين بالإعتداء على أي شخص مُسالم لقول الله عز وجل [وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولاتعتدوا ان الله لا يحب المعتدين(البقرة:190)].. إذن أقاتل الذي يُقاتلني فقط ولا يجوز بأن أعتدي على أحد .
أقرأ معي هذه الآية
{ وَإِن طَآئِفَتَانِ مِنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ ٱقْتَتَلُواْ فَأَصْلِحُواْ بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَىٰ ٱلأُخْرَىٰ فَقَاتِلُواْ ٱلَّتِي تَبْغِي حَتَّىٰ تَفِيۤءَ إِلَىٰ أَمْرِ ٱللَّهِ فَإِن فَآءَتْ فَأَصْلِحُواْ بَيْنَهُمَا بِٱلْعَدْلِ وَأَقْسِطُوۤاْ إِنَّ ٱللَّهَ يُحِبُّ ٱلْمُقْسِطِينَ (الحجرات:9)}
الإسلام جاء لنشر العدل والحكم بين الناس بالعدل وهذا ليس بين المسلم والكافر فقط بل بين المسلم والمسلم .. فالآية تتكلم عن طائفتان من المسلمين ، ولو طائفة اعتدَّتْ وتجاوزتْ الحدَّ في العدوان على طائفة أخرى فبالأمر الإلهي يجب ردع المعتدي بالقتال حتى ترجع إلى امر الله .
فلو الإسلام لا يخاطب إلا الكافرين فلماذا أنزل الله هذه الآية لردع أو قتال طائفة مسلمة معتديه ؟
الإسلام جاء لإقامة العدل بين الناس ولا يجوز لمسلم أو كافر رفض عدل الله بالتصدى له بالقوة لأن القوة لا تقابلها إلا قوة مماثلة بل قد تكون أقوى منها لأننا نتحدث عن عدل الله .
اقتباسولكن اطلب منك ان تشرح لى لماذا قاتل الصحابة بعضهم بعض
برجاء ذكر حدث بعينه ... انتظر
تحياتي
التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 04-04-2012 الساعة 04:02 AM
عضو جديد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اولا استاذ البتار انت سئلت كيف يقتل الله فى العهد القديم فانا اجبتك بان اذى القرنين عذب بشر لم يعتدوا علية وان كانوا فسدوا فان الشعوب الاخرى كانت فاسدة واما عن سؤالى فى قتال الصحابة فهو ان القاتل والمقتول فيهم المعتدى وفيهم المعتدى علية ومنهم من معه الحق ومنهم من معة الباطل والظالم فى النار والمظلوم منهم فى الجنة فمن منهم فى النار ومن منهم فى الجنة ولتنسى انهم صحابة النبى اى اشرف خلق الله فكيق يكون فيهم من فى النار
مدير المنتدى
إذن يسوع الذي هو إله العهد القديم طبقا للعقيدة المسيحية هو إله أمر بالقتل والتعذيب ... وهذا كافي بالنسبة لي لأن الكثير من المسيحيين ينفوا صلة يسوع بمذابح العهد القديم .اقتباساولا استاذ البتار انت سئلت كيف يقتل الله فى العهد القديم فانا اجبتك بان اذى القرنين عذب بشر لم يعتدوا علية وان كانوا فسدوا فان الشعوب الاخرى كانت فاسدة
ماذا عن التمثيل بالجثث في العهد القديم ؟ مثل ذي القرنين ايضاً !اقتباساولا استاذ البتار انت سئلت كيف يقتل الله فى العهد القديم
من قتل من ؟ من الصحابي الذي قتل صحابي أخر؟ .. اذكر لي أسماء لو سمحت مع ذكر الراوية باكملها وبتخريجها إن كانت صحيحة أم لا .اقتباسواما عن سؤالى فى قتال الصحابة فهو ان القاتل والمقتول فيهم المعتدى وفيهم المعتدى علية ومنهم من معه الحق ومنهم من معة الباطل والظالم فى النار والمظلوم منهم فى الجنة فمن منهم فى النار ومن منهم فى الجنة ولتنسى انهم صحابة النبى اى اشرف خلق الله فكيق يكون فيهم من فى النار
انتظر
عضو جديد
الم تحدث فتنة بين سيدنا على وسيدنا معاوية وبين سيدنا على والسيدة عائشة من فيهم معه الحق ومن فيهم معه الباطل ولماذا قاتلوا بعض
مدير المنتدى
اقتباساقتباس
كلنا نعلم الشجار الدائم بين تلاميذ يسوع (لوقا 22: 24)(أع 15: 39)
قال مار إسحق السرياني
لقد فتح التلاميذ طريقًا للضعف البشري، فكانوا يتنازعون فيما بينهم عمن يكون الأعظم والأكبر من الباقين
قال القديس كيرلس الكبير
طلب العظمة الزمنية يسبب انشقاقًا بين الإخوة، أيا كان مركزهم، حتى وإن كانوا تلاميذ المسيح .
لو كان الشجار بين الصحابة قائم على اختلاف وجهة نظر فهذا أمر طبيعي جدا لأنه من سمات البشرية .. ولكن حين يقع الشجار حول اختلاف العقيدة كما حدث بين بولس وبطرس فهذه كارثة أعظم .
.
الصحابة ليسوا أنبياء وليسوا في منزلة الأنبياء .. وطالما أننا نتحدث عن بشر فيجب الوضع في الإعتبار بأنهم غير معصومين وأعداء الإسلام كثيرون ولكلاً منهم أسلوبه وأشد الأساليب هي الفتنة لذلك قال الله تعالى :- [الفتنة اشد من القتل(البقرة:191)]وقال ايضا [الفتنة اكبر من القتل(البقرة:217)].
كان معاوية يقاتل في ظنه دفاعاً عن الحق و عن دم عثمان المهدور و لم يكن ممن تأخذه العزة بالإثم. فبعد حدوث الفتنة ومقتل الخليفة الراشد عثمان بن عفان، بايع كبار الصحابة الإمام علي بن أبي طالب لخلافة المسلمين فكتب معاوية إلى علي أن عثمان ابن عمي قد قتل ظلماً و أنا وكيله و الله يقول [من قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطانا فلا يسرف في القتل انه كان منصورا] (الإسراء:33) فأرسل إلي قتلة عثمان أقتص منهم. و كان علي يستمهله في الأمر حتى يتمكن ويفعل ذلك
لكن بعض الصحابة و على رأسهم طلحة بن عبيد الله و عبد الله بن الزبير رفضوا هذا التباطؤ في تنفيذ القصاص و لما مضت أربعة أشهر على بيعة علي دون أن ينفذ القصاص خرج طلحة والزبير إلى مكة، والتقوا عائشة التي كانت عائدة من اداء فريضة الحج ، واتفق رأيهم على الخروج إلى البصرة ليتقوا بمن فيها من الخيل والرجال، ليس لهم غرض في القتال، وذلك تمهيداً للقبض على قتلة عثمان ، وإنفاذ القصاص فيهم. و في ذلك اخرج أحمد في المسند و الحاكم في المستدرك : ( أن عائشة لما بلغت مياه بني عامر ليلاً نبحت الكلاب ، قالت:" أي ماء هذا؟" قالوا:" ماء الحوأب"، قالت:" ما أظنني إلا راجعة، إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لنا: "كيف بإحداكن تنبح عليها كلاب الحوأب"". فقال لها الزبير: ترجعين!! عسى الله عز وجل أن يصلح بك بين الناس". قال الألباني: إسناده صحيح جداً، صححه خمسة من كبار أئمة الحديث هم: ابن حبان، والحاكم، والذهبي، وابن كثير، وابن حجر
بعد أن وصل الإمام علي إلى البصرة، مكث فيها ثلاثة أيام و الرسل بينه و بين طلحة و الزبير و عائشة، فأرسل القعقاع بن عمرو اليهم فقال للسيدة عائشة :"أي أماه، ما أقدمك هذا البلد؟" فقالت:"أي بني الإصلاح بين الناس". فرجع إلى الإمام فقرر أن يرحل في اليوم الذي يليه على ألا يرتحل معه أحداً من قتلة عثمان، فاجتمع رؤوس السبئية و مثيري الفتنة و قرروا أن يهاجموا جيش أهل المدينة و يثيروا الناس عليهم فيفلتوا بهذا بفعلتهم.
بات الناس بخير ليلة، وبات قتلة عثمان بشر ليلة، وباتوا يتشاورن، وأجمعوا على أن يثيروا الحرب من الغلس، فنهضوا من قبل طلوع الفجر، وهم قريب من ألفي رجل،فانصرف كل فريق إلى قراباتهم، فهجموا عليهم بالسيوف، فثارت كل طائفة إلى قومهم ليمنعوهم،بلغ الأمر علياً فقال: ما للناس؟ فقالوا: بيتنا أهل البصرة، فثار كل فريق إلى سلاحه، فنشبت الحرب، وتواقف الفريقان، وقد اجتمع مع علي عشرون ألفاً، والتف على عائشة ومن معها نحوا من ثلاثين ألفاً، فإنا لله وإنا إليه راجعون، والسابئة أصحاب ابن السوداء قبحه الله لا يفترون عن القتل، ومنادي علي ينادي: ألا كفوا ألا كفوا، فلا يسمع أحد...)
انتهى القتال ولما ظهر علي :: جاء إلى أم المؤمنين :: فقال: (غفر الله لك) قالت: (ولك, ما أردتُ إلا الإصلاح). ثم أنزلها دار عبد الله بن خلف وهي أعظم دار في البصرة على سنية بنت الحارث أم طلحة الطلحات، وزارها ورحبت به وبايعته وجلس عندها.ثم ردها إلى المدينة معززة مكرمة .
قال الله تعالى في سورة الحجرات آية 9 -10 :- وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9) إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (10)
إذن ورد في القرآن بأنه من الممكن قتال بين طائفتين من المسلمين ..لكن ووصفهم بالإيمان وجعلهم إخوة رغم قتالهم وبغي بعضهم على بعض- فكيف إذا بغى بعضهم على بعض متأولاً أنه على الحق فهل يمنع أن يكون مجتهداً سواءٌ أخـطأ أو أصاب؟!
.
عبد فقير يرجو عفو الله
تدخل إشرافى
الضيف كرم
أنت مطالب بتفسير لوصفك لعلى بن أبى طالب و معاوية بن أبي سفيان رضى الله عنهما بسيدنا على الرغم من أنه لا يوجد من يلقبهما بسيدنا إلا مسلم سنى ؟
و أيا كان تفسيرك فنحن نرحب باستمرار الحوار معكاقتباس
لكن نحب أن نعرف بمنتهى الشفافية - حفاظا على مصداقية المنتدى -هل حضرتك مسيحي فعلا ؟ فإن كنت مسيحيا فما سبب استخدامك لكلمة سيدنا ؟
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
عبد فقير يرجو عفو الله
تدخل إشرافىاقتباس
تم منح العضو كرم كرم إنذار أول بسبب غيابه المستمر دون أى إبلاغ علنى لمشرف المناظرة عن سبب الغياب و هو ما يوحى للأسف بعدم الجدية فى الحوار
و على الرغم من أنه كان يحق لى طبقا للمدة 11 منح العضو كرم كرم إنذار بعد مضى 5 أيام فقط من غيابه إلا أنى آثرت الانتظار لعله يعود
و لقد مضت 10 أيام دون أن نسمع أى شئ من العضو ابتداء من يوم 6 إبريل و هو تاريخ آخر مشاركة للجانب المسلم الأستاذ السيف البتار
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات