من هو اله المسيحيه ؟؟؟

[نور العالم]

اقتباس

ثانيا قانون الإيمان فصل فيه الأخوة كثيرا
ويكفي إعترافك أنت

اقتباس

اولاً تم وضع هذة المقدمة بسبب هرطقة نسطور بطريرك القسطنطينية

يعني أقول لك الحقائق التي إعترفت بها

1- قانون الإيمان النيقاوي لم يذكر به الروح القدس

2- قانون مجمع قسطنطينية نصبوا الروح القدس إلها !

3- زادوا جزء الإيمان بأم الإله بسبب هرطقة فلان وعلان !!

أهذا يفترض أنه دين من الله ؟!
قليل من العقل يا عزيزي !!

رداً على هذه النقطة اسمح لى ان اسئلك سؤالا
هو بالنسبة لى يعتبر سؤالاً خطيراً وسوف ابنى على اجابتك كثيراً من الاستنتاجات
والسؤال هو
هل عدم وجود نص الوهية الروح القدس فى قانون الايمان الصادر من مجمع نقية سنة 325 واضافة النص فى مجمع القسطنطينية عام 381 هل ذلك يبطل الايمان ؟

[أسد الدين]

الأستاذ الفاضل نور العالم ..

أهلا بك معنا ، و نُرحب بك في أي وقت

نشكر لك تعبك ، و نرحب بمداخلاتك ..

فقط للتذكير :

فيما يخص الموضوع الرئيسي ، فقد تم بفضل الله الرد على كلامك في الصفحات الأولى .. و انتهى الأمر.

المسألة التي قد تواجهك هي قبول الرد أو عدمه ..
فتلك مسألة شخصية و راجعة الى اختلاف فكر كل منا ، و لا علاقة لها بالموضوع .. فقد ترى أنت أمرا و نحن نراه بعكس ما تراه أنت .. لذا فقد أوضحنا لك معتقدنا في أول مداخلة و أبرزنا نقط الخلاف مع فكرك أنت .. و لك أن تقبله أو ترفضه .

مثال على ذلك : انت ترى أن تقديس العذراء بالشكل الذي تقومون به ، لا يُعتبر عبادة .. بينما يراه الإسلام كذلك ، و يراه عبادة لـ مريم العذراء .

بمعنى ، موضوعك تم الرد عليه بالكامل و بالتفصيل ، و نحن لن نجبرك على شيء .. فإن قلتَ راجع ردنا هنا مثلا ، فسنقول نحن كذلك راجع ردنا هناك ..

هذا فقط للتذكير ، و عدم إضاعة المزيد من الوقت!

و فيما يخص النقاط الفرعية التي تطرقنا إليها فلك أن ترد على ما جاء فيها بكل حرية و نُرحب بمداخلاتك ..

و أسأل الله تعالى أن يُدخل الحكمة قلبك ، و يهديك صراطه المستقيم


آسف على المُقاطعة ، فلم أكن أظنك تكتب الردود الآن ، أكمل
و شكرا

[مجاهد في الله]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد

تعليقي مجمل على ما تفضل به الزميل نور العالم

أولا ((من يتكلم من نفسه يطلب مجد نفسه))

وأنت تقول المسيح طلب مجد نفسه .............. إذا المسيح نبي كاذب !!



فإما لم يطلب مجد نفسه ..وهو ما نقوله نحن ...إذا يكون نبي صادق من عند الله
وإما طلب مجد نفسه فهو نبي كاذب

وإنتهت المسيحية واصبحت بخبر كان طالما إخترت الخيار الثاني !!


ثانيا \ (ولم يعرفها حتى ولدت إبنها البكر )

ولأنه حوار الطرشان ...مازلت تفسر لي كلمة حتى ضاربا بما جئت به من ترجمات عرض الحائط
صدقني منظرك أمام القراء سيصبح صعب !!


ثالثا \

اقتباس

هل عدم وجود نص الوهية الروح القدس فى قانون الايمان الصادر من مجمع نقية سنة 325 واضافة النص فى مجمع القسطنطينية عام 381 هل ذلك يبطل الايمان ؟

وماذا أنت ترى في هذا يا ترى ؟!
عقيدة تتطور كل خمسين أو مائة سنة إله جديد !!!
وهل الإلوهية بالديموقراطية والإنتخاب في المجامع أساسا ؟!


رابعا

اقتباس

هل العجل الذهبى كان قرباناً لله ؟؟؟
من اين اتيت بهذا التفسير ايها المفسر العظيم ؟؟؟!!!
هل كان العجل الهة بالجمع ؟؟؟
كيف يكون العجل الهة بالجمع وهو مفرد ؟؟؟

شخص لا يدري رأسه من رجليه مع إحترامي

سفر الخروج 23 : 4
فاخذ ذلك من ايديهم وصوّره بالازميل وصنعه عجلا مسبوكا.فقالوا هذه آلهتك يا اسرائيل التي اصعدتك من ارض مصر.

ثانيا : الآية تقول إتخذوا القربان الهة ...وليس قدموا القربان لله !!
فرجاء أرنا حتى أنك تستطيع القراءة !!

اقتباس

القرآن يقول انهم ثلاثة ، ثلاثة فقط (لا تقولوا ثلاثة) و (ثالث ثلاثة)
وبالرغم من ذلك لم يقدر ان يحدد ماهية الثلاثة
الاب ـ الابن (السيد المسيح ) ـ العذراء مريم ـ القرابين ـ الاحبار والرهبان ـ واخيرا الروح القدس الذى لم يذكره القرآن
الا يعنى ذلك ان اله الاسلام لم يكن يعلم من هو اله المسيحية ؟؟؟

يا أستاذ الإسلام جاء في وقت كانت فيه كل تلك الفرق موجودة على الساحة
المثلثين بثالوث الله المسيح مريم
وأنتم
وتم نقض إدعائهم في القرآن
وتم نقض إداعائكم
بالآية (لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة )

هل تظن كأبوك زكريا أن المشكلة عندنا هي رفع مريم من الثالوث ووضع الروح القدس ؟!

عزيزي رفعت إله ووضعت إله مع الله ...ما الفرق ؟!

نحن نطالبكم بعبادة الله الآب وحده لا شريك له !!

اقتباس

انا لم اقل ان العبادة هى اتصال
ولكنى قلت بالنص
اولاً الصلوات الى العذراء هنا تعنى اتصال مثل الاتصال الهاتفى بين شخصين على الارض ولكن الصلاة للعذراء وللقديسين هو اتصال من الارض الى السماء فالصلاة هنا (الاتصال) هو محادثة وحوار وليس عبادة

ثانيا ان الطلب من العذراء والقديسين هو طلب الوساطة لدى الله بشفاعتهم حيث ان شفاعة العذراء والقديسين تجعل الطلبة مقبولة ومستجابة من الله لان الله يكرم قديسية ويقبل شفاعتهم

ثالثا الله يعطى القديسين القدرة على ادراك من يقوم بالصلاة اليهم(الاتصال بهم) هذه الادراك من الله وليست منهم فأن الله يقوم بما يعمله السنترال ـ مع الفارق فى التشبيه ـ حيث يربط الطرفين المتحدثين

كفاك تحريفا للكلام

أنا قلت ما شرحت بالظبط هو مفهوم الدعاء في الإسلام

والدعاء هو العبادة في الإسلام ....فمن دعا غير الله فقد أشرك !!

وبالتالي فقولك "يا عذاراء إرزقينا وإشفينا "

نقول عنه أنك بهذا عبدت العذراء وجعلتها ندا لله وأشركتها مع الله في العبادة ...بل تركت الله وعبدت مخلوقة !!

وبالتالي ففاعل ذلك كافر مشرك حسب المفهوم الإسلامي !!

وأظن بينت لك هذا من قبل ولكنه حوار الطرشان !!!

اقتباس

وباقي الأحبار والرهبان

جاء عدي بن حاتم إلى النبي صلى الله عليه وسلم وكان قد دان بالنصرانية قبل الإسلام فلما سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقرأ هذه الآية { اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلها واحدا لا إله إلا هو سبحانه عما يشركون } قال : يا رسول الله إنهم لم يعبدوهم فقال : بلى إنهم حرموا عليهم الحلال وأحلوا لهم الحرام فاتبعوهم فذلك عبادتهم إياهم
لقد رددنا على هذه الشبهة المحمدية فى بداية كلامنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...5&postcount=20
والدليل على ذلك
http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...5&postcount=40

أولا تأدب !!

في ردك لم تلمس أي شئ بخصوص الإعتراض في الحديث
في الإسلام يا عزيزي يقول القرآن (إن الحكم إلا لله ) ... والتشريع لا يكون إلا من عند الله وسلطة التحليل والتحريم لا تكون إلا لله !!
فمن حلل حراما أو حرم حلالا فكأنما أشرك نفسه مع الله إلها !!!
ومن إتبعه فكأنما عبده ... تماما !!

والنبي يقول " بلى إنهم حرموا عليهم الحلال وأحلوا لهم الحرام فاتبعوهم فذلك عبادتهم إياهم "

ألم يحللوا لكم الخنزير وقد قال الله في التوراة هو نجس لكم ؟!
ألم يقلل بولس من شأن الختان حتى قال (إن تبررتم بالناموس سقطتم من النعمة )) حتى أن كثيرين من المسيحيين في العالم لم يختتنوا ...وهو العهد الأبدي الذي أخذه الله على إبراهيم و ذريته كعلامة لا تبدل !!!

وكثير من هذا !!

إذا فقد صدق رسول الله :
" بلى إنهم حرموا عليهم الحلال وأحلوا لهم الحرام فاتبعوهم فذلك عبادتهم إياهم "

فأنت تعبد بولس بإتباعك إياه وتركك لله !
تعبد قسيسك بإتباعك إياه وتركك لله !!

وأنت لم تلمس الموضوع أصلا فقط حوار الطرشان !!!

[مجاهد في الله]

اقتباس

بطرس قال (المسيح عبد الله) ؟؟؟!!!
كيف يقول المسيح عبد الله ان كان يقول انه عبد يسوع المسيح ؟؟؟!!!
سمعان بطرس عبد يسوع المسيح و رسوله الى الذين نالوا معنا ايمانا ثمينا مساويا لنا ببر الهنا و المخلص يسوع المسيح. لتكثر لكم النعمة و السلام بمعرفة الله و يسوع ربنا. ( 2 بط 1 : 1 ، 2 )

هذه هى الايات التى استخدمتها

(أعمال3 :13 )
ان اله ابراهيم و اسحق و يعقوب اله ابائنا مجد فتاه يسوع الذي اسلمتموه انتم و انكرتموه امام وجه بيلاطس و هو حاكم باطلاقه.

(3 : 26)
و جميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقوا و انباوا بهذه الايام. انتم ابناء الانبياء و العهد الذي عاهد به الله اباءنا قائلا لابراهيم و بنسلك تتبارك جميع قبائل الارض. اليكم اولا اذ اقام الله فتاه يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره ( اع 3 : 23 ـ 25 )
و (أعمال4 :27)
لانه بالحقيقة اجتمع على فتاك القدوس يسوع الذي مسحته هيرودس و بيلاطس البنطي مع امم و شعوب اسرائيل.

و (أعمال4 :30)
بمد يدك للشفاء و لتجر ايات و عجائب باسم فتاك القدوس يسوع.
اين فى هذه الايات ما يقول ان المسيح عبد الله ؟؟؟
ان الايات على النقيض تماما تثبت ان السيد المسيح هو الله
ماذا تعنى ( فتاه القدوس ) القدوس القدوس القدوس ؟؟؟
وماذا تعنى و لتجر ايات و عجائب باسم فتاك القدوس يسوع ؟؟؟

فقط لتعرف أنك يا مشرف الرد على الشبهات مضحوك عليك بكتاب محرف ...فكيف بالمسيحي البسيط !!

إفتح يا أستاذ الترجمة الكاثوليكية للكتاب المقدس فقد كان عندهم بعض الجراءة ألا يحرفوا تلك النصوص

يقول بطرس :
إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب إله آبائنا قد مجد عبده يسوع (أعمال3 :13 - أع 3: 26) الترجمة الكاثوليكية
على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته(أعمال4 :27) الترجمة الكاثوليكية
ليجري الشفاء والآيات والأعاجيب باسم عبدك القدوس يسوع(أعمال4 :30)


وطبعا التحريف في هذا النص في كثير من الطبعات كطبعة الملك جيمس وترجمتها العربية الفانديك ولكن ناهيك عن المخطوطات فمعظم الطبعات الإنجليزية الحديثة ك (ALT) (ASV) (BBE) (CEV) (Darby) (EMTV) (ESV) (GNB) (GW) (ISV) (JPS) (RV) (WNT) وكل منها قائم عليها كبار علماء المسيحية.. فكلها تقول " Your Holy Servant Jesus" فهي أمة تحرف كتابها لكي ينقذوا المسيح من العبوديه....أهذه أمه على الحق؟ والمسيح لم يطلب لنفسه إلا منزلة العبودية..فمالكم كيف تحكمون؟


كل هذا التحريف لينقذوا المسيح من العبودية وهو مازال عبدا ولا يريد إلا منزلة العبد
المسيح كان أعبد العباد وأزهد الزهاد لله رب العالمين.....وعبوديته لله هي قمة فخره وعزته.....وكان يصلي ويسجد ويبكي بين يدي الله...
Heb:5:7الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه (SVD)
Lk:10:21 وفي تلك الساعة تهلل يسوع بالروح وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض

Mt:26:39 ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت.


قال الله (لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْداً لِلَّهِ وَلا الْمَلائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعاً)

وأقول لك يا نور العالم ولكل مسيحي
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِّنَ الرُّسُلِ أَن تَقُولُواْ مَا جَاءنَا مِن بَشِيرٍ وَلاَ نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءكُم بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [المائدة : 19]


أما بقية مشاركاتك فقد ألجمتك الحجج فبدأت بقلة الأدب !!

ومازال حوار الطرشان هو مبدأك وكأني لم أقل شيئا !!

[هدى الإسلام]

استاذ نور العالم

ممكن أسألك سؤال

المسيح إله أليس كذلك إذا لماذا يقول لأبوه الذي في السماء إلهي ..؟؟

هل الإله يكون عنده إله..؟؟

في انتظار ايجابتك

[نور العالم]

اقتباس

فقط لتعرف أنك يا مشرف الرد على الشبهات مضحوك عليك بكتاب محرف ...فكيف بالمسيحي البسيط !!

إفتح يا أستاذ الترجمة الكاثوليكية للكتاب المقدس فقد كان عندهم بعض الجراءة ألا يحرفوا تلك النصوص

يقول بطرس :
إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب إله آبائنا قد مجد عبده يسوع (أعمال3 :13 - أع 3: 26) الترجمة الكاثوليكية
على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته(أعمال4 :27) الترجمة الكاثوليكية
ليجري الشفاء والآيات والأعاجيب باسم عبدك القدوس يسوع(أعمال4 :30)


وطبعا التحريف في هذا النص في كثير من الطبعات كطبعة الملك جيمس وترجمتها العربية الفانديك ولكن ناهيك عن المخطوطات فمعظم الطبعات الإنجليزية الحديثة ك (ALT) (ASV) (BBE) (CEV) (Darby) (EMTV) (ESV) (GNB) (GW) (ISV) (JPS) (RV) (WNT) وكل منها قائم عليها كبار علماء المسيحية.. فكلها تقول " Your Holy Servant Jesus" فهي أمة تحرف كتابها لكي ينقذوا المسيح من العبوديه....أهذه أمه على الحق؟ والمسيح لم يطلب لنفسه إلا منزلة العبودية..فمالكم كيف تحكمون؟


كل هذا التحريف لينقذوا المسيح من العبودية وهو مازال عبدا ولا يريد إلا منزلة العبد
المسيح كان أعبد العباد وأزهد الزهاد لله رب العالمين.....وعبوديته لله هي قمة فخره وعزته.....وكان يصلي ويسجد ويبكي بين يدي الله...
Heb:5:7الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه (SVD)
Lk:10:21 وفي تلك الساعة تهلل يسوع بالروح وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض

Mt:26:39 ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت.


قال الله (لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْداً لِلَّهِ وَلا الْمَلائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعاً)

وأقول لك يا نور العالم ولكل مسيحي
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِّنَ الرُّسُلِ أَن تَقُولُواْ مَا جَاءنَا مِن بَشِيرٍ وَلاَ نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءكُم بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [المائدة : 19]


أما بقية مشاركاتك فقد ألجمتك الحجج فبدأت بقلة الأدب !!

ومازال حوار الطرشان هو مبدأك وكأني لم أقل شيئا !!

عزيزي مجاهد فى الله الرب يسوع المسيح، ابن الله وكلمته أتخذ الطبيعة الإنسانية الكاملة، وكان كاملا في لاهوته كما كان كاملا في ناسوته، ولأنه كان كاملا في ناسوته فقد فعل كل ما يفعله الإنسان ولو لم يصلى لكان ذلك عليه خطية وكيف يكون ذلك وهو بالتجسد إنسان كامل بلا خطية
وكإنسان وممثل عن الإنسان صلى لله
والسيد المسيح علم الصلاة للناس
و قال لهم ايضا مثلا في انه ينبغي ان يصلى كل حين و لا يمل (لو 18 : 1) فكان لابد ان يكون قدوة لهم
وان لم يصلى لاعتبره الناس انسان غير روحي ولم يتبعوه
وصلاة السيد المسيح هى مناجاة للاب وحديث معه كما يكلم الشخص نفسه بصوت عالى

اما عن لماذا دعى السيد المسيح بعبد الرب فنقول
فالكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد أعطى المسيح كل ما للإنسان من ألقاب بشرية فيما عدا الألقاب الخاصة بالخطية والخطاة، لسبب بسيط وهو أن المسيح تجسد وأتخذ الإنسانية الكاملة تجسد لكى يدعى عبداً ككل البشر نائباً عن البشر
ولذلك مكتوب
فإذ قد تشارك الأولاد في اللحم والدم اشترك هو أيضا كذلك فيهما لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت أي إبليس ويعتق أولئك الذين خوفا من الموت كانوا جميعا كل حياتهم تحت العبودية. لأنه حقا ليس يمسك الملائكة بل يمسك نسل إبراهيم من ثم كان ينبغي أن يشبه أخوته في كل شيء لكي يكون رحيما ورئيس كهنة أمينا في ما للّه حتى يكفّر خطايا الشعب. لأنه في ما هو قد تألم مجربا يقدر أن يعين المجربين " ( عب2 :14 -18)
مجرب في كل شيء مثلنا بلا خطية " (عب4 :15)،
" ولما جاء ملء الزمان أرسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس ليفتدي الذين تحت الناموس لننال التبني " (غل4 :4و5 )
أما الآية التي سنركز عليها هنا هي قوله: " فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع أيضا، الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلا لله، لكنه أخلى نفسه أخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس، وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب، لذلك رفعه الله أيضا وأعطاه اسما فوق كل اسم، لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الأرض ومن تحت الأرض، ويعترف كل لسان أن يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب " ( في5: 2ـ11 )
ولشرح الموضوع سأركز جوهريا على الفقرة الأخيرة وسأضع الأسئلة التالية لتوضح الصورة:
+ معنى قوله بالروح " الذي إذ كان في صورة الله "؟
+ وما معنى قوله " لم يحسب خلسة أن يكون مساويا لله "؟
+ وما معنى قوله أنه " أخلى نفسه "؟
+ وما معنى قوله " أخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس، وإذ وجد في الهيئة كإنسان؟ ".
+ وهل يعني هذا أن المسيح أخلى نفسه من لاهوته ومن مجده وعظمته ومن كونه الإله كلي القدرة والوجود والعلم وأصبح مقيدا ومحدودا بحدود الجسد؟
1 ـ صورة الله " الذي إذ كان في صورة الله ":
يستخدم الرسول بالروح في قوله " الذي إذ كان في صورة الله " النص اليوناني " مورفي ـ μорφη ـ Morehe " والذي يعبر عن طبيعة الكيان وشخصه، والذي يشير إلى الظهور الخارجي الذي يوصل للجوهر، وهنا يُعبر عن الكيان الجوهري لله، ولذا فالتعبير " صورة الله " في هذه الآية مترجم في NIV " في نفس طبيعة الله In The Very Nature Of God" أي " الذي إذ كان في نفس طبيعة الله ".
ويسبق قوله " صورة الله ـ μорφηθεου ـ Morphe Theou " عبارة " الذي إذ كان ـ όςεν ـ Hos en "، و " كان " هنا ليست في الماضي البسيط، بل في الزمن التام المستمر والذي يعنى هنا الوجود من البدء، أسبقية الوجود، الذي كان موجوداً دائماً، بصفة مستمرة في حالة الاستمرار، مثل قوله " في البدء كان الكلمة ". ويلي ذلك أيضاً قوله أنه، المسيح، " مساوياً لله " الآب.
ولا يساوى الله إلا الله، كلمة الله، صورة الله، الذي له نفس طبيعة وجوهر الله.
هو الذي كان دائماً ويكون دائماً وسوف يكون أبداً، الأزلي الأبدي، الذي لا بداية له ولا نهاية، كقول الكتاب المقدس " يسوع المسيح هو هو أمساً واليوم وإلى الأبد " (عب8:13)،
وقول الرب يسوع المسيح عن نفسه "انا الالف والياء. البداية والنهاية. الاول والآخر " ( رؤ13:22)
وقوله " لم يحسب خلسة أن يكون مساويا لله
( isa ـ ισα )
يوضحه ما سبق أن قاله الرب يسوع المسيح لرؤساء اليهود " أبي يعمل حتى الآن وأنا أعمل " وفهم رؤساء اليهود من قوله أنه يعمل مثل الله أنه يعنى المساواة المطلقة لله، يقول الكتاب " من أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه. لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال أيضا إن الله أبوه معادلا نفسه بالله
(ison ισον)
وقد استخدم الكتاب في كلتا الآيتين نفس التعبير " مساو أو معادل من الفعل " أيسوس ـ isos ـ ισος والذي يعني مساو أو معادل.

أي أنه وهو صورة الله المعبر عن الكيان الجوهري للذات الإلهية " صورة الله غير المنظور" ( كو15:1)، الذي هو الله، الله الكلمة المساوي لله الآب
" بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الأشياء بكلمة قدرته " (عب3:1)
لم تحسب هذه المساواة التي له مع الآب خلسة بل هي من صميم ذاته لكنه مع ذلك حجبها في ناسوته متخذا صور عبد.
2 - أخلى نفسه:
" لكنه أخلى نفسه أخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس، وإذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب "، فما معني " أخلى نفسه " هنا؟ يستخدم الكتاب هنا الفعل اليوناني "ekenosen ـ εκένωσεν " من الفعل " kenow ـ κενόω " والذي يعني يخلي. وترجمت في بعض الترجمات بمعني " أصبح بلا شهرةreputation of no، وفسرها الآباء عبر تاريخ الكنيسة بـمعنى " حجب لاهوته، أخفى لاهوته " في ناسوته، حجب مجده السماوي في ناسوته بإرادته، أفتقر وهو الغني، كما يقول الكتاب، " فأنكم تعرفون نعمة ربنا يسوع المسيح انه من أجلكم افتقر وهو غني لكي تستغنوا انتم بفقره " ( 1كو9:8 ).
وهذا واضح من مخاطبة الرب يسوع المسيح للآب " مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم " ( يو17:5 )
لقد أخلى الرب يسوع المسيح نفسه بمعنى حجب مجده، فهو مع كونه كلمة الله (يو1:1)
الله الكلمة، عقل الله الناطق ونطق الله العاقل، صورة الله غير المنظور (كو15:1)،
صورة الله المساوي لله الآب (في6:2)، بهاء مجد الله الآب ورسم جوهرة (عب3:1)،
ابن الله الوحيد الذي هو في ذات الله ومن ذات الله، أخلى نفسه وحجب مجده، أخفي لاهوته في ناسوته، حجب لاهوته في ناسوته، قبل على نفسه الحدود، حدود البشرية، حدود الإنسان المحدود بالزمان والمكان، ظهر في الهيئة كإنسان وهو في ذاته، بلاهوته، صورة الله المساوي لله كلي الوجود، غير المحدود بالمكان أو الزمان! ظهر في زمن معين في ملء الزمان (غل4:4)، ومكان معين على الأرض في فلسطين، وهو، بلاهوته، الذي بلا بداية له ولا نهاية ! ظهر على الأرض متخذا صورة الإنسان المحدود بالطول والعرض والارتفاع، وهو بلاهوته، الذي لا يحده مكان أو زمان.
قبل الرب يسوع المسيح تطوعاً وباختياره أن يخلي ذاته بأن يحجب، يخفي، لاهوته في ناسوته، أن يحجب، يخفي، مجده وعظمته، كإله، في إنسانيته التي أتخذها من العذراء القديسة مريم، تجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء تأنس "
ولما جاء ملء الزمان أرسل الله ابنه مولوداً من امرأة " (غل4:4)
أي تجسد، ظهر في الجسد، حل في الناسوت، أخذ جسداً، أتخذ جسداً، ظهر في الجسد، صورة الله أتخذ صورة العبد، يقول الكتاب المقدس:
" في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. هذا كان في البدء عند الله. كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. فيه كانت الحياة 000 والكلمة صار جسدا وحل بيننا ورأينا مجده مجداً كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا " ( يو1:1-4و14)
" وبالإجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الأمم أومن به في العالم رفع في المجد " ( 1تي16:3)
" فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا " ( كو9:1 )
" الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته أيدينا من جهة كلمة الحياة. فان الحياة اظهرت وقد راينا ونشهد ونخبركم بالحياة الأبدية التي كانت عند الاب واظهرت لنا. الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به "( 1يو1:1-3)

3 - هل تغير من كونه إله إلى إنسان؟
الله بطبيعته لا يتغير يقول الكتاب؛ " من قدم أسست الأرض والسموات هي عمل يديك هي تبيد وأنت تبقى وكلها كثوب تبلى كرداء تغيرهن فتتغير، وأنت هو وسنوك لن تنتهي " (مز25:102ـ27)
، " لأني أنا الرب لا أتغير " ( ملا6:3)
ونفس هذا الكلام الإلهي قيل أيضا عن الرب يسوع المسيح، حتى بعد التجسد، يقول الكتاب في مقارنة بين المسيح والملائكة؛
" لأنه لمن من الملائكة قال قط أنت ابني أنا اليوم ولدتك وأيضا أنا أكون له أبا وهو يكون لي ابنا، وأيضا متى ادخل البكر إلى العالم يقول ولتسجد له كل ملائكة الله، وعن الملائكة يقول الصانع ملائكته رياحا وخدامه لهيب نار وأما عن الابن كرسيك يا الله إلى دهر الدهور قضيب استقامة قضيب ملكك أحببت البر وأبغضت الإثم من اجل ذلك مسحك الله إلهك بزيت الابتهاج اكثر من شركائك، وأنت يا رب في البدء أسست الأرض والسموات هي عمل يديك هي تبيد ولكن أنت تبقى وكلها كثوب تبلى وكرداء تطويها فتتغير ولكن أنت أنت وسنوك لن تفنى " ( عب5:1ـ12).
وأيضا يقول " يسوع المسيح هو هو أمسا واليوم وإلى الأبد " ( عب13:8).
أي أن بلاهوته هو هو لا ولن يتغير، سواء قبل التجسد أو بعده.
لم يتغير ولم يتحول من إله إلى إنسان، ولم يتغير عن كونه الإله القدير إلى إنسان محدود، بل ظل كما هو الإله الكائن على الكل، وإنما، حل في الجسد، أتخذ جسدا، أتخذ صورة العبد، حجب لاهوته وظهر في الهيئة كإنسان، حل اللاهوت في الناسوت، الجسد، الإنسان " لأنه فيه سر أن يحل كل الملء " (كو19:1)

وقد كشف الرب يسوع المسيح عن هذه الحقيقة، حقيقة احتجاب لاهوته في ناسوته في حادثة التجلي عندما أخذ ثلاثة من تلاميذه هم بطرس ويوحنا ويعقوب وصعد إلى جبل ليصلّي. وهناك كشف لهم عن شيء من مجده ولاهوته المحتجب في ناسوته، يقول الكتاب المقدس
" تغيّرت هيئته قدّامهم وأضاء وجهه كالشمس وصارت ثيابه بيضاء كالنور"، " صارت هيئة وجهه متغيرة ولباسه مبيضا لامعا "، " صارت ثيابه تلمع بيضاء جدا كالثلج لا يقدر قصّار على الأرض أن يبيض مثل ذلك "، " وظهر لهم ايليا مع موسى. وكانا يتكلمان مع يسوع. فجعل بطرس يقول ليسوع يا سيدي جيد ان نكون ههنا. فلنصنع ثلاث مظال. لك واحدة ولموسى واحدة ولإيليا واحدة ". ويعلق القديس مرقس قائلاً " لأنه لم يكن يعلم ما يتكلم به اذ كانوا مرتعبين "، كانوا مرتعبين لرؤية هذا المشهد، التجلي، الإلهي مثلما خاف موسي وأرتعب عند رؤيته للظهور الإلهي على جبل سيناء " وكان المنظر هكذا مخيفا حتى قال موسى أنا مرتعب ومرتعد" ( عب21:12)

4 - عبد الرب، من هو؟ وما هي صفاته وأعماله؟
ورد في سفر اشعياء مجموعة من النبوات، في الإصحاحات (42 إلى 62)، عن شخص دعي بـ " عبد الرب " ولم تذكر له، هذه النبوات، أسم محدد، وقد أكد العهد الجديد كما أجمع غالبية المفسرين المسيحيين على أن هذا الشخص المذكور في هذه النبوات هو المسيح، المسيا الآتي والمنتظر، وأن كان يعنينا بالدرجة الأولى رأي الكتاب المقدس نفسه. بينما رأت الغالبية العظمى من الربيين اليهود، خاصة القدماء الذين كتبوا في فترة ما قبل المسيح وما تلاها وحتى القرن الخامس عشر الميلادي، سواء في التلمود أو المشناه أو الجمارا أو المدراش، وكل كتب التقليد اليهودي بكافة أنواعها أن هذا العبد هو " المسيا وذلك للأسباب التالية:

• أن لقب عبد الرب المقصود هنا هو لقب المسيح بعد التجسد فقد قال الكتاب عنه
" لكنه أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس " ( في7:2 )
وهو شخص مختار من الله " عبدي الذي اخترته "
( إش10:43) ليقوم بعمله كما وصفه الكتاب بـ " حجرا حيّا مرفوضا من الناس ولكن مختار من الله كريم " ( 2بط4:2)

• وقد سر الله به " أعضده مختاري سيحيين هو المسيح ، المسيا الآتي والمنتظر ، الذي سرّت به نفسي"، بل وهو الوحيد الذي خاطبه الله من السماء في العماد وفي التجلي بقوله " هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت "( مت17:3) ، و " إذا سحابة نيرة ظللتهم وصوت من السحابة قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت " ( مت5:17)

• وهو الذي وضع الله عليه روحه " وضعت روحي عليه "، أو كما قال اشعياء بالروح " ويحل عليه روح الرب روح الحكمة والفهم روح المشورة والقوة روح المعرفة ومخافة الرب"، وقد حل الروح القدس عليه أمام شهود " ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا أنت ابني الحبيب بك سررت " ( لو22:3)
وقال القديس بطرس بالروح " يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس والقوة الذي جال يصنع خيرا ويشفي جميع المتسلط عليهم إبليس لان الله كان معه " (أع38:10 )

3 - ولن تكون رسالته لإسرائيل فقط، كما تصور اليهود، بل لجميع الأمم " فيخرج الحق للأمم 000 وأجعلك عهداً للشعوب ونورا للأمم "، كما قال الرب يسوع لتلاميذه " فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس " ( مت19:28)
" وينبغي أن يكرز أولا بالإنجيل في جميع الأمم " ( مر10:13 )

4 – وحينما نضع باقى النبوات بجوار هذه النبوة تتضح لنا الحقيقة
وقد ورد في سفر دانيال النبي: " كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ " ( دا7 :13و14)
فهو عبد الرب و ابن الانسان من جهة التجسد ولكن أعطى سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ

كما ان دواد وارميا تنبئا عن ربوبيته قائلين
قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك ( مز 110 : 1 )
في ايامه يخلص يهوذا و يسكن اسرائيل امنا و هذا هو اسمه الذي يدعونه به الرب برنا ( ار 23 : 6 )
فهو عبد الرب وابن الانسان من جهة التجسد وهو ايضا الرب المعبود من كل الشعوب والامم والالسنة من جهة لاهوته

[نور العالم]

اقتباس

ارسلت بواسطة اسد الدين

اقتباس

هذا الاختلاف حول الروح القدس اختلاف ظاهرى

تكفيني هذه الجملة ... فهي اعتراف صريح منك أن هناك اختلافا بين ايمان الطوائف ، وهذا هو ما كنا نريد اثباته بعد كلامنا في #233... و قد تم ذلك باعترافاتك المتوالية . – اختلاف ظاهري او باطني ، فهذا لا يهمنا في شيء - لذا فوفر الشروحات الطويلة .

حينما قول لك ان الاختلاف حول انبثاق الروح القدس هو اختلاف ظاهرى يجب ان تفهم ان هذا الاختلاف لا يعنى تناقض فالمسيحيون جميعاً يتفقون ان الروح القدس هو روح الله
وهذا الاختلاف اختلاف تفسير لا اختلاف جوهر فأن الاصل والاساس والجوهر عند الجميع واحد وهو الوهية الروح القدس
وقد اتيت لك بمثال اهل الكهف ان الاختلاف لا يبطل جوهر العقيدة
والذى قلت عليه انه مثال قاصر ما الذى جعله قاصر ؟؟؟!!!
وبالرغم من ذلك فأن الاختلاف حول عدد اهل الكهف نزلت بشأنه اية لم توضح هذا العدد فكم بالاولى التفسير البشرى الذى يعتمد على الاجتهاد وهو قابل للصواب او الخطأ
ولكن كان لابد ان كاتب القرآن يوضح كم عدد اهل الكهف لان ذلك وحى الهى كما تعتقدون
فأن تفسيره موكل بالله
فهل الله لم يكن يعلم عددهم ؟؟؟

اقتباس

اقتباس

عزيزى هذه الطوائف ليست مسيحية لانها تناقض تعاليمها وايمانها

جميل جدا .. و نحن ما كان يهمنا من طرح النقطة ، إلا اثبات اختلاف بين طوائفكم .. وقد تم ذلك باعتراف صريح منك ، و نشكرك عليه مرة اخرى ..

[B]انا اقول لك ان شهود يهوه والادفنتست السبتيين ليسوا مسيحيين وبعدها تقول لى انهم طوائف منكم ما هذا الكلام ؟؟؟!!![/B]

اقتباس

لما قلت ان السيد المسيح له ولادتان
ولادة من الاب وهى ازلية ابدية دائمة بلا انفصال
وولادة زمنية من العذراء مريم من الفى عام
وهذا معناه ان للمسيح ولادتان

عزيزي ، تكفيني هذه الجزئية ، ففيها الاعتراف الذي كنت أنتظره .. و لا داعي لكثرة الكلام و ملء الصفحات دون جدوى .. و أنا في أول مداخلة لي قلت لك أنني ما جئت للجدال العقيم الذي لا يُريد ان ينتهي .. و أتركه لأصحاب الإختصاص ..

كان الهدف من مشاركتي هو الحصول على اعترافات تبقى مُسجلة على هذه الصفحات .. و نترك بعدها الحكم لقارئ الموضوع .

و شكرا لك مرة اخرى ..

فأنت و بني عقيدتك تقولون كلمة : ابن الله . (الإبن) . مولود ...

أليس كذلك ؟؟؟

نعم .. هو كذلك .

و يرد عليك الله تعالى في سورة الكهف ردا يُنهي المسألة :

وَيُنذِرَ الَّذِينَ قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَداً{4} مَّا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ وَلَا لِآبَائِهِمْ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِن يَقُولُونَ إِلَّا كَذِباً{5}

اى اعتراف الذى اخذته منى
لاجل انى قلت كلمة مولود
فأنا قلت لك ان السيد المسيح مولود منذ الازل من الاب فهل كان فى الازل بشر لكى يتخذ منهم الله ولداً
فولادة السيد المسيح حاصلة منذ الازل لانه هو كلمة الله ، عقل الله ، المخبر عن الله ، الخارج من الله ، ابن الله
اما ولادة السيد المسيح من العذراء فلا يقال عليها ايضا ان الله اتخذ ولد بل اتخذ الله جسد اى تجسد
هذا المسيح اتخذ جسد من العذراء مريم وبأتخاذة جسد لم يتخذ ايضا لقب ابن الله لانه ابن الله منذ الازل لانه كائن فى الله فى حضن الاب منذ الازل عقل الله كلمة الله ...........الخ
عزيزى ان ولادة السيد المسيح من الاب ليس هى تبنى الله لمخلوق ليكون ابنه بل هى ولادة ذاتية داخلية كولادة النور من النور

اقتباس

اقتباس

وكلامك هذا مصيبة لانك اثبت لى مستوى تفكيرك الضحل و انك تتكلم بلا وعى او فهم
لان ما اقصده انا غير ما تعتقده انت عن ايمانى

كلامك يا عزيزي هو المصيبة بل المصيبة الكبرى ، و يدل على قصور في التفكير .. و يثبت لنا أنك من هواة النقل فقط !

فإيمانك يقول أن أقنوم الإبن ( و هو الإله ) ارتبط برحم مريم (اتحاد اقنوم الإبن) ، و عاش فيه طوال مدة الحمل ، و شق الفرج بعد ذلك مولودا بشريا صغيرا ضعيفا مُلطخا بالدماء .. فاتحا للثدي فاه !!

و هذا ما يقول القرآن حيث يصف اعتقادك بأنه علاقة جنسية غير متناسبة أثمرت المسيح "الإبن" المولود من الآب منذ الأزل و من الام بعد ارتباطه برحم مريم و هذا ما لا يليق بالله تعالى ..

انا لا اعرف لماذا هذا التفكير فى الله بهذه الصورة
هل الله له جسد ليصنع علاقة جسدية مع احد خلائقة ليكون له ابن ؟؟؟!!!
ان الله استخدم بويضة من رحم العذراء مريم وكون بها انساناً واتحد به فى بطن العذراء مريم هذا الانسان نما جسده كأى انسان وولد كأى انسان ولكنه كان متحداً بالله فالذى ولد الجسد المتحد به الله ولذلك نقول اعتباريا ان الله ولد ولكن اللاهوت لا يولد من الجسد لانه موجود من قبل ولادة الجسد ومتحد به
واستخدام الله بويضة من جسد العذراء شبيه بأستخدام الله تراباً لخلق ادم
فهل صنع الله علاقة جسدية مع التراب فكان ادم ؟؟؟!!!
ما هذا الكلام ؟؟؟!!!

اقتباس

ثم إن الولادة فعل حادث و ينفي الأزلية عن المولود ! و هذا يضعك في متاهة ، و يُناقض كلامك عن ازلية اقنوم الإبن !!!!

انا قلت لك ان ولادة السيد المسيح من الله مستمرة منذ الازل والى الابد لانه كلمة الله ، عقل الله وبذلك لا تكون ولادته زمنية ولا فعل حادث ولكنك لا تريد ان تسمع

اقتباس

اقتباس

كأنك تقول الزئير ليس للأسد
والنطق ليس للانسان
والزحف ليس للثعبان
وهذا كما ترى غير انه منطقى

ردك يا عزيزي هو الباطل لأنك بذلك تقول :

الآب لله
الإبن لله
الروح القدس لله

و هذا يُنافي معتقدك الذي يقول :

الآب هو الله
الإبن هو الله
الروح القدس هو الله

يا عزيزى فكر جيداً وليس بالمقلوب
سوف اعطيك مثلاً
لو ذهبت للاستوديو لاخذ صورة شخصية لك
سوف تكون الصورة لاسد الدين
وسوف تكون الصورة هى اسد الدين
(لا اقول بالطبع عن الورقة ولكن على الهيئة التى بالورقة )
فهل اختلف المعنى ؟؟؟
ان اقول الصورة لاسد الدين
او اقول الصورة هى اسد الدين
بالطبع لا
ايضا
الاب لله هى نفسها الاب هو الله
والابن لله هى نفسها الابن هو الله
والروح القدس لله هى نفسها الروح القدس هو الله

اقتباس

ثم أن استدلالك يدل مرة اخرى على قصور في التفكير .. لان :
الزئير ليس الاسد
و النطق ليس الانسان
و الزحف ليس الثعبان

و هذا ما يتناقض مع عقيدتك و يقودنا – بحسب استدلالك – الى ان نقول :

الآب ليس الله
الإبن ليس الله
الروح القدس ليس الله

مرة اخرى اقول لك فكر جيداً وليس بالمقلوب
وسوف اعطيك ايضا مثالاً
لو انك زرت حديقة الحيوان
وانت امام قفص القرود سمعت زئير الاسد
فماذا سوف تقول ؟
سوف تقول انه اسد
هل رأيت الاسد ؟؟؟ لا
ولكنك قلت هذا اسد
اذن الزئير حل محل الاسد
اذن الزئير هو الاسد لان ليس هناك كائن آخر يزأر
بالمثل
الاب هو الله
الابن هو الله
الروح القدس هو الله

اقتباس

اقتباس

وهذا الحوار مثل ما تم بين احمد ديدات وقس لا نعرف هويته يدعى انيس شوروش ليس قويا فى معلوماته ولم يستطع الرد على اسئلة فى غاية البساطة يستطيع اى ولد فى مرحلة اعدادى الرد عليها بل قدم معلومات خاطئة وتحسبون هذه الحوارات انتصاراً وهو فى الحقيقة انتصار مزيف تخدعون به انفسكم وكل من يسمعكم

شكرا جزيلا لك على هذا الكلام في حق أنيس شوروش ، و نقتبسه من على هذه الصفحة لنُرسله إلى إخوانك الذين يتغنون بانتصاره على الشيخ أحمد ديدات ..

وبالرغم ان اجاباته عن بعض الاسئلة كانت ضعيفة الا انه ايضا هزم ديدات ووقف ديدات كالفأر المبلول قائلاً انا شيخ كبير والحكاية صعبة على قوى

اقتباس

اقتباس

وان اردت التحدى فأجب على اسئلتنا على طول الصفحات السابقة والتى تتهربون من الاجابة عليها وتتبعون اسلوب اللف والدوران والهرب من نقطة الى اخرى والرد بردود هشة ضعيفة لا تغنى من جوع

ههههههههههههههههه .. على من تضحك يا هذا ؟!
يا عزيزي قد أوضحت لك سابقا أن موضوعك مُنتهي .. و إن كانت الردود هشة – بحسب فكرك – فهذا لا يعني أنها هشة بالنسبة لنا ، بل تبقى رؤية شخصية قاصرة تُلام عليها وحدك ..
و قد سبق أن قلت لك أنك لو قلت راجع ردنا هنا ، فسنقول راجع ردنا هناك ..

فرفضك الرد لا ينفي وجوده .

اهـ هو موجود فعلا
ولكن لابد ان يكون مقنع عزيزى والا يصبح كقلته

اقتباس

اقتباس

الى متى تخدعون انفسكم ؟؟؟!!!
البابا شنوده قال ان السيد المسيح تصرف كأله واتصف بالصفات التى لله وحده
فلماذا تصرف كأله واتصف بالصفات التى لله وحده ؟؟؟

و إلى متى توهمون انفسكم أن المسيح إله ؟؟؟
البابا شنودة قال أن المسيح لم يقل انا الله صراحة ، و هذا ما كان يهمنا في الموضوع !!

كونه اتصف بصفات الله لا تهمنا الآن - و تم الرد عليها في كتب و مؤلفات ، فسؤالنا كان محددا و واضحا ، أجاب عنه البابا شنودة ، حيث اكتشفنا به كذبك علينا و تدليسك بعرضك نصوص مدعيا أنها نصوص صريحة

كيف لا يهمك انه اتصف بصفات الله ؟؟؟ واية كتب ومؤلفات التى تم الرد فيها ؟؟؟
انا لم اكذب والنصوص التى وضعتها كانت نصوص صريحة وسأضعها مرة اخرى لتعلم ذلك
أن السيد المسيح اعلن انه الله بصورة خاصة الى المولود اعمى فى يوحنا 9
35- فوجده و قال له اتؤمن بابن الله.
36- اجاب ذاك و قال من هو يا سيد لاومن به.
37- فقال له يسوع قد رايته و الذي يتكلم معك هو هو.
38- فقال اومن يا سيد و سجد له.
وقد اعلن السيد المسيح ان الاعمال الذى يعملها تشهد له انه المسيح ابن الله ( يو 10)
24- فاحتاط به اليهود و قالوا له الى متى تعلق انفسنا ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا.
25- اجابهم يسوع اني قلت لكم و لستم تؤمنون الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي.
وحينما دنت ساعته التى حددها هو للانتقال من هذا العالم بالجسد
اعلن عن لاهوته لرئيس الكهنة اثناء محاكمته لوقا 22
66- و لما كان النهار اجتمعت مشيخة الشعب رؤساء الكهنة و الكتبة و اصعدوه الى مجمعهم.
67- قائلين ان كنت انت المسيح فقل لنا فقال لهم ان قلت لكم لا تصدقون.
68- و ان سالت لا تجيبونني و لا تطلقونني.
69- منذ الان يكون ابن الانسان جالسا عن يمين قوة الله.
70- فقال الجميع افانت ابن الله فقال لهم انتم تقولون اني انا هو.
71- فقالوا ما حاجتنا بعد الى شهادة لاننا نحن سمعنا من فمه

ثم أسال هل لو ان السيد المسيح قال لليهود انا الله واعبدونى بهذا النص هل كانوا سوف يصدقونه ؟؟؟
ان كانوا لم يؤمنوا بأعماله المعجزية هل كانوا سيؤمنون بكلامه ؟؟؟
ولهذا قال لهم السيد المسيح
ان قلت لكم لا تصدقون. ( لو 22 : 67 )
وقال لهم مرة
ان كنت قلت لكم الارضيات و لستم تؤمنون فكيف تؤمنون ان قلت لكم السماويات (يو 3 : 12)
فعزيزى ليس العبرة بتصريح السيد المسيح الصريح واما العبرة فى الناس الذين لن يغيرهم التصريح الصريح
انما من يريد ان يؤمن فلينظر الى اعمال السيد المسيح فهى تشهد له ولن يحتاج الى التصريح الصريح

اقتباس

أولا : أنا قلت أن الألوهية هي التي لا تُستنتج ، و تحتاج الى قول صريح راجع #209 ..
فحديثنا كان عن الوهية الروح القُدس ، و التي لم تتقرر إلا في مجمع القسطنطينية ، بعد رفع المسيح بسنوات .. التي تحتاج منك لفظا صريحا لإثباتها ... و ليس عن شيء آخر.

إن كنت فهمت غير ذلك ، فيكون الأمر قد التبس عليك !!

ثانيا : طلبت مني لفظا صريحا عن أن الروح القدس هو جبريل ..

طيب ..
ديننا قرآن و سنة ..

اتريد نصاً صريحاً على الوهية الروح القدس ؟؟؟
عندما خرج بني إسرائيل من مصرو فى طرقهم الى كنعان
1- و ارتحل بنو اسرائيل و نزلوا في عربات مواب من عبر اردن اريحا.
2- و لما راى بالاق بن صفور جميع ما فعل اسرائيل بالاموريين.
3- فزع مواب من الشعب جدا لانه كثير و ضجر مواب من قبل بني اسرائيل.
4- فقال مواب لشيوخ مديان الان يلحس الجمهور كل ما حولنا كما يلحس الثور خضرة الحقل و كان بالاق بن صفور ملكا لمواب في ذلك الزمان.
5- فارسل رسلا الى بلعام بن بعور الى فتور التي على النهر في ارض بني شعبه ليدعوه قائلا هوذا شعب قد خرج من مصر هوذا قد غشى وجه الارض و هو مقيم مقابلي.
6- فالان تعال و العن لي هذا الشعب لانه اعظم مني لعله يمكننا ان نكسره فاطرده من الارض لاني عرفت ان الذي تباركه مبارك و الذي تلعنه ملعون.
ولما جاء بلعام الى بالاق كلمه قائلاً
( عد 23 )
38- هانذا قد جئت اليك العلي الان استطيع ان اتكلم بشيء الكلام الذي يضعه الله في فمي به اتكلم.
وتنبأ بلعام على نبى اسرائيل ثلاث مرات المرة الاولى والثانيه كان الله يلقنه بالكلام الذى يقوله
المرة الاولى
5- فوضع الرب كلاما في فم بلعام و قال ارجع الى بالاق و تكلم هكذا.
المرة الثانية
16- فوافى الرب بلعام و وضع كلاما في فمه و قال ارجع الى بالاق و تكلم هكذا.
اما فى المرة الثالثة
يقول الكتاب ( عد 24 )
1- فلما راى بلعام انه يحسن في عيني الرب ان يبارك اسرائيل لم ينطلق كالمرة الاولى و الثانية ليوافي فالا بل جعل نحو البرية وجهه.
2- و رفع بلعام عينيه و راى اسرائيل حالا حسب اسباطه
3- فنطق بمثله و قال وحي بلعام بن بعور وحي الرجل المفتوح العينين.
اى انه فى المرة الثالثة تكلم من نفسه دون تلقين فكان عليه روح الله. فنطق بمثله و قال وحي بلعام بن بعور وحي الرجل المفتوح العينين. اى ان روح الله جعل الكلام فى عقلة فنطق به
فقال له بالاق
10- فاشتعل غضب بالاق على بلعام و صفق بيديه و قال بالاق لبلعام لتشتم اعدائي دعوتك و هوذا انت قد باركتهم الان ثلاث دفعات.
11- فالان اهرب الى مكانك قلت اكرمك اكراما و هوذا الرب قد منعك عن الكرامة.
12- فقال بلعام لبالاق الم اكلم ايضا رسلك الذين ارسلت الي قائلا.
13- و لو اعطاني بالاق ملء بيته فضة و ذهبا لا اقدر ان اتجاوز قول الرب لاعمل خيرا او شرا من نفسي الذي يتكلمه الرب اياه اتكلم.
اى انه فى الثلاث مرات الذى تكلم إلى بلعام هو الرب بالتلقين فى المرتين الأولين بالتلقين وفى المرة الثالثة عن طريق روحه القدس بالوحى
هذا مثال يوضح إن الوحي للأنبياء ليس له علاقة بإى ملاك من الملائكة

ونص صريح اخر
يعبر داود النبي عن الوحي الإلهي الذي كان ينطق به المزامير وكيف تكلم الله بروحه القدوس على لسانه بقوله، بالروح " وحي داود بن يسى ووحي الرجل القائم في العلا مسيح اله يعقوب ومرنم إسرائيل الحلو، روح الرب تكلم بي و كلمته على لسانى ( 2صم 1:23 – 2 (
يقول روح الرب تكلم بى اذن المتكلم هو روح الله الروح القدس اقنوم الحياة فى الله وليس ملاك والا كيف يتكلم الملاك بفم داود ؟؟؟!!!
ونص صريح ثالث
فقال بطرس يا حنانيا لماذا ملا الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس و تختلس من ثمن الحقل. اليس و هو باق كان يبقى لك و لما بيع الم يكن في سلطانك فما بالك وضعت في قلبك هذا الامر انت لم تكذب على الناس بل على الله.( اع 5 : 3 ، 4 )
هنا قال بطرس لحنانيا
لماذا ملا الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس
انت لم تكذب على الناس بل على الله
اذن الكذب على الروح القدس هو الكذب على الله
اذن الروح القدس هو الله

اقتباس

ثانيا : طلبت مني لفظا صريحا عن أن الروح القدس هو جبريل ..

طيب ..
ديننا قرآن و سنة ..

و نحن لا نستغني بالقرآن عن السنة , و كلاهما مصدر تشريع يكمل الآخر و يشرحه ..

و عليه ، يكون ردنا كالتالي :

مصدر التشريع الأول (القرآن(

*سأتعمد عدم وضع التفسير لأنه يُنهي المسألة كلها ، و سأكتفي بوضع الألفاظ الصريحة :

قال تعالى : { فَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ فَاسْتَعِذْ بِاللّهِ مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ * إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطَانٌ عَلَى الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ * إِنَّمَا سُلْطَانُهُ عَلَى الَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ وَالَّذِينَ هُم بِهِ مُشْرِكُونَ * وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ * قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ }النحل98-102

الآية تقول :

مُنزل القرآن من الله على قلب الرسول صلى الله عليه و سلم هو الروح القُدُس ...

مصدر التشريع الثاني (السنة) :

صحيح مسلم

حدثني أبو الطاهر أحمد بن عمرو بن عبد الله بن عمرو بن سرح أخبرنا بن وهب قال أخبرني يونس عن بن شهاب قال حدثني عروة بن الزبير أن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم أخبرته أنها قالت كان أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم من الوحي الرؤيا الصادقة في النوم فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح ثم حبب إليه الخلاء فكان يخلو بغار حراء يتحنث فيه وهو التعبد الليالي أولات العدد قبل أن يرجع إلى أهله ويتزود لذلك ثم يرجع إلى خديجة فيتزود لمثلها حتى فجئه الحق وهو في غار حراء فجاءه الملك فقال اقرأ قال ما أنا بقارئ قال فأخذني فغطني حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ قال قلت ما أنا بقارئ قال فأخذني فغطني الثانية حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال اقرأ فقلت ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثالثة حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال " اقرأ باسم ربك الذي خلق خلق الإنسان من علق اقرأ وربك الأكرم الذي علم بالقلم علم الإنسان ما لم يعلم "

مُنزل القرآن من الله ملك !

صحيح مسلم

سألت أبا سلمة أي القرآن أنزل قبل قال { يا أيها المدثر } فقلت أو اقرأ فقال سألت جابر بن عبد الله أي القرآن أنزل قبل قال يا أيها المدثر فقلت أو قرأ قال جابر أحدثكم ما حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم قال جاورت بحراء شهرا فلما قضيت جواري نزلت فاستبطنت بطن الوادي فنوديت فنظرت أمامي وخلفي وعن يميني وعن شمالي فلم أر أحدا ثم نوديت فنظرت فلم أر أحدا ثم نوديت فرفعت رأسي فإذا هو على العرش في الهواء يعني جبريل عليه السلام فأخذتني رجفة شديدة فأتيت خديجة فقلت دثروني فدثروني فصبوا علي ماء فأنزل الله { يا أيها المدثر قم فأنذر وربك فكبر وثيابك فطهر }
وحدثنا زهير بن حرب حدثنا الوليد بن مسلم حدثنا الأوزاعي قال سمعت يحيى يقول سألت أبا سلمة أي القرآن أنزل قبل قال " يا أيها المدثر " فقلت أو اقرأ فقال سألت جابر بن عبد الله أي القرآن أنزل قبل قال يا أيها المدثر فقلت أو قرأ قال جابر أحدثكم ما حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم قال جاورت بحراء شهرا فلما قضيت جواري نزلت فاستبطنت بطن الوادي فنوديت فنظرت أمامي وخلفي وعن يميني وعن شمالي فلم أر أحدا ثم نوديت فنظرت فلم أر أحدا ثم نوديت فرفعت رأسي فإذا هو على العرش في الهواء يعني جبريل عليه السلام فأخذتني رجفة شديدة فأتيت خديجة فقلت دثروني فدثروني فصبوا علي ماء فأنزل الله " يا أيها المدثر قم فأنذر وربك فكبر وثيابك فطهر "

مُنزل القرآن من الله اسمه جبريل !

- أتينا بالنص الصريح من القرآن الذي يقول أن الروح القُدُس هو منزل القرآن من الله على الرسول صلى الله عليه و سلم

- أتينا بالنص الصريح من السنة الذي يقول أن من نزل على رسول الله بالقرآن ملك .

- أتينا بالنص الصريح من السنة الذي يقول أن الملك الذي نزل على الرسول بالقرآن اسمه جبريل .

و منه ، و من المصادر السابقة نقول

مُنزِل القرآن من الله على الرسول صلى الله عليه و سلم ملك اسمه جبريل ( بنصوص صريحة لا تقبل التأويل)

انت استخدمت الاستنباط بالاعتماد على القرآن والسنة لتثبت ان الروح القدس هو جبريل
وأنا أيضا باستخدام الاستنباط أستطيع أن اثبت لك بالقرآن وحده إن الروح القدس هو الله ويكون استنباطي أقوى لان الأحاديث هناك من يرفضها من المسلمين مما يسمون أنفسهم القرآنيين
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُواْ نُؤْمِنُ بِمَآ أُنْزِلَ عَلَيْنَا وَيَكْفُرونَ بِمَا وَرَآءَهُ وَهُوَ ٱلْحَقُّ مُصَدِّقاً لِّمَا مَعَهُمْ قُلْ فَلِمَ تَقْتُلُونَ أَنْبِيَآءَ ٱللَّهِ مِن قَبْلُ إِن كُنْتُمْ مُّؤْمِنِينَ ( البقرة 91 )
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ ٱتَّبِعُوا مَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَآ أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَآءَنَآ أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ ( البقرة 170 )
إِنَّ ٱلَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ مِنَ ٱلْكِتَابِ وَيَشْتَرُونَ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً أُولَـٰئِكَ مَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ إِلاَّ ٱلنَّارَ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ ٱللَّهُ يَوْمَ ٱلْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ( البقرة 174 )
وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ ٱلإِنْجِيلِ بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ فَأُوْلَـٰئِكَ هُمُ ٱلْفَاسِقُونَ ( المائدة 47 )
هذه الايات وغيرها الكثير تقول ان القرآن انزله الله
ولو وضعنا هذه الايات كمقدمة اولى
واتينا بآية الشعراء 193 ، 194
نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ
نستنتج ان الروح القدس هو الله من القرآن
ويؤيد ذلك ما قيل فى ( الاسراء 85 )
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ ٱلرُّوحِ قُلِ ٱلرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَآ أُوتِيتُم مِّنَ ٱلْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً
اى ان الروح هو روح الله هو الله ولذلك قال ٱلرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي
ام ان كاتب القرآن احيانا يظهر مرتبكاً ولا يعرف ماذا يقول !!!
وان كان روح القدس هو جبريل لماذا لم يقل ذلك صراحة ولا حاجة الى هذه الاجابة المبهمة
هل الاجابة ان الروح هو جبريل اجابة صعبة عن الفهم ؟؟؟!!!
ام ان الروح هو روح الله هو الله لا يقدر ان يستوعبه العقل البشرى لانه لا يعي من هو محدود الانسان من هو غير محدود الله

اقتباس

اقتباس

بما انك تؤمن ان بوذا وكرشنا صنعوا معجزات

ههههههه
و من قال لك أنني أؤمن بأنهم صنعوا معجزات ؟

أنا أنقل لك كلام أناس تؤمن بذلك فقط .. لذلك اعتبروهم آلهة.. تماما كما اعتبرتم أنتم يسوع إله لأنه صنع معجزات ... فإن كان ادعاؤكم صحيحا فالأولى أن يكون بوذا و كرشنا آلهة قبل يسوع !!

قد تقول : يُناقضك القرآن الذي يثبت ان يسوع قام بمعجزات ..

فأقول : نحن لا نعرف شخصا اسمه يسوع الإله المتجسد !! نحن نؤمن بالمسيح عيسى ابن مريم عبد الله و رسوله ، و هو من قام بالمعجزات بإذن الله و ليس بإذن نفسه .

شئ عجيب ان تقول الكلام وترد على نفسك
اما عن اسم يسوع فليس هو المشكلة لان الاسم يتغير من لغة الى لغة ولكن الشخص واحد فأسم يسوع فى الانجليزية Jesus وليس يسوع ولكن الشخص واحد
ان عيسى و يسوع شخصا واحد فالقرآن يتكلم عن عيسى انه ولد بدون زرع بشر ويسوع كذلك ويتكلم القرآن عنه ايضا كصانع معجزات ويسوع ايضا ويقول انه ابن مريم كما يسوع ويقول انه كان له تلاميذ ( الحواريين ) كيسوع
اما الاختلاف فى الاعتقاد فلا يلغى انه شخص واحد
ثم اريد ان أسألك فى اى المراجع ذكر ان بوذا او كرشنا صنعوا معجزات ؟؟؟

اقتباس

نحن لا نعرف شخصا اسمه يسوع الإله المتجسد !! نحن نؤمن بالمسيح عيسى ابن مريم عبد الله و رسوله ، و هو من قام بالمعجزات بإذن الله و ليس بإذن نفسه .

اقتباس

قلت لك حينما يقال ان السيد المسيح يصنع المعجزات بأذن الله فهذا يعنى انه والله شخص واحد ولقد اعطيتك مثلاً قائلاً
ان تعرض انسان للكهرباء انه يبتعد عن مصدرها بأمر من العقل
المخ اعطى امر او اذن لعضلات اليد ان تبتعد عن مصدر الكهرباء والعقل واليد لشخص واحد
واجبت قائلاً

العقل ليس الإنسان
اليد ليست الإنسان

و منه فإن

الإبن ليس الله
الروح القدس ليس الله

وانا اجيبك
كيف الانسان ليس هو العقل ؟؟؟
فمثلا
لو قلنا ان اسد الدين حل مسألة حسابية
هل نقول ان عقل اسد الدين هو الذى حلها ام نقول ان اسد الدين هو الذى حلها ؟؟؟ بالطبع نقول ان اسد الدين هو الذى حلها
لان الكل ينبطق على الجزء والجزء ينطبق على الكل
و العقل جزء من الانسان واسد الدين وعقله شئ واحد

وكيف اليد او الرجل او العين ليست الإنسان ؟؟؟
حينما نقول ان اسد الدين احزر هدفا فى مباراة لكرة القدم
هل نقول ان قدم اسد الدين احرزت هدفاً ام نقول ان اسد الدين احرز هدفاً ؟؟؟ بالطبع نقول اسد الدين ككل احرز هدفاً
لان الكل ينبطق على الجزء والجزء ينطبق على الكل
والقدم جزء من اسد الدين واسد الدين وقدمه شخص واحد

وبالمثل فأن الذات ( الاب ) جزء من الله ونقول عنه الله
وكلمة الله او عقل الله ( الابن ) جزء من الله ونقول عنه الله
وروح الله ( الروح القدس ) جزء من الله ونقول عنه الله
الذات ( الاب ) و كلمة الله او عقل الله ( الابن ) وروح الله ( الروح القدس ) شخص واحد

اقتباس

اقتباس

انا اعرف ان القرآن يجعل السيد المسيح مجرد انسان عادى بدون ان تحاول ان تثبت لى ذلك ولكن القرآن مثل اى كتاب كاتبه ##### قد يرد فيه ما يدينه وما يحكم عليه

تأدب يا هذا عندما تتحدث عن رسول الله

انت هنا اعترفت دون ان تلاحظ ان من كتب القرآن هو محمد
واظن هذا ليس منك فأن الله الذى جعلك تقول هذا لعلك بملاحظتى هذه تدرك ذلك وتعرف الطريق الحق

اقتباس

إذن فأنت تُثبت لنا أنك كنت تتعمد التدليس و الكذب باستدلالك بكتاب قلت أن من كتبه كاذب ، في محاولة يائسة لاستخراج ما قد يُعينك على اثبات الوهية إنسان عجز كتابك نفسه عن اثباتها .

انا لا اكذب ولا ادلس ولكن اقوم بعمل المحامى عن المتهم الذى يقوم بسؤال المدعى لكى احصل من كلامه على ما يبرئ موكلى
فأن شهادة الخصم هى اقوى شهادة
وكما يقال فى المثل وشهد شاهد من اهلها
فأنا اجعل القرآن يشهد على نفسه وينكر نفسه ويضحض نفسه وبذلك اثبت تناقضه وبطلانه

اقتباس

اقتباس

يا حبيبى انا عارف بدون قولك ان القرآن لم يؤيد ولم ينفى ولم يعرف ولم يحدد الثالوث الالهى المسيحى وهذا محور موضوعنا منذ البداية

نُسجل هذا الكلام و نقتبسه لنصفع به كل من فتح موضوعا يقول فيه أن القرآن أقر ألوهية المسيح و الثالوث ، حيث يبدو لي أننا نُحاور قسيسا جاء ليبشر لدينه من على صفحات موقعنا ...
فالنصارى أدركوا أخيرا هذا الأمر فلجأوا لمعادلة عكسية فاشلة ...

نحن لا يهمنا القرآن يثبت الوهية المسيح والثالوث او انه لم يعلم عنه شئ انما ما يهمنا هو ان نكشف لكم الحقيقة لاننا نحبكم ونريدكم ان تخلصوا

اقتباس

و يبدو لي أن هذا الحوار لن ينتهي أبدا .. فالقسيس على استعداد ليجعله 200 صفحة ، مما يزيدنا مضيعة للوقت معه ..

يا عزيزى انا لست قساً وانما كما يقول على العبدالله القبطى نونو صغير فى الحوار والمناقشة ولذلك فأنا آخذ وقتاً طويلاً فى تحضير الاجابات والردود

[نور العالم]

من الان سنجعل عنوان واحد لجميع المشاركات القادمةوهو

جاوب الجاهل حسب حماقته لئلا يكون حكيما في عيني نفسه (ام 26 : 5)

اقتباس

و معذرة للإستطراد يا أخوة ...... فأنا لا أريد أن أترك نقطة دون تفصيص و تمحيص !

راجع العلاقة بين يسوع و أليعازر فى إنجيل مُرقس السرى.......
و كذلك أليعازر هو نفس الفتى العارى فى إنجيل مُرقس العادى (اللى مش سرى) فى : مرقس 14 : 52 ( فترك الازار وهرب منهم عريانا ) .....

و الفتى الثانى بتاع اليسوع ...... هو الولد يوحنا ...... الذى كان يُحبه اليسوع .....

مكتوب
كل شيء طاهر للطاهرين و اما للنجسين و غير المؤمنين فليس شيء طاهرا بل قد تنجس ذهنهم ايضا و ضميرهم (تي 1 : 15)
يقول القديس بولس الرسول فى هذه الاية ان هناك اشخاص نجسين او غير مؤمنين ويحكمون عن تصرفات طبيعية طاهرة على انها شريرة ونجسة لانه قد تنجس ذهنهم وضميرهم ومن امثال هؤلاء هذا العبدالله القبطى اما اصحاب القلوب النقية الطاهرة فلا يمكن ان يفكروا فكراً دنساً او نجساً هم كالاطفال فى نقاوتهم وطهارتهم
و لعازر هو واختاه اشخاص قديسين وكانوا يستضيفون السيد المسيح ويكرموه فى بيتهم
فصنعوا له هناك عشاء و كانت مرثا تخدم و اما لعازر فكان احد المتكئين معه (يو 12 : 2)
و كانت مريم ........ هي التي دهنت الرب بطيب و مسحت رجليه بشعرها (يو 11 : 2)
وكانوا قد آمنوا بالسيد المسيح
و اعلنت مرثا ايمانها بالسيد المسيح قائلة
انا قد امنت انك انت المسيح ابن الله الاتي الى العالم. ( يو 11 : 27 )
و مريم لما اتت الى حيث كان يسوع ( لما جاء السيد المسيح بعد وفاة لعازر باربعة ايام ) و راته خرت عند رجليه قائلة له يا سيد لو كنت ههنا لم يمت اخي. ( يو 11 : 32 )
و هكذا قالت ايضا مرثا ( يو 11 : 21 )
ولهذا كان السيد المسيح يحبهم لقداستهم ومحبتهم وايمانهم
و كان يسوع يحب مرثا و اختها و لعازر (يو 11 : 5)
ولم يذكر الإنجيل أن السيد المسيح بكى إلا مرتين احديهما بكاءه على موت لعازر حتى قال اليهود انظروا كيف كان يحبه. ( يو 11 : 36 )
اذن السيد المسيح كان يحب هذه العائلة لمحبتهم له وايمانهم به وقداستهم وليس للامور النجسة التى يتصورها النجس عبدالله القبطى

اما الشاب الذي كان لابسا ازارا على عريه فامسكه الشبان وقت القبض على السيد المسيح فترك الازار و هرب منهم عريانا. فلم يكن لعازر وانما هو مرقس الرسول كاتب الانجيل نفسه
وقوله لابساً ازارا على عريه وقوله هرب منهم عريانا لا يعنى انه لم يكن لابساً اى شئ تحت الازار وانما يعنى انه هرب بملابسه الداخلية
وما يقال هنا يقال ايضا عما فعله السيد المسيح
"قام عن العشاء، وخلع ثيابه و اخذ منشفة و اتزر بها. ثم صب ماء في مغسل و ابتدا يغسل ارجل التلاميذ و يمسحها بالمنشفة التي كان متزرا بها. ( يو 13 : 4 ، 5 )
اى انه لم يخلع ثيابه كلها بل كان يلبس ملابس داخلية تحت الثياب
اما الملابس الداخلية فكانت المنطقة وهى قطعة قماش تلف حول الحقوين لتستر العورة ، والقميص فوق المنطقة
وتظهر قطع الثياب مما هو مكتوب
ثم ان العسكر لما كانوا قد صلبوا يسوع اخذوا ثيابه و جعلوها اربعة اقسام لكل عسكري قسما و اخذوا القميص ايضا و كان القميص بغير خياطة منسوجا كله من فوق. فقال بعضهم لبعض لا نشقه بل نقترع عليه لمن يكون ليتم الكتاب القائل اقتسموا ثيابي بينهم و على لباسي القوا قرعة هذا فعله العسكر. ( يو 19 : 23 ، 24 )
اذن هناك الثياب وهناك القميص الذى القوا عليه القرعة
اذن حينما ذكر ان السيد المسيح خلع ثيابه اى انه بقى بملابسه الداخلية ( بالمنطقة و القميص )
هكذا مرقس الرسول ايضا كان يلبس الازار على ملابسة الداخلية

نأتى الى نقطة اخرى وهى الحديث عن يوحنا الرسول التلميذ الذى كان يسوع يحبه
ومحبة السيد المسيح له كانت لانه اصغر الرسل وكان شاباً صغيراً ولذلك يصوره الرسامون بدون لحية لذلك رآه عبدالله القبطى بشكل انثوى كما تصورته نجاسته الداخلية
وكان السيد المسيح يحبه ايضا لانه اول من امن به واول من صدق خبر القيامة وكان السيد المسيح بعلمه السابق يعلم ان ذلك سيحدث
فحينئذ دخل ايضا التلميذ الاخر الذي جاء اولا الى القبر و راى فامن (يو 20 : 8)
وكانت محبة السيد المسيح ويوحنا محبة متبادلة وكانت شديدة جداً فكان يوحنا ينظر الى السيد المسيح كأب روحى له وكان السيد المسيح ينظر له ولبقية التلاميذ كأبناء ايضا
وكان يقول لهم يا اولادي (يو 13 : 33)
اما عبارة و كان متكئا في حضن يسوع واحد من تلاميذه كان يسوع يحبه (يو 13 : 23)
لها معنى ولكى نعرف معناها ينبغى ان نعرف شئ مهماً
وهى طريقة الجلوس على المائدة ايام السيد المسيح
كان الآكلون يجلسون على حشيات على الأرض أو على أرائك تحيط من ثلاثة جوانب بمائدة مربعة ترتفع عن الأرض قليلآً وكان يجلس على كل أريكة ثلاثة أشخاص عادة أو أربعة أو أكثر عند الضرورة . وكانت توضع فوق هذه الأرائك وسادات ليتكيء عليها الجالسون ( تك 18 : 4 ، مت 14 : 19 ، مرقس 6: 39، يو 6: 15) .وكان الآكل يتكيء على الوسادة بمرفقة الأيسر ، لتظل يده اليمني طليقة ليتناول بها الطعام . وفي هذا الوضع كان الجالس يميل بجانبه الأيسر إلى ناحية الجالس بجواره
اذن كانت طريقة الجلوس على المائدة تجعل الشخص فى حضن من خلفه
ولان يوحنا كان يجلس بجوار السيد المسيح وامامه لذلك قيل كان متكئاً فى حضن يسوع
والجلوس بهذه الطريقة على المائدة تمكن ان يتكئ الشخص برأسه على صدر جاره
لذلك قيل عن يوحنا
و هو ايضا الذي اتكا على صدره وقت العشاء و قال يا سيد من هو الذي يسلمك (يو 21 : 20)
كل ما قلناه توضح انه ليس وجود اى شئ من تخيلات عبدالله القبطى النجسه بل هى امور لا يعرفها ولا يفهمها ايضا

اقتباس

إلى درجة أنه لم يقو على حمل صليبه ...... و هو الذى كان يعظ الآخرين بحمل صليبهم :

متى 10 : 38 ومن لا ياخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني.

متى 16 : 24. حينئذ قال يسوع لتلاميذه ان اراد احد ان يأتي ورائي فلينكر نفسه ويحمل صليبه ويتبعني.

مرقس 8 : 34 ودعا الجمع من تلاميذه وقال لهم من اراد ان يأتي ورائي فلينكر نفسه ويحمل صليبه ويتبعني.

مرقس 10 : 21 فنظر اليه يسوع واحبه وقال له يعوزك شيء واحد.اذهب بع كل مالك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني حاملا الصليب.

لوقا 9 : 23 وقال للجميع ان اراد احد ان يأتي ورائي فلينكر نفسه ويحمل صليبه كل يوم ويتبعني.

لوقا 14 : 27 ومن لا يحمل صليبه ويأتي ورائي فلا يقدر ان يكون لي تلميذا.
و الظاهر إن النجسوت وقت أن قال هذا .... لم يكن يعرف أنه لن يقوى على حمل صليبه ..... فنجده يعظ الناس بما لا يفعله !

ان السيد المسيح حمل الصليب فترة من الوقت
ومكتوب
فخرج و هو حامل صليبه الى الموضع الذي يقال له موضع الجمجمة و يقال له بالعبرانية جلجثة (يو 19 : 17)
ولكنه لم يقو على حمله طوال الطريق نظراً لتعرضه قبل حمل الصليب وعلى مدى اكثر من اثنا عشر ساعة لأنواع كثيرة من التعذيب منها الضرب بالقصبة واللطم واللكم واكليل الشوك والجلد
كما انه مشى مسافات كبيرة على رجلية اثناء انتقاله من محاكمة الى اخرى امام حنان ثم قيافا ثم بيلاطس ثم هيرودس ثم بيلاطس مرة اخرى فوصل الى درجة من الاعياء لم يقدر بها ان يستمر حاملاً الصليب
وحمل الصليب ليس معناه حمل الخشبة فقط وانما هو تحمل الالام ايا كان نوعها الى النهاية
والسيد المسيح تحمل الالام الى النهاية الى الموت
ومكتوب انه
اطاع حتى الموت موت الصليب (في 2 : 8)
والمؤمنين بالسيد المسيح لابد ان يكون لديهم الاستعداد ان يتحملوا الالام ايا كان نوعها من اجله
والا فما معنى حمل الصليب كل يوم
فأنه مكتوب
لانه قد وهب لكم لاجل المسيح لا ان تؤمنوا به فقط بل ايضا ان تتالموا لاجله (في 1 : 29)
وقد قال السيد المسيح
تاتي ساعة فيها يظن كل من يقتلكم انه يقدم خدمة لله (يو 16 : 2)
كي لا يتزعزع احد في هذه الضيقات فانكم انتم تعلمون اننا موضوعون لهذا (1تس 3 : 3)
لانه بضيقات كثيرة ينبغي ان ندخل ملكوت الله (اع 14 : 22)
اذن حمل الصليب معناه ليس حمل خشبة وانما تحمل الالام اينا كان نوعها

اقتباس

تعالوا نشوف النجسوت وعظ الناس بإيه و حققه فعلاً و عمل بيه حرفياً :

لوقا 14 : 26 ان كان احد يأتي اليّ ولا يبغض اباه وامه وامرأته واولاده واخوته واخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا.

هل بغض اليسوع أمه ..... نعم لقد بغضها و كلمها قائلاً بالبلدى ..... مالك و مالى يا ست إنتى ! .... و نعم الأدب فى التعامل مع الآباء:

يوحنا 2 : 4 قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة. لم تأت ساعتي بعد.


و هذا هو فحوى الرسالة المسيحية اليسوعية .... البغض ....و لا شيئ غيره ...... إبغضوا ، تكونوا مُقربين من الملكوت اليسوعى ...... إبغضوا كل شيئ حتى أنفسكم ...... و من أبغض نفسه ، ها يحب مين تانى ؟ ...... نحن نحب أولادنا لأنهم جزء من أنفسنا ..... فإذا كرهت نفسى ...... فهل سأحب أولادى ؟!!!! .....

ان رسالة السيد المسيح هى المحبه واوصانا قائلا
وصية جديدة انا اعطيكم ان تحبوا بعضكم بعضا كما احببتكم انا تحبون انتم ايضا بعضكم بعضا (يو 13 : 34)
ولمن يريد ان يعرف رسالة المحبة للسيد المسيح فليقرها من هنـــــــــــــــــــــا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...&postcount=274

ولكن ما معنى ان كان احد يأتي اليّ ولا يبغض اباه وامه وامرأته واولاده واخوته واخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا ؟؟؟
معناها ان تكون محبته لابيه وامه وامرأته واولاده اقل من محبته للسيد المسيح
فأن محبة السيد المسيح لابد ان تكون من كل القلب ومن كل النفس ومن كل القدرة
ولو تعارضت محبة السيد المسيح مع اية محبة اخرى لابد ان ترجح محبة السيد المسيح
ولذلك قال السيد المسيح
من احب ابا او اما اكثر مني فلا يستحقني و من احب ابنا او ابنة اكثر مني فلا يستحقني (مت 10 : 37)
اذن المحبة تكون لله اما المحبة الاقل فقال عنها البغض

وانا اريد رأيك فى الاية القرآنية التى تحض المؤمنين على كره حتى أقرب الأقرباء الآباء و الأبناء و الإخوان إلى آخره، من من لم يؤمنوا بالاسلام


المجادلة 22 :" لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الاخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا اباءهم او ابناءهم او اخوانهم او عشيرتهم اولئك كتب في قلوبهم الايمان وايدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الانهار خالدين فيها رضي الله عنهم ورضوا عنه اولئك حزب الله الا ان حزب الله هم المفلحون"
هل الايمان بالله يجعل الناس يكرهون من يحبهم ام يزيدهم شفقة عليهم ومحبته لهم ؟؟؟!!!

اما قول السيد المسيح لامه ما لي ولك يا امرأة. لم تأت ساعتي بعد.
فلا يدل على انه لم يكن مطيعاً لها لانه مكتوب و كان خاضعا لهما ( لو 2 : 51 ) اى خاضعاً لابواه
ولا يدل انه لم يعتبر كلامها لانه صنع المعجزة
ولم يكن كلامه عدم احترام ايام السيد المسيح
ولكن قوله هذا كان ليقرر ان وقت المعجزات لم يأت بعد

[M_B_M_G]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخوة والأخوات

برجاء أن يستع صدوركم لما سأقوله وعدم حذفه لأنه بمثابة اثبات ان كل النصارى على باطل
وأن الإسلام هو دين الحق دون توسيع دائرة المناقشة

ولكن فقط فى جملة واحدة وأتحدى اى نصرانى



ايها النصرانى

يا من تعبدون الصليب دون الله

يا من تعبدون الخروف

يا من تتهمون ما هو أشرف منكم بأنه إله ولكنه هو عبد من عباده ورسوله وليس إله

يا من تكفرون بالله

وتقولون على انفسكم عقلاء

ايها الأغبياء

اسمعوا وعوا



انتم تقولون أنه لا يستطيع أى أحد أن يسب ألهتكم

وإلا ان يهلك قبل مرور عام


اين كان إلهكم من بعثة الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم لماذا لا ينتقم منه

وإن كانت لديكم ردورد على هذا

ولكى أقفل عليكم جميع ما تزعمونه

سأفعلها انا وإن شاء الله سيمد الله فى عمرى لكى أثبت لكم انكم مخطئون يمكن حالكم ينعدل



وهذا الكلام على مسؤليتى انا وحدى

انا محمد عبيد الله

العن واسب صليبكم

واسب خنازيركم

وان دينكم ليس فقط إلا من شياطينكم

وان رسلكم جميعهم فى النار بإذن الله تعالى

لأنهم زناه وسارقين وقاتلين ويمشون عراة وأكياس جوافة ( أقصد لا يمانعون ان تزنى زوجاتهم وبناتهم )
وكل ما هو زبالة يقتنعون به

فوالله الذى لا إله إلا هو إن كانت هذه صفات رسل لى فلن أفعل إلا أن أخلع الجزمة واديلهم على نفوخ الجابوهم لأنهم مخربين وليسوا انبياء كما تزعمون



وعلى فكره انا كل يوم بإذن الله تعالى سأدخل لأثبت لكم أننى مازلت حى أرزق

[عبد الله القبطى]

زفـّة اليسوع ..... من ده بكرة بقرشين

و زفـّة زور العالم ..... من ده دلوقتى .... ببلاش !!!!

أبدأ ردى على زُور العالم ....... و لا أعنى هنا زور .... بمعنى تلك المنطقة من العُنق التى تُسمى بالبلعوم ....... بل أعنى بها ضلال و تزوير و تدليس ......

و الظاهر أن الأستاذ (الأممى) ..... و أنا اعنى الأممى بالمعنى اليسوعى للكلمة .... و هو سيفهم ما أعنيه من ذلك ...... هذا الأممى .... أو زُور العالم ....... ينطبق عليه قول كتابه هو فى أمثاله :

أيوب 11 : 12

اما الرجل ففارغ عديم الفهم وكجحش الفراء يولد الانسان

و واضح أن هذا الأممى .... فارغ و عديم الفهم ...... و أنه يتصرف كجحش رفاس ...... مثل ذلك الجحش (إبن الإتان!) الذى ركبه يسوعه ( عبده مُشتاق ...... أو حنا العشمان فى الجنة ! ) لكى تتحقق له النبوءة و يكون ملكاً على إسرائيل ! ...... و طبعاً جميعنا يعرف كيف صار ملكاً ..... إذ لبس تاج الشوك ...... و جلس على عرش الصليب !

و واضح أن المُدلس الصغير ..... أو زور العالم ...... أعمى و أطرش ...... و إن كان ليس أخرساً ...... فهو يُطنطن بكلمات لا يفهم هو ذاته معناها ...... و الظاهر إنه يتكلم بلغة الأمميين ..... التى لا نفهمها ...... و نحن نتكلم بلغة البشر ، التى لا يفهمها ...... و بما أننا لا نستطيع أن نُجاريه فى الهوهوة أو النباح الأممى ...... فسيكون الحوار بلغتين مُختلفتين ......

و لذلك أحضرت معى بعضاً من أقارب هذا الأممى .... لعله يفهم أو يعى :

زور العالم و هو يسجد أمام أصنامه كتمثال يسوعه أو تمثال أم النور ...... أو الجسد المُدنس لأحد القديسين !

هذا عن عدم الفهم أو الطرش !

أما عن العمى ...... فالأممى يُصر .... فى إصرار شبيه بإيمانه العقيم ..... أن إسم أخونا خوليو Kholio هو خاليلو ...... و لقد صححه له الأخ خوليو من قبل فى مُداخلة سابقة ...... و لكن إما إنه لا يقرأ ...... أو أنه أعمى ...... و إذا كان لا يستطيع أن يقرأ الحروف اللاتينية ...... فقد صحح له أخونا خوليو الإسم (بالعربية !) من قبل ...... و لذلك رأيت أن أنسب طريقة لجعل العُمى يُبصرون (بما إنى صاحب المُعجزات) ...... أن أبسط له الموضوع و أتكلم معه بإيمانه ( و ليس بلغته ...... لأن مسألة اللغة تركتها لأقاربه الذين ينبحون فى الفقرة السابقة ..... و يُمكن أن يعود إليهم ليفهم منهم!)

بص ..... يا زور ...... الموضوع سهل قوى ..... و أسهل من شكة الدبوس ..... و طبعاً أنا أتكلم عن دبوس الإبرة ...... مش الدبابيس الضخمة التى تم غرزها فى قدمىّ و يدىّ يسوعك ...... و قال إيه : يو 19 : 36 : لان هذا كان ليتم الكتاب القائل عظم لا يكسر منه ..... صدقنى شديدة قوى ...... ده أنا الجراح و صاحب المُعجزات لا أستطيع أن أغرز مُسمار من المسامير التى تم غرزها فى يد أو قدم يسوعك دون أن أكسر عظمة ...... يبدو أن الجندى الرومانى الذى غرزها كان من كبار جراحى العظام فى عصره ، و باين عليه كان شديد قوى و مُتمكن !!!! ..... خسارة أن هذا الجندى الجراح العظيم قد مات قبل أن يكتب مُذكراته أو أن يكون له من يكتب عن لسانه ...... و لو حتى بمذاق البامية (مثل متى صاحب المذاق اليهودى ...... و مُرقس صاحب المذاق الرومانى ....... و لوقا صاحب المذاق اليونانى ...... و يوحنا صاحب المذاق (الروحانى!) ) ..... كنـّا سنرضى بمذاق البامية أو البطيخ حتى، لمن كان سيؤرخ لهذا الجندى الجراح العظيم ! ...... مش فاهم يعنى كان يحصل إيه لو إتكسرت منـّه عظمة يعنى !!! ...... يبقى ما يبقاش إله !!! ...... و تضيع منـّه درجة الألوهية و ينتهى الشحن الإلهى فيه ...... زى ما إحتاج إعادة شحن فى حادثة السيدة النازفة إياها ..... التى تُذكرنى بحادثة هتك العرض فى اتوبيس 17 بتاع بولاق الدكرور !) ...... نرجع لموضوعنا ...... و أأسف لأخوانى لأن كلام هذا المُدلس الأنتيكة ...... و كلام كتابه الأكثر أنتكة يجعلنى أستطرد و أخرج عن الموضوع .....

عموماً .... إسمع يا زور ، هذا هو تفسير إسم خوليو على حسب إيمانك (العظيم !) :

Kh = خ ..... مثل خروف أو خنزير
O = و ...... مثل وحش (راجع الوحش الذى كانت تركبه المرأة فى رؤية 17 : 3)
L = ل .... مثل البشير لوقا
I = ي ..... مثل البشير يوحنا
O = و ...... مثل والدة الإله (اللوجوس!)

مش عارف إنت جبت خاليلو دى منين ..... لكن أعتقد إن الأمور إتضحت معاك دلوقتى ...... و لو مش فاهم ..... إسأل قرايبك اللى فوق !

و المنظر يُذكرنى بالمشهد بين الشاويش عطية (رياض القصبجى) ....... و العسكرى رجب (إسماعيل ياسين) فى لقاءهما فى فيلم (إسماعيل ياسين فى الأسطول) ...... و الشاويش يؤنب العسكرى على غباءه و يقول : يا عسكرى .....أطرش و ما بتسمعش و أعمى ما بتشوفش .... و قولنا ماشى .... لكن كمان غبى و ما بتفهمش ......

ذلك أن زور العالم يتغابى مثل إسماعيل ياسين فى هذا الفيلم ...... و يُصر فى غباء شديد على أن شغلته على المدفع هى : بو...رو...روم ...... و زور العالم يُصر على أن الله لم يُحدد فى دقة تامة ، من هو إله المسيحية ! ...... و يُصر أننى الزعيم (الأباصيرى !..... فى الدنيا دى مافيش غيرى!) لهذا المُنتدى و أحرك الجميع كعرائس الماريونيت ..... و أعطيهم الأدلة من تحت لتحت !

و الله صدقت يا (يهوه!) .... يا إله اليهود (قبل أن يتم تطويره و تعديله بإضافة اليسوع و الروح القُدس ) ...... إن فيه بعض الناس فارغين و عديمى الفهم ...... أو بعض الناس كالجحوش .... و صدقت يا يسوع عندما أطلقت لفظ الكلاب على الأمميين ....... و إن كان بعض الكلاب يفهمون ..... و بعض الجحوش لا تنهق بما لا تعرفه ! ......

و لذلك يا زور العالم ...... و بما إنك تُحاول إستفزازى ..... فى حركة تُشابه حركة قلب الموائد التى فعلها يسوعك فى الهيكل ...... و التى كانت المُقدمة لحادثة الصلب ...... فإليك صورتك كما أتصورها ..... لتجمع بين الصفتين التى صوركم بها (أيها الأمميين!) كلاً من العهدين القديم و الجديد :

حلاوتك كده و إنت عامل زى أبو الهول ..... لكن أبو الهول يسوعى !

المُدلس الصغير ...... الأممى ..... يتهمنى بالهروب منه !!!!

الله يرحمك يا شكوكو ..... صاحب الكلمة الشهيرة : عجبت لك يا زمن !!!

و منذ متى كانت الأسود تهرب من الكلاب الأممية النبـّاحة ؟!!!!

و الظاهر أن الروح القُدس أو أم النور هى التى أبلغته بذلك .......( إلحق ...... صانع المُعجزات هرب منك و خاف من مواجهتك !!!)

و الظاهر إن الروح القُدس الزورية ..... أو أم الزور ..... لم تُتابع مُشاركاتى فى المُنتدى ..... طوال هذه المُدة ...... فأنا قد تغيبت عن المُنتدى لمُدة ثلاث أسابيع ...... لأننى كنت أنتقل من منزلى إلى منزل آخر ....... و الظاهر أن الأخ زور العالم لا يعرف معنى الإنتقال من مسكن لمسكن آخر ...... فهو على ما يبدو قاعد فى (قلايّة) فى أحد الأديرة ...... مُزودة بكمبيوتر و وصلة على الإنترنت ...... ما تشتغلش غير يوم واحد فى الأسبوع ..... هو اليوم الذى يُشرفنا فيه بالزيارة ...... و سر تأخره عنـّا طوال هذه الفترة ..... إلى جانب التباحث مع روحه القُدس و أم الزور ..... أنه ربما تسلل أحد الهاكرز إلى موقع الدير الذى يُشرفنا بالزيارة منه ..... فتعطل إتصاله بالشبكة مؤقتاً ...... معلهش .... تعيش و تاخد غيرها ! ...... و أوعى ييجى لك أزمة قلبية بعد أن تقرأ هذا الكلام و تموت زى يسوعك ...... أمال ها نلف بمين و نقول : من ده دلوقتى ببلاش ! ...... إذا إتضايقت من كلامى و إرتفع ضغطك ..... خد لك كاسين من دم ربك ..... و يُستحسن يكون من ماركة جونى وولكر سكوتش أصلى ....... و بلاش الماركات المصرية المغشوشة التى تصنعونها فى الدير لأنه ترفع الضغط بدلاً من تُخفضه !

و الظاهر أيضاً أن زور العالم لا يفهم أن بإنتقالك على مسكن جديد تواجهك مُشكلة التحويل للمدارس لأطفالك ..... طيب ها يجيب الأطفال منين يا حسرة ...... فصاحبنا من المؤمنين باليسوع على الآخر ...... و بالتالى هو يا إما مثل أبوه أوريجانوس ...... فى الصورة التالية

و أصبح مخصياً من أجل ملكوت السماء ( يا حلاوتهم كده و إنت ماسكهم فى إيديك مثل أبوك أوريجانوس ..... و لو ده ما حصلش ...... و عايز تبقى كده ، أنا فى خدمتك ...... أنا جراح و صانع للمُعجزات ) ...... أو إنه لا مؤاخذة مثل يسوعه (راجع العلاقة بين يسوع و أليعازر فى إنجيل مُرقس السرى.......

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=8100

و كذلك أليعازر هو نفس الفتى العارى فى إنجيل مُرقس العادى (اللى مش سرى) فى : مرقس 14 : 52 ( فترك الازار وهرب منهم عريانا ) ..... يا ترى الدنيا كانت شديدة الحرارة يومها ... فهذا الفتى (أليعازر) كان مؤتزراً بلباس سهل الخلع ..... ربما !!! ...... لكن كما نعرف أن هذه هى ليلة الفصح اليهودى و التى تسبق شم النسيم بما يزيد عن الأسبوع ....و من المُعتاد ، بالنسبة لنا نحن المصريين ..... أن لا نبدأ فى لبس الملابس الصيفية (السهلة الخلع!) إلا بعد شم النسيم ..... مش كده برضه يا ابو الزور ! .....

و الدليل ..... بعد ذلك بآيتين فقط ...... أى فى مُرقس 14 : 54 (وكان بطرس قد تبعه من بعيد الى داخل دار رئيس الكهنة وكان جالسا بين الخدام يستدفئ عند النار.) ..... طيب ليه بُطرس بيستدفئ بالنار فى ليلة حارة ؟!!!! ..... الظاهر إن الحراس كانوا بيعملوا خمسينة شاى و إن بُطرس قعد معاهم علشان يبعد عن نفسه الشُبهة ...... و إنه لا يستدفئ و لا حاجة .... بل إن النار كانت للشاى و ليست للإستدفاء ..... مش هو ده اللى ها تقوله يا زور العالم ؟!!! ..... عليك واحد و قلته قبلك ! ....... إلعب غيرها أيها المُزور و يا صغير المُدلسين .... فكذب إنجيلك يفضح نفسه !

و الفتى الثانى بتاع اليسوع ...... هو الولد يوحنا ...... الذى كان يُحبه اليسوع ..... و مش ها أقول أكثر من كده علشان خاطر الرقابة و مباحث الآداب ...... و الظاهر إن الحب اليسوعى لم يطال إلا الفتيان من أتباعه ..... و يسير على نفس الدرب الرهبان الكاثوليك فى أمريكا و الذين فاحت رائحتهم بعد عشرون عاماً من الإظلام و التعتيم ...... و تم الحكم على الكنيسة فيها بأكبر مبلغ للتعويض فى التاريخ .... يزيد عن 650 مليييييون دولار ....... هو يا ترى إتحكم على أبوك برسوم المحرقى بكام ؟!!! ..... و طبعاً ده فلتة فى وسط الرهبان و الآباء المُقدسين ! ...... و على رأى المثل العامى المصرى : بكرة نقعد على الحيطة ..... و نسمع الزيطة .... فى إنتظار أهل طفل أو أطفال مصريين على شيئ من الجراءة ليعترفوا بما يجرى معهم خلف الأبواب المُغلقة و فى غياهب الأديرة و الكنائس .... أو يمكن نرى شريط فيديو برسومى ثانى !

و لذلك ..... فأنت لا تدرى .... لا انت و لا رُوحك النجس أو أم الزور .... أننى كنت فى مرحلة عزال ...... و عندما رجعت وجدت أن الأخوة قاموا بالواجب و زيادة ..... عشرات المرات ...... و على رأى سيدك و تاج رأسك ..... واحد من الأولاد أو أبناء الله ..... فى مُقابلكم أنتم أيها الكلاب الأمميين ..... و سيدك و تاج رأسك هو بنيامين نتانياهو ..... رئيس حزب الليكود الحالى .... و رئيس وزراء إسرائيل الأسبق ..... حينما كان يأتى المبعوث الأوروبى للسلام .... و المبعوث الروسى للسلام ..... و المبعوث الأرجنينى للسلام ..... و يرفض أن يُقابلهم و هو رئيس وزراء إسرائيل ...... و أطلق وقتها كلمة أعتبرها فى مُنتهى الحكمة : طبق الشوربة لا يحتاج لعشرات الطباخين ..... وطبق الشوربة الذى تُحاول أن تطبخه يا زور العالم ماسخ و لا طعم له ...... و تُحاول أن تُعيد و تزيد فيه و تدلق بعض الماء عليه أملاً فى أن يتسبك طبق الشوربة ..... و لكنه أبداً لن يكون مسبْك ..... لأنه ينقص أهم مُكون فى طبق الشوربة ..... و هو اللحم ...... و هذا اللحم سيكون لحمك أنت بعد قليل ...... لبعث بعض الحياة فى طبق الشوربة ..... و إن كانت الشوربة ستكون زفرة ...... فمالذى ننتظره من لحم آكل الخنزير و شارب دم اليسوع ! ..... و لما رجعت و وجدت أن الطباخين كثير قوى .... فلم أحب أن أزفر يداى ..... و إكتفيت بصنع المُعجزات فى مواضيع أخرى !!!! .... فهمت يا جحش الفراء !

و ليعذرنى إخوانى أعضاء هذا المُنتدى ..... و أخوانى المُشرفين ..... سأذكر لكم مُعجزة يسوعية حدثت لى فى مسكنى القديم و كانت السبب فى عزالى ......

الذى حدث أننى فتحت أحد أدراج مكتبى فوجدت فيه شيطاناً صغيراً مثل الشبح جاسبار كده ...... و يختفى بمجرد أن يرانى ...... أدخل المطبخ أجد واحد فيه و إن كان مُختلفاً فى الشكل ..... و هكذا فى كل الغرف ..... و طبعاً لأنى مملوء بالإيمان بالله الواحد الأحد ... الفرد الصمد ...... الذى لم يكن أبداً أقنومياً أو مُنقسماً .... فلم تستطع تلك الشياطين أن تنال منـّى أو أى من أفراد أسرتى ..... و إكتفت بالتنطيط و إصدار أصوات مًَضحكة فى أنحاء المنزل بما يُشبه سرسعة العِرْس ...... المهم أمسكت بواحد منها و إستفهمت منهم عن سبب قدومهم فقال : أم النور باعتانا ليك ! ..... فسألته : لماذا ؟ ..... قال : ما أعرفش ..... لكن هى قالت أقعدوا عنده لغاية ما أقول لكم ! ..... و سألته : طيب و إزاى أصرفكم ؟ ...... قال : مش هأقول لك ..... لكن إسأل أم النور !!! .....

و طبعاً بعد أم النور ما فعلتها معى .... لكى تُثنينى عن لطع الكلاب الأمميين عن قفاهم ..... إستعذت بالله ..... فإختفوا مؤقتاً .... و لكنهم ما يلبثوا أن يظهروا فى وقت لا يتم فيه قراءة القرآن فى البيت ..... و طبعاً القرآن لا يُمكن يفضل شغال طول النهار و الليل ..... و خاصة فى دورة المياه التى يتنططون فيها و يعبثون ! ......

المهم ناديت على أم النور فلم تستجب ..... ناديت على اليسوع ، فلم يستجب أيضاً ...... و تذكرت أن الدليل الذى يتخذه اليسوعيون كدليل على ألوهية اليسوع هى : إيجو إيميه ! ...... و بالتالى أدركت أن مُناداتى على اليسوع بإسمه الناسوتى ، أى اليسوع لا ينفع .... لا بد أن أناديه بدليل ألوهيته ..... فناديت إيجو إيميه ! ..... فحضرت أم النور على الفور ..... فسألتها : إيه يا أم النور ..... فين إبنك ؟ ..... قالت : هو بس مشغول شويـّة فى إصلاح عُطب طرأ على مجـّرة جديدة ..... خلقها و لكنها بدلاً من أن تدور فى إتجاه عكس عقارب الساعة كما هو من المُفترض ..... أصبحت تدور فى إتجاه مع عقارب الساعة ...... و هذا يعنى أن الزمن فى تلك المجرة بالمقلوب ...... أى أن الناس يولدون عجائز ...... و تنتهى أعمارهم بالرجوع إلى داخل الأرحام مرة أخرى ..... فأنا سيباه دلوقتى و هو يُراجع حساباته ليكتشف الخطأ ...... و هو مشغول دلوقتى عن سماع نداءات البشر و بعتنى ليك علشان أعرف عايز إيه ؟!! .... قلت لها على المكيدة التى دبرتها ضدى ....فإبتسمت إبتسامة صفراء و قالت : أما الشيطان العفريت ده ..... هو اللى قال لك ؟!!! ....طيب لما أشوفه ..... هأخلى اليسوع يأدبه و يضعه فى خنزير و يدفع الخنزير للإنتحار بالقفز من فوق الهوّة كما فعل من قبل ...... قاطعتها : طيب رجعى كل المُصيبة التى فعلتيها تانى ! .... ردت : آسفة ..... أنا بتاعة شفاء بس ! ....... يعنى أى مرض أو عملية جراحية ، أنا تحت أمرك ..... أما الشياطين فهى تخصص إبنى ..... اليسوع ...... إستنى بقى لما يفضى و أنا هأكتب مُذكرة بطلباتك و أعرضها عليه فى البوسطة المستعجلة ! .......

و إنتظرت عدة أيام ..... و حضر اليسوع بذاته و هو يتصبب عرقاً ..... فبادرته بالسؤال : كيف أحوالك يا يسوع ؟ ..... رد بصوت يغلب عليه الإجهاد : تعبان قوى ..... مشكلة المجرة دى طيرت من عينى النوم ... لكن الحمد لله ، قدرت أحلها .... فسألته : الله ؟ !!! .... هو إنت مش إله زى ما بيقولوا الضالين من أتباعك ؟ .... رد : أديك قلتها .... الضالين !!! .... لكن بالطبع لى إله ..... هو الله .... لكن تقدر تسمينى كده إله سكند هاند .... ظهورات يعنى ..... أو إله تحت الطلب ! .....

المهم قلت له : لو سمحت ، صلح المُشكلة التى تسببت فيها الست الوالدة ..... قال حالاً ..... ثم دعا الشياطين الصغيرة و أمرهم بالخروج من المنزل و أن لا يتحدثوا بشأنه لأى مخلوق (كا يقول لنا زور العالم!) ..... و إمتثلت الشياطين الصغيرة لأوامره ..... و شكرته أنا.... إلا أنه قال : إسمع يا مُسلم ... أعلم أنك لا تؤمن بىّ ...... و لأن شعارنا هو الحُب ...... فأنا أحبك .... و لذا سأترك الباركليتوس الخاص بى معك ليحرسك ..... كما تركته مع أتباعى ! ..... ثم أختفى قبل أن أناقشه فى الأمر ......

و مرت الليلة هادئة ..... و إستيقظت فى الصباح لأجد شبحاً غاية فى الضخامة و البشاعة قائماً عند رأسى .... ففزعت و إستعذت بالله ، فإختفى للحظات .... ثم ظهر مرة أخرى على باب دورة المياه عندما توجهت إليها لأغسل وجهى فى الصباح ..... فسألته : من أنت ... ألم يقل اليسوع أنه قد صرف كل الشياطين .... فقهقه الكائن القبيح و قال : ألم يقل لك أن سيبعث إليك بالباركليتوس ...... أنا هو الباركليتوس ...... و الباركليتوس فى عرفكم أيها البشر السُذج هو : الروح القُدس ...... أما فى عُرفنا نحن فيما يُسمى بالملكوت اليسوعى فهو : إبليسوس ..... فأغشى علىّ و صرخت قائلاً : يا نهارك إسود يا يسوع ...... بقى تطرد الشياطين الصغار.... الخفاف اللطاف ... و تجيب لى زعيم الشياطين بنفسه ..... و تقول لى ده ها يُحرسك ؟!!! .....

و لم أجد بداً من إبلاغ السلطات بالأمر ..... فجاءت مباحث أمن الدولة و المُخابرات و فرق الصاعق و المظلات ...بل و حتى فرق الكشافة ..... فى مُحاولة للقبض على الباركليتوس ..... و لكنهم فشلوا جميعهم .... و فى النهاية أمرونى بمُغادرة البيت و التعتيم على الخبر نهائياً .... لأن هذه القصة لو إنتشرت فسيكون له وقع الصاعقة على رأس الوحدة الوطنية و السلم الإجتماعى ...... و صادرت المباحث كل مُمتلكات البيت بما فيها المكتب و الكمبيوتر ..... و ما زال البحث عن الباركليتوس (إبليسوس) مُستمراً و أضطررت للعزال ببركة اليسوع و إيجو إيميه .... وقبل ذلك كله ..... أم النور .....

يا موتوسيكلاتك يا هولندا !!! ... أقصد يا بركاتك يا أم الزور ..... يا بركاتك يا لوجوس !

و عدم ردى عليك ..... لَم فسرته بالهروب منك ؟!!! ..... ألم أقل لك أنك جحش فراء ...... لم لا يكون إحتقاراً منـّى لشأنك !!! ....... كما أفعل مع بعض أهالى المرضى اللحوحين و الذين يُصرّون أن يستفهموا شخصياً عن حالة مريضهم ..... فأجدنى أكرر نفس الكلام مئات المرات ...... و لهذا إبتدعت حلاً غاية فى الإبداع ..... لا يأتى إلا من عبقرى صانع للمُعجزات مثلى ...... إذ أسأل عن كبير العائلة ...... فيظهر بنفسه ..... فأنتحى به جانباً ..... و أشرح له الأمر بالتفصيل ...... ثم أطب منه أن يُبلغ الباقين بما قلته ..... و أننى لن أتكلم مع أحد آخر غيره ..... و هكذا وفرت على نفسى وجع الدماغ و أتعامل مع شخص واحد فقط ..... و طبعاً الكبير كبير ! ...... و مش ها يصغـّر نفسه و يخلف وعده و يجيب واحد من الهلافيت ليستفهم منـّى !

و ها أنذا أطلب منك يا زور العالم ..... أنا لا أتكلم مع الصغار ..... هات لى الكبير فيكم ..... ربما يكون بيفهم شوية ..... لأتحدث معى و لا توجع قلبى معك ..... فأنا لا استطيع الكلام بلغتك التى تفهمها ..... فلا أستطيع النباح كالكلاب (كما وصفكم يسوعك) ..... و لا أستطيع ان أصرخ كالقرود ....... أو أصدر الأصوات الخائية الخنفارية كما الخنازير (كما وصف القرآن أهل الشرك زى حالاتك كده!) ..... هات لى واحد بيفهم عربى .....

Any body who can understand English

Quelqu'un qui comprend Français

......

Eins das versteht Deutsch

.......

كلمتك بكل اللغات التى أعرفها ...... لعلك تفهم ....... و رضى الله عن نبى الله سليمان ...... الذى كان يتكلم بلغة الطير و الحيوان ..... و نعمل إيه بقى فى دعوته أن يكون مُلكه لا يتأتى لأحد من بعده !

فاصل و نعود !