ضيفتنا ..لماذا نتكلم عن الفداء ؟
انا لا اتدخل فى سير الحوار
لكن يكفى ان نثبت ان سيدنا عيسى لم يقل انا الله وانه ليس الله لتنهار العقيدة المسيحية
او اثبات ان الكتاب المقدس به من التحريفات والتناقضات الكثيرة
سعداء بجودك معنا
ضيفتنا ..لماذا نتكلم عن الفداء ؟
انا لا اتدخل فى سير الحوار
لكن يكفى ان نثبت ان سيدنا عيسى لم يقل انا الله وانه ليس الله لتنهار العقيدة المسيحية
او اثبات ان الكتاب المقدس به من التحريفات والتناقضات الكثيرة
سعداء بجودك معنا
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله بن عبد الملك ; 01-10-2012 الساعة 07:51 PM
الكتاب المقدس وما فيه من البهتان العظيم******************************************
صدقت أخي الكريم
ولكن ربما الخوض فى هذه النقطة
يعني موضوع الفــــــــداء
توضح للضيفة الكريمة على أنها على خطأ
وخاصة إذا أخذت الموضوع عن طريق المنطق والعقل
ستتوصل فى النهاية أنه ما بني على باطل
فهو باطل ,وبتالى تنهار عقيدة المسيحية
وخاصة حكاية التثليث
فأرجو من الله تعالى لأخوة والأساتذة الكرام التوفيق
و أنى أستبشر خيرا على أن تكون النهاية سعيدة
وفيها خلاص الضيفة وغيرها الذين يتتبعون الموضوع
كزوار رغبة فى الحق .
جوستينا تدعونا للمسيحيةاقتباسمعذره لى سؤال هل حقا اسلم بنات هنا فى هذا المنتدى واين اجد حوارهم
https://www.ebnmaryam.com/vb/t51382.html
لماذا تركت المسيحية واعتنقت الاسلام
https://www.ebnmaryam.com/vb/t32480.html
لا الة الا الله محمد رسول الله
محمد صل الله علية وسلم
عندما شاهدت لقطه لفلم عن قصة سيدنا عيسى عليه السلام هو يوضع على الصليب ويدق المسمار بيده ويعلق ودم يسيل من جسده قلبي يتقطع وقول الحمد الله اني مسلمه واعلم علم اليقين انه ليس نبي الله عيسى عليه السلام اين المحبة اين الرحمة منتهى القسوه والعنف انتم تقولون يانصارى انا الرب تجسد وضحى بنفسه ليغفر لنا خطيئة ادم ويحمل اخطائنا الله الرحمان الرحيم الغفور الودود لايمكن ان يظلم احد فكيف يظلم عيسى ويحمله خطايا هو ليس له علاقه بها لامن قريب ولامن بعيد واذا كنت تقولون بان ادم ارتكب الخطيئه في حق الله وحق الله لامحدود ادم مخلوق ضعيف لايملك لانفع ولاضر ولو اجتمعت الانس والجن برتكاب الذنوب فلن يضرو او ينقصوا حق الله لانا الله اعظم بكثير مما يصفه النصارى فا ذا ارتكب انسان ذنب فعليه ذنبه يتحمل نتيجة خطيئته وعليه ان يستغفر الله ويتقرب لله سبحانه وتعالى فيشعر بقرب الله ورحمته ومحبته ان الله يحب التوابين ويحب المتطهرين فيتعلق قلب الانسان بربه النصارى بعدين عن محبة الله لانهم يؤمنون بعقيده لايقبلها العقل والمطلوب ايمان بحت فقط العقل ينبوع الماء الذي يسقي القلب فتنبت ثمرة الايمان القوي بالله
{ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ }{البقرة:255}
{ هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ * هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ * هُوَ اللَّهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }{الحشر:22-24}
{ وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ }{الأعراف:143}
{ قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ * اللَّهُ الصَّمَدُ * لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ * وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ }{الحشر:1-4}
{ وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا * لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا * تَكَادُ السَّمَوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنْشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا * أَنْ دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا * وَمَا يَنْبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا * إِنْ كُلُّ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آَتِي الرَّحْمَنِ عَبْدًا * لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدًّا * وَكُلُّهُمْ آَتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْدًا * إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَيَجْعَلُ لَهُمُ الرَّحْمَنُ وُدًّا * فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقِينَ وَتُنْذِرَ بِهِ قَوْمًا لُدًّا * وَكَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُمْ مِنْ قَرْنٍ هَلْ تُحِسُّ مِنْهُمْ مِنْ أَحَدٍ أَوْ تَسْمَعُ لَهُمْ رِكْزًا }{مريم:88-98}
{ وَإِذَا مَسَّ الْإِنْسَانَ ضُرٌّ دَعَا رَبَّهُ مُنِيبًا إِلَيْهِ ثُمَّ إِذَا خَوَّلَهُ نِعْمَةً مِنْهُ نَسِيَ مَا كَانَ يَدْعُو إِلَيْهِ مِنْ قَبْلُ وَجَعَلَ لِلَّهِ أَنْدَادًا لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِهِ قُلْ تَمَتَّعْ بِكُفْرِكَ قَلِيلًا إِنَّكَ مِنْ أَصْحَابِ النَّارِ }{الزمر:8}
{ اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ }{الزمر:23}
{ لَوْ أَنْزَلْنَا هَذَا الْقُرْآَنَ عَلَى جَبَلٍ لَرَأَيْتَهُ خَاشِعًا مُتَصَدِّعًا مِنْ خَشْيَةِ اللَّهِ وَتِلْكَ الْأَمْثَالُ نَضْرِبُهَا لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ }{الحشر:21}
{ قُلْ أَنَدْعُو مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُنَا وَلَا يَضُرُّنَا وَنُرَدُّ عَلَى أَعْقَابِنَا بَعْدَ إِذْ هَدَانَا اللَّهُ كَالَّذِي اسْتَهْوَتْهُ الشَّيَاطِينُ فِي الْأَرْضِ حَيْرَانَ لَهُ أَصْحَابٌ يَدْعُونَهُ إِلَى الْهُدَى ائْتِنَا قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَأُمِرْنَا لِنُسْلِمَ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ * وَأَنْ أَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَاتَّقُوهُ وَهُوَ الَّذِي إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ * وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ وَيَوْمَ يَقُولُ كُنْ فَيَكُونُ قَوْلُهُ الْحَقُّ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ }{الأنعام:71-73}
{ قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ * وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ * وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ بَغْتَةً وَأَنْتُمْ لَا تَشْعُرُونَ * أَنْ تَقُولَ نَفْسٌ يَا حَسْرَتَا عَلَى مَا فَرَّطْتُ فِي جَنْبِ اللَّهِ وَإِنْ كُنْتُ لَمِنَ السَّاخِرِينَ * أَوْ تَقُولَ لَوْ أَنَّ اللَّهَ هَدَانِي لَكُنْتُ مِنَ الْمُتَّقِينَ * أَوْ تَقُولَ حِينَ تَرَى الْعَذَابَ لَوْ أَنَّ لِي كَرَّةً فَأَكُونَ مِنَ الْمُحْسِنِينَ * بَلَى قَدْ جَاءَتْكَ آَيَاتِي فَكَذَّبْتَ بِهَا وَاسْتَكْبَرْتَ وَكُنْتَ مِنَ الْكَافِرِينَ }{الزمر:53-59}
{ آَمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آَمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ }{البقرة:285}
{ وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ }{البقرة:186}
والحمد لله رب العالمين ..
الفداء
كيف تؤمنون بالفداء وأنتم تؤمنون أن هذا كلام الرب ؟
المزمور الأربعين العدد السادس
ما أكثَرَ عجائبَكَ لنا، وتَدابـيرَك أيُّها الرّبُّ. يا مَنْ لا شَبـيهَ لهُ. كيفَ لي أنْ أُحَدِّثَ بها، فهيَ أعظَمُ مِنْ أنْ تُحصَى.
7 بِذبـيحةٍ وتقدِمةٍ لا تُسَرُّ، ومُحرَقةً وذبـيحةَ خطيئةٍ لا تَطلُبُ، لكِنْ أذُنانِ مفتوحتانِ وَهَبْتني،
ومُحرَقةً وذبـيحةَ خطيئةٍ لا تَطلُبُ،
ومُحرَقةً وذبـيحةَ خطيئةٍ لا تَطلُبُ،
ومُحرَقةً وذبـيحةَ خطيئةٍ لا تَطلُبُ،
سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك
تقولين الفداء
ما جدواه وما ضرورته أصلا إذا كان هذا الكلام كلام الرب
اَلابْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ، وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الابْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ، وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ
حزقيال 18 : 20
سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك
يا كاتى
لماذا لا تفكرين بمنطقية ؟؟
إثبات الفداء ... مبنى على إثبات صحة (نظرية الأقانيم الثلاثة) وصحة نظرية (الناسوت واللاهوت)
لأن الفداء تم عن طريق (ناسوت الأقنوم الثانى)
صح ؟؟
وأنتى قلتى أن هاتين النظريتين إثباتهم (صعب جدااااااا ومعقد للغاية)
يبقى ازاى عايزى تثبتى نظرية جديدة بناء على نظريتين لم يتم إثباتهما بعد ؟؟؟
نقول مثال :
نظرية 1 : (5 + 3) يساوى 9 (بس صعب نثبت كده)
نظرية 2 : (5 + 4) يساوى 12 (بس صعب نثبت كده)
نقوم نبنى عليهم نظرية جديدة ونقول
نظرية 3 : (5 + 5) يساوى 15
ونحاول نبحث لها عن إثبات
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل هذا تفكير منطقى أو سليم ؟؟؟؟
هل أهملتى مشاركاتى التى تدعوك للتفكر بشكل (منطقى - سليم - محايد) ؟؟؟؟
ما بنى على باطل .... فهو باطل يا كاتى
أرجوووووووووك ...... إتبعى المنطق فى تفكيرك لتصلى للحق والنور سريعا
التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X ; 02-10-2012 الساعة 10:14 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
سلام لكِ مثله
أختيار الفداء أختيار موفق وصحيح لأن الصلب والموت والقيامة واللاهوت والناسوت والتثليث مبنين على الفداء
وموضوع الفداء بالذات يشغلنى كثيرا فكيف وهو محور رئيسى لم يتكلم عنه المسيح عليه الصلاة والسلام
وهذا موضوع قصير عن الفداء اختارته لكِ
مغفرة الخطايا وعدم الحاجة للفداء ؟ هذا دليل عدم الفداء
وكنت قد وضعت لكِ مشاركة سابقة
وهذه ايضا أسئلة حيرتنى ولم أجد لها حل
التكوين 2
"16 واوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا
17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت "
أولا : اذا كان الأله الذى يعبده النصارى يعلم أنه سيحكم على أدم بالموت و لايريد تنفيذ الحكم على أدم أو البشر رحمة منه لماذا حَكم بالحُكم لينفذه فى نفسه ؟؟؟ فكان بالأولى الآ يحكم به من الأصل
ثانيا : لماذا الحُكم الذى حُكم به فى النص موتا تموت لأدم ولم يقال ( موتا أموت بدل منك أو تموت أنت و أبنائك )؟؟؟ فلزم تنفيذ الشرط الموجود فى النص و الآ بطل الفداء لأنه جاء على غير الشرط
ثالثا : لماذا لم ينفذ الله الحُكم على أدم كما قيل فى النص فلا يرث بنيه الخطيه ؟؟؟
ثم يخلق ألله أدم أخر بدون خطيه كما كان أدم بدون خطية من قبل فلا يرث بنى أدم الجديد الخطية وهذا المخرج أولى من تنفيذ الحكم فى الاله !!!
فأراد أن يرد على هذه الاسئلة أثنين من محاورى منتدى نصرانى معروف فانظرى ماذا قالوا على هذا الرابط
التعليق على الردود الخاصة بموضوع ثلاث أسئلة تهدم الفداء
أظن أن هذا الحوار سيوفر عليك عناء كبير و يساعدك فى الحصول على أجابة بأذن الله
منتظر ردك وفَقق الله
التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب. ; 02-10-2012 الساعة 01:26 PM
هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون
راجع الموضوع التالي
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
المفضلات