صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني

[يارب ارحمنى]

اقتباس

كلامك هذا يوضح ما أقوله تماماً ، فالنصوص تثبت بكل وضوح أن الله خلق الإنسان (وليس يسوع فقط) على صورته ، أي على صورة القاضي المتسلط (كما الإله ايضاً) ، وجعله نائباً عنه في الأرض ... وأعتقد ان الأدلة والمراجع التي اتيت بها أكبر دليل على صدق كلامي

استاذى العزيزى تحياتى لك

هذا هو ما انا اقوله بالظبط
ان الله خلق الانسان على صورته وليس المسيح لوحده
هذا شئ عام على كل البشر كخلق الله كما وعد هو وقال


26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».

هذا كلام الله ويرجع ياكل على كلامه بانه خلقهم على صورته هو ويقول

27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.


طيب على صوره الله فى ايه ؟ وده السؤال اللى سالته لحضرتك المشاركه الماضيه
وحضرتك اجابت وقولت الكلام ده

اقتباس

اقتباس

اقتباس

تك-9-6
لان الله على صورته عمل الانسان


ان المقصود بكون الإنسان خلق على صورة الله هو ما يتميز به الإنسان عن الجمادات والنباتات والحيوانات بالعقل الكامل والقدرة على النطق والتعبير عما يريد وبالإرادة والإختيار الحر وبالإستطاعة والقدرة ، فضلاً عن السمع والبصر والحياة والإدراك والعلم… إلخ ، أي أن هناك تشابه عام بين صورة الله في صفاته والإنسان ، لذا قال سبحانه أنه خلق الإنسان على صورته ، وبتعبير آخر أن الله شاء أن يخلق مخلوقاً تنعكس وتتجلى فيه ومضة من صفاته تعالى من العقل والإرادة والإختيار والحياة والعلم والمعرفة والكلام والقدرة والسمع والبصر... إلخ.

و لما كانت صفات الكمال ، من قوة وقدرة وعقل وحكمة ، موجودة في الرجل أكثر من المرأة ، لذا نجد بولس يعبر عن الرجل (كل رجل) بأنه "صورة الله" فيقول في رسالته الأولى إلى أهل كورونثوس (11-7) :-

أما الرجل فما عليه أن يغطي رأسه، لأنه صورة الله ومجده، وأما المرأة فهي مجد الرجل... الترجمة الكاثوليكية

و طبعاً كلما ترقى الإنسان في الكمالات وتخلق أكثر بأخلاق الله ، كلما صار أكثر عكساً لصفات الله ، وكلما تجلت فيه أسماء الله وصفاته الحسنى كالعلم والقدرة والعزة والعدل والحلم والكرم والرحمة والرأفة والصبر والقداسة.... أكثر ، لذا نجد بولس يتكلم عن نفسه وعن سائر الأولياء والقديسين فيقول :-

2كو-3-18
ونحن جميعا نعكس صورة مجد الرب بوجوه مكشوفة كما في مرآة، فنتحول إلى تلك الصورة، ونزداد مجدا على مجد، وهذا من فضل الرب الذي هو روح... الترجمة الكاثوليكية


كما يقول في موضع آخر موصياً المؤمنين بالتخلُّق بأخلاق الله والعيش حياة مسيحية كاملة :-

كولوسي-3
8
أما الآن فألقوا عنكم أنتم أيضا كل ما فيه غضب وسخط وخبث وشتيمة. لا تنطقوا بقبيح الكلام. 9 ولا يكذب بعضكم بعضا، فقد خلعتم الإنسان القديم وخلعتم معه أعماله. 10 ولبستم الإنسان الجديد، ذاك الذي يجدد على صورة خالقه ليصل إلى المعرفة... الترجمة الكاثوليكية

كلام جميل هذا اعتراف منك ان يقصد بهذه الايه صوره الله يقصد بها
بعض الصفات مثل العقل والسمع والبصر والاختيار .......الخ

تمام اوى


هذا متفقين عليه ان كل انسان خلقه الله على صورته فى الصفات السابقه صح؟


مع انى اضيف انه كمان يقصد الشكل مش الصفات فقط بدليل

فى تكوين 3
8 وَسَمِعَا صَوْتَ الرَّبِّ الإِلهِ مَاشِيًا فِي الْجَنَّةِ عِنْدَ هُبُوبِ رِيحِ النَّهَارِ، فَاخْتَبَأَ آدَمُ وَامْرَأَتُهُ مِنْ وَجْهِ الرَّبِّ الإِلهِ فِي وَسَطِ شَجَرِ الْجَنَّةِ.
9 فَنَادَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَقَالَ لَهُ: «أَيْنَ أَنْتَ؟».



لاحظ الكلام الملون بالاحمر
نجد كلمه
ماشيآ


ونجد كلمه
فنادى


طبعآ معروب معنى كلمه ماشيآ
اى شئ يمشى يعنىله ارجل مثل البشر له ارجل فيمشى
وكلمه فنادى
ومعروف كلمه المناداه هى صفه بشريه


ومن الحديث
جاء في الحديث الذي رواه البخاري ومسلم من حديث أنس رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : لا تزال جهنم تقول : هل من مزيد ، حتى يضع فيها رب العزة تبارك وتعالى قدمه ، فتقول : قط قط وعزتك ، ويزوى بعضها إلى بعض .



مع انى مش هسال ازى يضح الله قدمه فى النار فى جهنم لانه مش موضوعنا

لكن من الحديث تبين ان الله له قدم يمشى بها
والقدم هنا موجوده فى الانسان


فهنا تبين ان الانسان ايضآ يشبه الله فى الشكل


طبعا هقولى ازى وحاشا لله ان يكون شكل الانسان

اقول لك هنا يتكلم عن السيدد المسيح فهو من خلق ادم والعالمين

(عب1: 1) ويقول بولس الرسول " الذي به عمل العالمين".

والكتاب المقدس يقول ان المسيح كان موجودآ قبل تاسيس العالم
فيقول المسيح

مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم " ( يو 17 : 5 )

وهذا يدل على ازليته

ويقول الكتاب المقدس فى يوحنا واحد

1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.


الان تستطيع الانتقال الى نقطه السجود استاذى بعد ما اثبتنا ما حدث فى سفر التكوين ومعنى صوره الله المذكوره العامه لكل الناس

تحياتى استاذى

[Doctor X]

تدخل إشرافى :

لقد نبهنا عليك يا أسامة من قبل .... بأن الكلام المرسل مرفوض ....
والإجتهادات الشخصية مرفوضة .....
فالكلام يكون بدليل أو مرجع موثق .....
---------------------------------------
من أين جئت بأن (المناداة) و (المشى) تثبت أن الإنسان شكله وصورته على شكل وصورة الله تعالى ؟؟؟
---------------------------------------
تقول أن : (المناداة) صفة بشرية .... هل تتكلم عن (شكل وصورة) أم (صفات) ؟؟؟

** ما هو (الشكل) أو (الصورة) الذى تحدده المناداة ؟؟
** أليست الحيوانات أيضا لها اصوات تنادى بها بعضها ؟؟؟
** أليست هناك مناداة بين الشيطان وأتباعه ؟؟؟
** أليست الملائكة أيضا تنادى :
(وَرَأَيْتُ مَلاَكًا قَوِيًّا يُنَادِي بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «مَنْ هُوَ مُسْتَحِقٌ أَنْ يَفْتَحَ السِّفْرَ وَيَفُكَّ خُتُومَهُ؟) رؤيا يوحنا اللاهوتى : 5/2
** أليس الشيطان أيضا يتكلم :
(5 ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَأَوْقَفَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ،6 وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ، فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ».7 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «مَكْتُوبٌ أَيْضًا: لاَ تُجَرِّب الرَّبَّ إِلهَكَ».8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال جِدًّا، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا،9 وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي».) متى 4 : 5 - 9
** أليست الشياطين والأرواح النجسة تصرخ :
(وَالأَرْوَاحُ النَّجِسَةُ حِينَمَا نَظَرَتْهُ خَرَّتْ لَهُ وَصَرَخَتْ قَائِلَةً: «إِنَّكَ أَنْتَ ابْنُ اللهِ».) مرقس : 3/11
** هل (البكم) ليسوا إذن على (صورة الله) ؟؟؟
---------------------------------------
وتقول أن : (ماشيا) إثبات أن للإله قدمين يسير بهما ....

هل كلمة (يمشى) أو (ماشيا) إثبات لوجود القدم ؟؟؟؟

1 - هل ما يمشى على بطنه له قدمين ؟؟؟
(كُلُّ مَا يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ، وَكُلُّ مَا يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ مَعَ كُلِّ مَا كَثُرَتْ أَرْجُلُهُ مِنْ كُلِّ دَبِيبٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ، لاَ تَأْكُلُوهُ لأَنَّهُ مَكْرُوهٌ) لاويين : 11/42
2 - هل الصوت له قدمين ؟؟؟
(صَوْتُهَا يَمْشِي كَحَيَّةٍ، لأَنَّهُمْ يَسِيرُونَ بِجَيْشٍ، وَقَدْ جَاءُوا إِلَيْهَا بِالْفُؤُوسِ كَمُحْتَطِبِي حَطَبٍ) إرميا : 46/22
3 - هل الألسنة من ذوات الأقدام ؟؟؟
(جَعَلُوا أَفْوَاهَهُمْ فِي السَّمَاءِ، وَأَلْسِنَتُهُمْ تَتَمَشَّى فِي الأَرْضِ) مزامير : 73/9
---------------------------------------
** هل قرأت ما كتبه محاورك من أن كلمة (على صورة) لا تقتضى المماثلة فى (الشكل) ؟؟؟
** هل قرأت الحديث الشريف : (أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ليلة البدر) ؟؟؟
أنت للأسف لا تقرأ .... لأنك لا تريد تبيان الحق من الباطل
بل تريد (إثبات صحة الباطل بالباطل) !!!!!
---------------------------------------
ثم تكتب لى متفاخرا :

اقتباس

فهنا تبين ان الانسان ايضآ يشبه الله فى الشكل ....

!!!!
بتصفق على إيه سيادتك ؟؟؟ بتشجع نفسك مثلا ؟؟؟ كتبت رد مفحم مثلا ؟؟؟
بتصفق على استنتاجك وتأليفك بأن :
الرب يمشى وينادى .... إذن فهو يشبه الإنسان فى (الشكل والصورة) !!!!!!!!!!!!!!!!!!
وكمان تكتب لى كالمنتصر المفتخر :

اقتباس

بعد ما اثبتنا ما حدث فى سفر التكوين ومعنى صوره الله المذكوره العامه لكل الناس

أثبت إيه يا فاضل ؟؟؟ هو انت اللى بتحكم على كلامك يا جهبذ ؟؟؟
يبقى معلش بقى .... ما فائدة الحوار معك ؟؟؟ ما تتكلم مع نفسك أحسن ؟؟؟
ولعلمك ..... نقطة (صورة الله) محسومة لغير صالحك إطلاقا
فالأدلة التى أتيت بها من كتابك المقدس .... (تدينك) و(تفحمك) من حيث لا تدرى يا محترم !!!!
فمعناها ..... بمقتضى كلام الكتاب المقدس أنه ينبغي أن يكون (جميع الرجال) بل (جميع البشر) آلهة ..... وهذا عين الجهل والتخلف والهبل - ولا اعتذار لمن يؤمن بذلك –
---------------------------------------
فلا توهم نفسك ... أو تحاول أن توهم المتابعين أنك قد (رددت على محاورك)
فأنت لم ترد بشىء مفيد يا محترم .... بل هو بحث عن أى منفذ للهروب أو التشتيت (كالعادة)
---------------------------------------
إلتزم بقوانين المناظرات يا فاضل .... لا نريد تأليف ولا استنتاجات
نريد (براهين وأدلة قاطعة موثقة) ...
نريد (إجابة مباشرة عن صميم الأسئلة بلا لف أو دوران) .....
---------------------------------------
عموما .... نترك الحكم للمتابعين .... الباحثين عن الحق والنور بجدية ....
---------------------------------------
تفضل سيفنا العضب بتفنيد النقطة التالية :
(السجود ليسوع ... هل هو دليل ألوهية ؟؟)

[يارب ارحمنى]

اقتباس

تدخل إشرافى :

لقد نبهنا عليك يا أسامة من قبل .... بأن الكلام المرسل مرفوض ....
والإجتهادات الشخصية مرفوضة .....
فالكلام يكون بدليل أو مرجع موثق .....
---------------------------------------
من أين جئت بأن (المناداة) و (المشى) تثبت أن الإنسان شكله وصورته على شكل وصورة الله تعالى ؟؟؟
---------------------------------------
تقول أن : (المناداة) صفة بشرية .... هل تتكلم عن (شكل وصورة) أم (صفات) ؟؟؟

** ما هو (الشكل) أو (الصورة) الذى تحدده المناداة ؟؟
** أليست الحيوانات أيضا لها اصوات تنادى بها بعضها ؟؟؟
** أليست هناك مناداة بين الشيطان وأتباعه ؟؟؟
** أليست الملائكة أيضا تنادى :
(وَرَأَيْتُ مَلاَكًا قَوِيًّا يُنَادِي بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «مَنْ هُوَ مُسْتَحِقٌ أَنْ يَفْتَحَ السِّفْرَ وَيَفُكَّ خُتُومَهُ؟) رؤيا يوحنا اللاهوتى : 5/2
** أليس الشيطان أيضا يتكلم :
(5 ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَأَوْقَفَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ،6 وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ، فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ».7 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «مَكْتُوبٌ أَيْضًا: لاَ تُجَرِّب الرَّبَّ إِلهَكَ».8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال جِدًّا، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا،9 وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي».) متى 4 : 5 - 9
** أليست الشياطين والأرواح النجسة تصرخ :
(وَالأَرْوَاحُ النَّجِسَةُ حِينَمَا نَظَرَتْهُ خَرَّتْ لَهُ وَصَرَخَتْ قَائِلَةً: «إِنَّكَ أَنْتَ ابْنُ اللهِ».) مرقس : 3/11
** هل (البكم) ليسوا إذن على (صورة الله) ؟؟؟
---------------------------------------
وتقول أن : (ماشيا) إثبات أن للإله قدمين يسير بهما ....

هل كلمة (يمشى) أو (ماشيا) إثبات لوجود القدم ؟؟؟؟

1 - هل ما يمشى على بطنه له قدمين ؟؟؟
(كُلُّ مَا يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ، وَكُلُّ مَا يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ مَعَ كُلِّ مَا كَثُرَتْ أَرْجُلُهُ مِنْ كُلِّ دَبِيبٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ، لاَ تَأْكُلُوهُ لأَنَّهُ مَكْرُوهٌ) لاويين : 11/42
2 - هل الصوت له قدمين ؟؟؟
(صَوْتُهَا يَمْشِي كَحَيَّةٍ، لأَنَّهُمْ يَسِيرُونَ بِجَيْشٍ، وَقَدْ جَاءُوا إِلَيْهَا بِالْفُؤُوسِ كَمُحْتَطِبِي حَطَبٍ) إرميا : 46/22
3 - هل الألسنة من ذوات الأقدام ؟؟؟
(جَعَلُوا أَفْوَاهَهُمْ فِي السَّمَاءِ، وَأَلْسِنَتُهُمْ تَتَمَشَّى فِي الأَرْضِ) مزامير : 73/9
---------------------------------------
** هل قرأت ما كتبه محاورك من أن كلمة (على صورة) لا تقتضى المماثلة فى (الشكل) ؟؟؟
** هل قرأت الحديث الشريف : (أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ليلة البدر) ؟؟؟
أنت للأسف لا تقرأ .... لأنك لا تريد تبيان الحق من الباطل
بل تريد (إثبات صحة الباطل بالباطل) !!!!!
---------------------------------------
ثم تكتب لى متفاخرا :

!!!!
بتصفق على إيه سيادتك ؟؟؟ بتشجع نفسك مثلا ؟؟؟ كتبت رد مفحم مثلا ؟؟؟
بتصفق على استنتاجك وتأليفك بأن :
الرب يمشى وينادى .... إذن فهو يشبه الإنسان فى (الشكل والصورة) !!!!!!!!!!!!!!!!!!
وكمان تكتب لى كالمنتصر المفتخر :

أثبت إيه يا فاضل ؟؟؟ هو انت اللى بتحكم على كلامك يا جهبذ ؟؟؟
يبقى معلش بقى .... ما فائدة الحوار معك ؟؟؟ ما تتكلم مع نفسك أحسن ؟؟؟
ولعلمك ..... نقطة (صورة الله) محسومة لغير صالحك إطلاقا
فالأدلة التى أتيت بها من كتابك المقدس .... (تدينك) و(تفحمك) من حيث لا تدرى يا محترم !!!!
فمعناها ..... بمقتضى كلام الكتاب المقدس أنه ينبغي أن يكون (جميع الرجال) بل (جميع البشر) آلهة ..... وهذا عين الجهل والتخلف والهبل - ولا اعتذار لمن يؤمن بذلك –
---------------------------------------
فلا توهم نفسك ... أو تحاول أن توهم المتابعين أنك قد (رددت على محاورك)
فأنت لم ترد بشىء مفيد يا محترم .... بل هو بحث عن أى منفذ للهروب أو التشتيت (كالعادة)
---------------------------------------
إلتزم بقوانين المناظرات يا فاضل .... لا نريد تأليف ولا استنتاجات
نريد (براهين وأدلة قاطعة موثقة) ...
نريد (إجابة مباشرة عن صميم الأسئلة بلا لف أو دوران) .....
---------------------------------------
عموما .... نترك الحكم للمتابعين .... الباحثين عن الحق والنور بجدية ....
---------------------------------------
تفضل سيفنا العضب بتفنيد النقطة التالية :
(السجود ليسوع ... هل هو دليل ألوهية ؟؟)

انا مش عارف حضرتك ليه بتتكلم بالاسلوب ده مع انى لم اتى بجديد فى المشاركه الاخيره على ماذا الاعتراض ؟؟؟؟
على انى قولت ان الانسان ايضا يشبه الله فى الشكل
وايه الجديد فى كدا ؟
هل علشان انا قولت بما ان الله يمشى يبقى اكيد له قدمين
فما الجديد فى هذا فانه كلام الاستاذ السيف العضب ايضآ متفق ضمنيآ معى انظر
هذا كلام الاستاذ السيف العضب

اقتباس

والخلاصة أن الله سبحانه وتعالى له وجه ، وله عين ، وله رجل سبحانه وتعالى ، ويضحك ، ويفرح ، لكن لا يلزم أن تكون هذه الصفات مماثلة للإنسان ، فهناك شيء من الشبه لكنه ليس على سبيل المماثلة ، كما أن الزمرة الأولى من أهل الجنة فيها شبه من القمر لكن بدون مماثلة ، فهذا هو مذهب أهل السنة والجماعة ؛ أن جميع صفات الله ليست مماثلة لصفات المخلوقين ، من غير تحريف ولا تعطيل ، ولا تكييف ولا تمثيل .

اين الذى جئت به انا زياده على ذلك ؟

هل لانى اتيت بحديث الذى لم ترد عليه حضرتك بان لله قدم وسوف يضعها فى جهنم ؟


هل انا قولت ان شكل الانسان يتطابق تمامآ مع الله ؟

طبعآ لا بل قلت بالحرف

اقتباس

هذا متفقين عليه ان كل انسان خلقه الله على صورته فى الصفات السابقه صح؟


مع انى اضيف انه كمان يقصد الشكل مش الصفات فقط بدليل

وطبعا كما ان الصفات لا تتطابق بالكامل ايضا الشكل لا يتطابق

لكنى اقصد بكلامى ان
مثلما يوجد لله قدم يوجد للانسان قدم
مثلما يوجد لله وجه يوجد للانسان وجه
مثلما يوجد لله ازن وعين ولانه سميع بصير كما فى القران
ايضا يوجد للانسان ازن وعين حتى يسمع ويبصر بهم


ياترى ايه الجديد الذى اتيت به انا بل انا اؤكد على مشاركه الاخ السيف العضب

لكنه ايضآ فهم الكلام بالخطاء بدليل المشاركه الاخيره له


تفضل سيفنا العضب بتفنيد النقطة التالية :
(السجود ليسوع ... هل هو دليل ألوهية ؟؟)



فليتفضل لكن توضيح بسيط فى هذه النقطه

قد اتفقنا ان الله خلق الانسان على صورته فى سفر التكوين سوى فى الصفات او الشكل مش مشكله المهم فى الموضوع
انه خلق كل البشر على صورته غنى او فقير كبير او صغير
وبالتالى اسالكم سؤال بالمنطق
بولس الرسول يقول

الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً للهِ. 7 لكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ،


هنا يقول عن السيد المسيح انه كان فى صوره الله وبعدين اخد صوره عبد العاميه كدا
معنى هذا ان صوره الله المقصوده تختلف عن صوره الانسان ( العبد)

لانه لو كان يقصد نفس الصوره المذكروه فى سفر التكوين

لاننا كما اتفقنا فيما قبل ان الله خلق الانسان على صورته
اذن العبد الذى اخذ صوره المسيح هو صوره الله ايضا

يبقى ازى؟؟ نقول اذ كان فى صوره الله \ اخلى نفسه اخذا صوره الله (على اعتبار ان العبد خلق على صوره الله)


اذا صوره الله الذى خلق عليها الانسان لست هى صوره الله التى يتكلم عنها بولس الرسول التى كانت للسيد المسيح قبل ان يخلى نفسخ اخذآ صوره عبد وهذا هو التفسير لها
القس انطونيوس فكرى

فى صورة الله: صورة (مورفى باليونانية) جاءت بمعنى شكل، وتعنى الصورة الجوهرية لشىء ولا تتغير قط. فمثلاً الصورة الجوهرية للإنسان هي الإنسانية. صورة هنا هى التعبير عن الكيان الذي يعنى جوهر الطبيعة أو الطبيعة الجوهرية وليس الشكل ولا المظهر بل الصفات الأساسية لله التي تستعلنه، هو صورة الله غير المنظور (كو15:1) + (2كو4:4) +


كلامى انتهى والحكم للمتابعين كما قولت حضرتك

والان فليتفضل استاذ السيف العضب
الى نقطه السجود

[السيف العضب]

طبعاً حضرتك تقصد وجود نبوءة عن السجود ليسوع في العهد القديم والدليل على ألوهيته ، وسوف أقوم بالرد على هذه الجزئية بمشيئة الله ... ولكن دعني انتهز فرصة وجودك متواجد وأسألك :-

هل السجود (حسب مفهوم الكتاب المقدس) يعتبر دليل على الألوهية ؟ نعم ام لا

انتظرك يا غالي

[يارب ارحمنى]

اقتباس

طبعاً حضرتك تقصد وجود نبوءة عن السجود ليسوع في العهد القديم والدليل على ألوهيته ، وسوف أقوم بالرد على هذه الجزئية بمشيئة الله ... ولكن دعني انتهز فرصة وجودك متواجد وأسألك :-

هل السجود (حسب مفهوم الكتاب المقدس) يعتبر دليل على الألوهية ؟ نعم ام لا

انتظرك يا غالي

شوف يا اخى العزيز
هنا متنفعش الاجابه بنعم او لا
الا بالدليل لان مش كل السجود تعبر عن لاهوت
والدليل هنا سوف اطرحه لك

أعمال المسيح وتعالميه وأقواله جعلت الآخرين من حوله الذين آمنوا به ، يقومون بعبادته Worship him



فالمسيح تقبل العبادة ولم ينتهر من عبده من تلاميذه أو آخرين


فسجود العبادة (التعبد) في الأصل اليوناني هو

προσκυνέω
proskuneō
pros-koo-neh’-o
From G4314 and probably a derivative of G2965 (meaning to kiss, like a dog licking his master’s hand); to fawn or crouch to, that is, (literally or figuratively) prostrate oneself in homage (do reverence to, adore): – worship.

وكان يستعمل في اللغة اليونانية فقط للملوك (باعتبارهم آلهة عند الوثنيين) والآلهة
ولهذا جاء في بهذا المفهوم في كل العهد الجديد
والآيات التالية (كمثال وليس حصريا) هي أكبر دليل
فالفعل يختص بالله

حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد. (متى4: 10)


Mat 4:10 Then saith Jesus unto him, Get thee hence, Satan: for it is written, Thou shalt worship the Lord thy God, and him only shalt thou serve.
Mat 4:10 τότε λέγει αὐτῷ ὁ᾿Ιησοῦς· ὕπαγε, Σατανᾶ· γέγραπται γάρ, Κύριον τὸν Θεόν σου προσκυνήσεις καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις.


آباؤنا سجدوا في هذا الجبل وانتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه. (يوحنا4: 20)


Joh 4:20 Our fathers worshiped in this mountain, and you say that in Jerusalem is the place where men ought to
worship.

Joh 4:20 οἱ πατέρες ἡμῶν ἐν τῷὄρει τούτῳ προσεκύνηνσα·
καὶ ὑμεῖς λέγετε ὅτι ἐν ῾Ιεροσολύμοις ἐστὶν ὁ τόπος ὅπου προσκυνεῖν δεῖ.

من كل ما سبق يتضح أن فعل العبادة worship اختص بالله عند اليهود


وهذا كمثال لمعنى الكلمه التى استخدمت فى لفظ السجود لله
وهو هو نفس الفعل الذي استعمله الوحي مع المسيح

فالمجوس سجدوا له
قائلين اين هو المولود ملك اليهود.فاننا رأينا نجمه في المشرق واتينا لنسجد له. (متى2: 2)


Mat 2:2 Where is he that is born King of the Jews? for we saw his star in the east, and are come to worship him.

Mat 2:2 λέγοντες· ποῦ ἐστιν ὁ τεχθεὶς βασιλεὺς τῶν ᾿Ιουδαίων; εἴδομεν γὰρ αὐτοῦ τὸν ἀστέρα ἐν τῇ ἀνατολῇ, καὶ ἤλθομεν προσκυνῆσαι


وقائد رومانى سجد له
وفيما هو يكلمهم بهذا اذا رئيس قد جاء فسجد له قائلا ان ابنتي الآن ماتت.لكن تعال وضع يدك عليها فتحيا. (متى9: 18)


Mat 9:18 While he spake these things unto them, behold, there came a ruler, and worshiped him, saying, My daughter is even now dead: but come and lay thy hand upon her, and she shall live.
Mat 9:18 Ταῦτα αὐτοῦ λαλοῦντος αὐτοῖς ἰδοὺ ἄρχων εἶς προσελθὼν προσεκύνει αὐτῷ λέγων ὅτι ἡ θυγάτηρ μου ἄρτι ἐτελεύτησεν· ἀλλὰ ἐλθὼν ἐπίθες τὴν χεῖρά σου ἐπ᾿ αὐτήν καὶ ζήσεται.



والتلاميذ سجدو له

والذين في السفينة جاءوا وسجدوا له قائلين بالحقيقة انت ابن الله (متى14: 33)



Mat 14:33 And they that were in the boat worshiped him, saying, Of a truth thou art the Son of God.
Mat 14:33 οἱ δὲ ἐν τῷ πλοίῳ ελθόντες προσεκύνησαν αὐτῷ λέγοντες· ἀληθῶς Θεοῦ Υἱὸς εἶ.


ولم نسمع في كل هذا أن المسيح استنكر أو رفض أو قال حاشا



بينما في نفس الوقت الذي استنكر فيه بطرس أن يسجد له أحد بهذه الطريقة
ولما دخل بطرس استقبله كرنيليوس وسجد واقعا على قدميه. (أعمال10: 25)
فماذا كان رد بطرس ” فاقامه بطرس قائلا قم انا ايضا انسان.” (أعمال 10: 26)



Act 10:25 And as Peter was coming in, Cornelius met him and fell down at his feet and
worshiped.
Act 10:25 ῾Ως δὲ ἐγένετο τοῦ εἰσελθεῖν τὸν Πέτρον, συναντήσας αὐτῷ ὁ Κορνήλιος πεσὼν ἐπὶ τοὺς πόδας
προσεκύνησεν.



الان اقدر ان اجبك استاذى بان السجود الذى كان للسيد المسيح كان سجود عباده وليس اى شئ اخر
وهو قد قبل هذا منهم

اما عن سؤالك الذى على الخاص فالاجابه لا ليس لدى وعذرآ لم استطيع الوصول الى القسم الذى ذكرته حضرتك

تحياتى لك

[السيف العضب]

اقتباس

اقتباس

هل السجود (حسب مفهوم الكتاب المقدس) يعتبر دليل على الألوهية ؟ نعم ام لا

مش كل السجود تعبر عن لاهوت

إذن ليس مجرد السجود لشخص معناه اني اعبده ، أليس كذلك ؟

اقتباس

أعمال المسيح وتعالميه وأقواله جعلت الآخرين من حوله الذين آمنوا به ، يقومون بعبادته

للأسف كلامك كله خروج عن النص ولت وعجن ، فأنا كنت انتظر منك قول : نعم كل السجود عبادة أو لا ليس كل سجود يعتبر عبادة وفقط .


عموماً اكرر

ليس مجرد السجود لشخص معناه اني اعبده ، أليس كذلك ؟

[السيف العضب]

الأستاذ العلامة / أسامة

هوا حضرتك قرأت مشاركتي السابقة ؟ أو بالأحرى أقول مشاركاتي ؟ .. وللا سعادتك بترد وخلاص !

اقتباس

هذا هو ما انا اقوله بالظبط

اقتباس

ان الله خلق الانسان على صورته وليس المسيح لوحده

هذا شئ عام على كل البشر كخلق الله كما وعد هو

شااااطر

اقتباس

ومن الحديث

اقتباس

جاء في الحديث الذي رواه البخاري ومسلم من حديث أنس رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : لا تزال جهنم تقول : هل من مزيد ، حتى يضع فيها رب العزة تبارك وتعالى قدمه ، فتقول : قط قط وعزتك ، ويزوى بعضها إلى بعض .

مع انى مش هسال ازى يضح الله قدمه فى النار فى جهنم لانه مش موضوعنا
لكن من الحديث تبين ان الله له قدم يمشى بها
والقدم هنا موجوده فى الانسان
فهنا تبين ان الانسان ايضآ يشبه الله فى الشكل

راجع يا جهبذ ما قاله الشيخ محمد بن صالح العثيمين وشيخ الإسلام ابن تيمية -رحمهما الله- (في مشاركتي السابقة) .... اقطع دراعي ان كنت تقرأ كلمة واحدة من ردودي .

اقتباس

فهنا تبين ان الانسان ايضآ يشبه الله فى الشكل

هذا ايمانك انت ، وانت بذلك تؤكد ما جاء بدائرة المعارف الكتابية تحت كلمة "أنثروبولوجيا" ... المصدر انقر هنا

مش بقولك انت لا تقرأ كلامي اساساً .

اقتباس

فهنا تبين ان الانسان ايضآ يشبه الله فى الشكل

وماله ، ولكن الإله على صورة الذكر ام الأنثى ؟

تك-1
27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم.

اقتباس

اقول لك هنا يتكلم عن السيدد المسيح فهو من خلق ادم والعالمين

اقتباس

(عب1: 1) ويقول بولس الرسول " الذي به عمل العالمين".

ويقول الكتاب المقدس فى يوحنا واحد
1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.

حضرتك عمال تلف وتدور بعدما أفلست ، ولم تجد ما تقوله !

المقصود من خلق المسيح هو إيجاده للخليقة الجديدة في المؤمنين به ، والخلق بالمعنى الروحي أو التجديد الروحي معروف ومعهود ومصطلح عليه في سائر أسفار الكتاب المقدس

جاء في (2كو 17:5)
فإذا كان أحد في المسيح، فإنه خلق جديد. قد زالت الأشياء القديمة وها قد جاءت أشياء جديدة... الترجمة الكاثوليكية

يقول القديس أثناسيوس الرسولي في كتابه الشهير ’’تجسد الكلمة‘‘ :- وأما المبتدعون فيتوهمون لأنفسهم خالقا آخر لكل الأشياء. غير أبي ربنا يسوع، وهم بذلك يبرهنون على منتهى العمى. لا يرون حتى نفس الألفاظ التي يستعملونها...ثم قال أيضا مشيرا إلي الخالق " فالذي جمع الله لا يفرقه إنسان، فكيف يسوغ لأولئك القوم أن يدعوا بأن عملية الخلق لا تنسب إلى الآب؟ أو حسب تعبير "يوحنا" الذي يتحدث عن جميع الكائنات بلا استثناء أن كل شئ به كان وبغيره لم يكن شئ مما كان فكيف يمكن أن يكون الخالق شخصية أخرى غير الآب؟... المصدر (انقر هنا) .

إذن الآب هو خالق كل الأشياء ، ولم يرد نص واحد في الكتاب المقدس يقول بأن الإبن هو الله الخالق .

والغريب أن بعد نص رسالة العبرانيين بفقرات قليلة يقول الكتاب :-

عب-1-9
احببت البر وابغضت الاثم من اجل ذلك مسحك الله الهك بزيت الابتهاج اكثر من شركائك

حاجة حلوة خالص

اقتباس

والكتاب المقدس يقول ان المسيح كان موجودآ قبل تاسيس العالم
فيقول المسيح
مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم " ( يو 17 : 5 )
وهذا يدل على ازليته

أف-1-4
كما اختارنا فيه قبل تأسيس العالم لنكون قديسين وبلا لوم قدامه في المحبة

فهل القديس موجود منذ الأزل ؟

معنى النصوص يا عزيزي أن المسيح والقديسين في علم الله وقدره قبل خلق العالم .

يقول القمص انطونيوس فكري في تفسيره :- الله يختار أزلياً من يعلم بسابق علمه بتجاوبه معه .

وبالرغم من ان كلامك خارج حوارنا ولكني لا أقدر ان اترك كلمة بدون رد ، وانت تضع نفسك في مواقف مُحرجة بخروجك عن نطاق الحوار .

اقتباس

تفضل سيفنا العضب بتفنيد النقطة التالية :
(السجود ليسوع ... هل هو دليل ألوهية ؟؟)

عُلِم يا سيدي

يتبع

[Doctor X]

اقتباس

انا مش عارف حضرتك ليه بتتكلم بالاسلوب ده

عشان كلامك ده :

اقتباس

مع انى لم اتى بجديد فى المشاركه الاخيره على ماذا الاعتراض ؟؟؟؟
على انى قولت ان الانسان ايضا يشبه الله فى الشكل
وايه الجديد فى كدا ؟
هل علشان انا قولت بما ان الله يمشى يبقى اكيد له قدمين
فما الجديد فى هذا فانه كلام الاستاذ السيف العضب ايضآ متفق ضمنيآ معى
اين الذى جئت به انا زياده على ذلك ؟
ياترى ايه الجديد الذى اتيت به انا بل انا اؤكد على مشاركه الاخ السيف العضب

أين قال السيف العضب أن (الإنسان يشبه الله فى الشكل) ؟؟
هذا يدل على أنك لا تقرأ المشاركات أساسا !!!!
وطالما ما عندكش جديد .... بتكتب المشاركة ليه ؟؟؟
بتفتح على نفسك فواتح جديدة ليه ؟؟؟
جاوب على قد السؤال ... مش عارف قول (ما اعرفش)

مشاركتك الأخيرة فتحت عليك باب تساؤلات ... وسيادتك طنشتها (كالعادة)
ولم تذكر مرجعا يثبت (فتاويك) بأن صفة (المشى) و (المناداة) تؤكد و تثبت أن الإنسان خلق على صورة الله
ولم ترد على الأسئلة التى ترتبت على مشاركتك هذه :

** ما هو (الشكل) أو (الصورة) الذى تحدده المناداة ؟؟
** أليست الحيوانات أيضا لها اصوات تنادى بها بعضها ؟؟؟
** أليست هناك مناداة بين الشيطان وأتباعه ؟؟؟
** أليست الملائكة أيضا تنادى :
(وَرَأَيْتُ مَلاَكًا قَوِيًّا يُنَادِي بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «مَنْ هُوَ مُسْتَحِقٌ أَنْ يَفْتَحَ السِّفْرَ وَيَفُكَّ خُتُومَهُ؟) رؤيا يوحنا اللاهوتى : 5/2
** أليس الشيطان أيضا يتكلم :
(5 ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَأَوْقَفَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ،6 وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ، فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ».7 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «مَكْتُوبٌ أَيْضًا: لاَ تُجَرِّب الرَّبَّ إِلهَكَ».8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال جِدًّا، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا،9 وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي».) متى 4 : 5 - 9
** أليست الشياطين والأرواح النجسة تصرخ :
(وَالأَرْوَاحُ النَّجِسَةُ حِينَمَا نَظَرَتْهُ خَرَّتْ لَهُ وَصَرَخَتْ قَائِلَةً: «إِنَّكَ أَنْتَ ابْنُ اللهِ».) مرقس : 3/11
** هل (البكم) ليسوا إذن على (صورة الله) ؟؟؟
هل كلمة (يمشى) أو (ماشيا) إثبات لوجود القدم ؟؟؟؟
1 - هل ما يمشى على بطنه له قدمين ؟؟؟
(كُلُّ مَا يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ، وَكُلُّ مَا يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ مَعَ كُلِّ مَا كَثُرَتْ أَرْجُلُهُ مِنْ كُلِّ دَبِيبٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ، لاَ تَأْكُلُوهُ لأَنَّهُ مَكْرُوهٌ) لاويين : 11/42
2 - هل الصوت له قدمين ؟؟؟
(صَوْتُهَا يَمْشِي كَحَيَّةٍ، لأَنَّهُمْ يَسِيرُونَ بِجَيْشٍ، وَقَدْ جَاءُوا إِلَيْهَا بِالْفُؤُوسِ كَمُحْتَطِبِي حَطَبٍ) إرميا : 46/22
3 - هل الألسنة من ذوات الأقدام ؟؟؟
(جَعَلُوا أَفْوَاهَهُمْ فِي السَّمَاءِ، وَأَلْسِنَتُهُمْ تَتَمَشَّى فِي الأَرْضِ) مزامير : 73/9
** من أين جئت بأن (المناداة) و (المشى) تثبت أن الإنسان شكله وصورته على شكل وصورة الله تعالى ؟؟؟ ...
** الأدلة التى أتيت بها من كتابك المقدس .... معناها أنه ينبغي أن يكون (جميع الرجال) بل (جميع البشر) آلهة ..... هل توافق على ذلك ؟؟؟
** هل الإله على صورة الذكر أم الأنثى ؟؟؟
** هل القديسون موجودون منذ الأزل ؟؟؟

ولولا خوفنا أن يتشتت الموضوع ... ما كنا أغفلنا مواجهتك بذكر (صفات الرب) المنسوبة له - زورا وبهتانا - فى كتابك المقدس .... والتى يأنف البشر من الإتصاف بها !!!!

ألم ننبه عليك من قبل أن : الكلام المرسل مرفوض .... والإجتهادات الشخصية مرفوضة ..... والكلام يكون بدليل أو مرجع موثق ؟؟؟

فلا تعتب علي - بعد تعمدك مخالفة شروط المناظرة - أن أكلمك بهذه اللهجة !!!!!!

اقتباس

قد اتفقنا ان الله خلق الانسان على صورته فى سفر التكوين سوى فى الصفات او الشكل مش مشكله المهم فى الموضوع
انه خلق كل البشر على صورته غنى او فقير كبير او صغير
وبالتالى اسالكم سؤال بالمنطق
بولس الرسول يقول
الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً للهِ. 7 لكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ،
معنى هذا ان صوره الله المقصوده تختلف عن صوره الانسان (العبد)
لانه لو كان يقصد نفس الصوره المذكروه فى سفر التكوين
لاننا كما اتفقنا فيما قبل ان الله خلق الانسان على صورته
اذن العبد الذى اخذ صوره المسيح هو صوره الله ايضا
يبقى ازى؟؟ نقول اذ كان فى صوره الله \ اخلى نفسه اخذا صوره الله (على اعتبار ان العبد خلق على صوره الله)
اذا صوره الله الذى خلق عليها الانسان لست هى صوره الله التى يتكلم عنها بولس الرسول التى كانت للسيد المسيح قبل ان يخلى نفسخ اخذآ صوره عبد

وآدى كمان تخبط وتضارب ....
ما بقيناش فاهمين من كلامك أى حاجة ....
هل العبد الإنسان مخلوق على صورة الله أم لا ؟؟؟
هل الله خلق العبد على صورته أم انها تختلف كليا ؟؟
كلمة واحدة .... (نعم) أم (لا) ؟؟؟؟

اقتباس

كلامى انتهى

الحمد لله .... أخيرا

اقتباس

والحكم للمتابعين كما قولت حضرتك

تمام

اقتباس

والان فليتفضل استاذ السيف العضب الى نقطه السجود

تمام

[يارب ارحمنى]

تسجيل حضور

[Doctor X]

تدخل إشرافى :

يا ضيفنا الفاضل أسامة
قوة الرد ليست بطوله ولا بعرضه ولا بارتفاعه .....
فالإيجاز من البلاغة ... وخير الكلام ما قل ودل ....

محاورك يسأل :
هل السجود (حسب مفهوم الكتاب المقدس) يعتبر دليل على الألوهية ؟؟

فالإجابة تكون :
1- نعم دليل ألوهية مطلقا
2- لا ليست دليل ألوهية مطلقا

ثم بسط لك محاورك السؤال بصيغة أخرى :
مجرد السجود لشخص ليس معناه أني أعبده ، أليس كذلك ؟؟

فأتمنى ألا يخرج جوابك القادم عن :
1- نعم ... مجرد السجود ليس معناه أنك تعبده
2- لا ... مجرد سجودك له معناه أنك تعبده

وياريت لا تضطرنى للتدخل فى هذه الصفحة مرة أخرى يا ضيفنا الكريم