يسوع إله وهذا هو الدليل

[ismael-y]

اقتباس

العهد القديم ، كانت العلاقة سيئة بين الانسان و الله ، حيث نلاحظ انتشار الفساد و عبادة الهه اخريين غير الله ، و لم يكن هناك وقتها الا شعب اسرائيل فقط الوحيد الذى يعرف الاله الحقيقى

..
و اليوم ,,? لدا قتلوا الأنبياء

[newone2008]

الاستاذ سعد :

اقتباس

ولماذا يصالح البشر رغم أنهم رفضوا الفداء الذي قدمه ايسوع (على حد زعمكم) ولا يزالون يسجدون للبقر والصنم و الهرم؟؟

اعقل ما تكتبه يا هذا هداك الله

ما الذي تغير على الأرض ؟؟؟ (أنا لا يخصني ما تغير في أحلامكم إثبتها لي على الأرض)

هناك من رفض الفداء و هناك من قبله ، و بعدها كان يجب الكرازة و التبشير ، و لم تجب قبل ذلك لليهود و ليس للسبب الذى ذكرته يا استاذ سعد ..
و لكن لأنه لا معنى لدعوة العالم للايمان بالله الحقيقى الا بعد الفداء و بداية عهد جديد بين الله و ابن ادم ..

اقتباس

أعطيني الآيات التي في القرآن الكريم الذي بها سحل بالسلاسل و غليان الدماغ و تفحم الجلود أو تسكت إلى الأبد

حاضر ،

السلاسل و السحل :

سورة غافر ايه 71 :

(الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ ، إِذِ الْأَغْلَالُ فِي أَعْنَاقِهِمْ وَالسَّلَاسِلُ يُسْحَبُونَ )

سورة الحاقة ايه 32 :

(ثُمَّ فِي سِلْسِلَةٍ ذَرْعُهَا سَبْعُونَ ذِرَاعًا فَاسْلُكُوهُ )

سورة الانسان ايه 4 :

(إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ سَلَاسِلَا وَأَغْلَالًا وَسَعِيرًا )

ثم الجلود المحترقة :

سورة النساء ايه 56 :

(إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا الْعَذَابَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا )

سورة الحج ايه 20 :

( يُصْهَرُ بِهِ مَا فِي بُطُونِهِمْ وَالْجُلُودُ )

ثم غليان الرؤوس :

سورة الحج ايه 19 :

(هَذَانِ خَصْمَانِ اخْتَصَمُوا فِي رَبِّهِمْ فَالَّذِينَ كَفَرُوا قُطِّعَتْ لَهُمْ ثِيَابٌ مِنْ نَارٍ يُصَبُّ مِنْ فَوْقِ رُءُوسِهِمُ الْحَمِيمُ )

سورة الدخان ايه 48 :

(ثُمَّ صُبُّوا فَوْقَ رَأْسِهِ مِنْ عَذَابِ الْحَمِيمِ )


اما بالنسبة للصورة ، فهى عن زواج الشواذ ، و نحن نعلم جميعا ان الكتاب المقدس بعهديه يحرم ذلك تماما ..

رومية ( 1 : 26 و 27 )
تكوين ( 19:25 )

و فى العالم الغربى هناك فصل بين الدين و الدنيا كما تعلم ..

[عبقرى]

اللهم صل على رسول الله
لا حول ولا قوة إلا بالله

هل ذاكرتك ضعيفة يا newone ?

الم اقل لك إن هذا عذاب الله لهم ؟

الم أورد لك آية تبديل الجلود عند نضجها فى مداخلة سابقة كعقاب للكافرين ؟ هل يمككنا تبديل الجلود ؟ فكر قبل أن تكتب
ألم تقرأ أن الله سوف يصليهم نارا ؟

أم أنك تكرر وتلصق بلا أدنى تفكير ؟

هذا مشابه لبحيرة الكبريت بتاعتكم مع الفرق أن العذاب للكافرين هو خالد للأبد

عزيزى لو أردت أن نتكلم عن الرحمة فى الكتاب الذى تقدسه فأهلا بك لكن فى موضوع آخر
لو أردت الشذوذ الجنسى لدى "يسوع " نفسه أهلا بك لكن فى موضوع آخر

أرى أنك هربت من موضوع إثبات الألوهية ولم ترد على كلامى ولم تثبت شيئا ولم تأت بدليل جديد
واتجهت إلى مواضيع أخرى وأرى الإخوة قد ساروا معك فى كلامك حتى تتاح لك الفرصة

هذا الموضوع للحديث عن ألوهية المسيح المزعومة

هل انتهت أدلتك التى حطمتها أم لا ؟

لماذا تشرك الابن " الذى تجسد الذى صلب الذى أهين الذى ضرب على وجهه الذى كان شتاما سبابا " مع الآب " الذى وصفته أنت " مع ان الابن لم يقل مطلقا أنه شريك الاب فى الالوهية ؟

متى كان يسوع إلها ؟ وهو فى بطن أمه ؟ وهو طفل يرضع من أمه ويتبرز فى سرواله ؟ أم بعد الثلاثين حين بدأ ؟ هل الألوهية بتيجى على غفلة أم كان يتدرب لمدة ثلاثين عاما عليها ؟

هات الإجابة بالدليل لو سمحت من كتابك الذى تقدسه

[sa3d]

إما أن تكون ضعيف الذاكرة أو مصاب بالزهايمر أو أن تكون كاذب ومدلس
وفي جميع الأحوال أنصحك بتناول المزيد من الخضراوات الطازجة

حضرتك أتيت بالآيات الواصفة لعذاب أهل النار , وسحبتها ظلماً وزوراً وبهتاناً على أنها أوامر من الله إلى المسلمين بفعل ذلك في أعداء الدين

وهذا يعد في جميع الأعراف

تدليـــــــــــــــــــس

وكما قال لك الأخ عبقري -جزاه الله كل خير- جهنم عندنا كما بحيرة الكبريت عندكم وماء الكبريت (حمض الكبريتيك) يسمى في مصر بماء النار لما له من تأثير قد يكون أبشع من لهب النار
-وطبعا كاتب الكتاب المقدس لم يكن يعرف حمض الكبريتيك فقد إستخلصه أجدادي العرب بعد كتابة كتابكم بسنين عدة-

أليست بحيرة الكبريت نمودج للعذاب ؟؟

هل تعتقد أن يسوع إلهك سوف يدعوا الناس إلى بحيرة الكبريت بموكب رسمي أمامهم موتوسيكلات , أم سيسحبهم إليها سحباً ؟؟؟

إذا فكرة السلاسل مقبولة لديكم لما فيها من إهانة للمسحوب!

وهل ماء النار عندما ستنزل على رؤوس أهلها هل ستقوم بمفعول جل الشعر من حيث التثبيت و التلميع , أم ستكون كالحميم وأدمغتهم ستغلي ؟؟؟

إذا فكرة الحميم المصبوب على الرؤوس لا بد وأنها ستلقى قبولا عندكم
وهل عندما يشربون من ماء الكبريت , هل سيشعرون شعور الشارب لشراب الجوافة أم أن بطونهم ستنصهر من الغليان ؟؟؟

أعتقد أن البطون ستنصهر حتى عندكم

وماذا عن جلودهم , هل ستكون مثل بشرة الإنسان الداهن جلده بالزيت المضاد لأشعة الشمس
أم أن الجلود ستحترق و ستسود إلى أن تبلى ؟؟

أعتقد هي الثانية

ألا يفقد الإنسان الشعور بالحرق بعدما يبلى جلده ؟؟

إذا يلزمه لإستمرار عذابه أن يستبدل البالي بأخر جديد

إذا ما إعتراضك على العذاب طالما عندكم أيضا مثله ؟؟

يا نيوون إحترم الموضوع وأحترم محاوريك , نحن نتكلم عن الفرق بين أوامر ربكم في كتابكم وأوامر ربنا في كتابنا و لا نتحدث عن العذاب بعد الممات !

هذا غير أن الموضوع الأصلي كان حول ألوهية المسيح وأنت تحاول بشتى الطرق أن تهرب إلى أمور أخرى

[رفيق أحمد]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

الضيف نيو وان ... أجدد دعوتي لك أن تدع عنك ما يلقيه إليكم كبرائكم عن الإسلام - فإنه عدوهم الأول لأنه يهدد بزلزلة كراسيهم ومناصبهم وأموالهم التي يجمعونها من قطيع الكنيسة المخدوع -

أيها الرجل ... ناقش بحياد ولا تلقي بالتهم دون وعي وتفكير فقط لأن قساوستكم يقولون ذلك
تسجيل مرور ومتابعة

[newone2008]

الاستاذ سعد و الاستاذ عبقرى ،
لا اعلم لماذا افترضتم اننى اقصد ان السلاسل و الحرق و غيره من فروض القران على المسلم ؟ !!

انا لم اقصد ذلك إطلاقا ، انما قصدى هو الاسلوب العنيف الموجود فى كلمات القران عن عذاب الكفار يوم الحساب .. ، الذى لم ارى مثله فى الكتاب المقدس..

و عن بحيرة الكبريت التى تتحدث عنها يا استاذ سعد ، انا اتفق معك ، فى انها مليئة بالاهوال انقذنا الله منها ،
و لكن الا تتفق معى ايضا ان الاسلوب مختلف ..؟

فأنا مثلا من الممكن ان اقول لأبنى ، ان لم تنفذ اوامرى ، سأقوم بحرقك بشمعة .. هذا اسلوب

و هناك اسلوب اخر و هو ان اقول له ، ان لم تنفذ اوامرى سأقوم بحرق جلد يدك بالشمعة حتى تحترق و يظهر لحمك مسلوخا و لن اتوقف حتى يشوى لحمك و اصل الى عظامك ..

ارجو ان يكون قصدى واضحا من الفرق الكبير بين الاسلوبين ..

و عودة الى موضوعنا ،

اقتباس

لماذا تشرك الابن " الذى تجسد الذى صلب الذى أهين الذى ضرب على وجهه الذى كان شتاما سبابا " مع الآب " الذى وصفته أنت " مع ان الابن لم يقل مطلقا أنه شريك الاب فى الالوهية ؟

متى كان يسوع إلها ؟ وهو فى بطن أمه ؟ وهو طفل يرضع من أمه ويتبرز فى سرواله ؟ أم بعد الثلاثين حين بدأ ؟ هل الألوهية بتيجى على غفلة أم كان يتدرب لمدة ثلاثين عاما عليها ؟

هات الإجابة بالدليل لو سمحت من كتابك الذى تقدسه

اعتقد اننى لم انجح فى تفسير العلاقة بين الاب و الابن ..
على كل حال ، فى المسيحية ، الله روح ، قادر على التواجد فى اكثر من مكان فى نفس الوقت بلا شك ..
و لكن هل يتواجد متكررا بالصورة نفسها ؟
لا ..
فى اعالى السموات ، نجد الله موجودا و نطلق عليه اسم الاب السماوى ..
منذ حوالى الفين و سبعة اعوام ، ظهر الله فى صورة جسد بشرى للناس لغرض معين و هدف محدد ، و نطلق عليه الابن ، او يسوع المسيح ..
فى جميع الاوقات تتواجد روح الله فى الحياه الدنيا ، كلم الله من خلال روحه الانبياء و الرسل .. نطلق على روح الله فى الحياه الدنيا الروح القدس ..
لا اعتقد انه من الممكن بعد ذلك ان يقول احد انه هناك ثلاثة الهه الا ان كان لا يفهم اللغة العربية ..

اقتباس

لماذا تشرك الابن " الذى تجسد الذى صلب الذى أهين الذى ضرب على وجهه

هل من المعقول ان نقول ان المسيح كان ضعيفا ولا يستطيع الدفاع عن نفسه ؟
كيف و انه كان لديه قدرات مثل شفاء المرضى و احياء الموتى ، فكيف لا يستطيع ان يشل يد من يحاول ضربه ؟
الاجابة انه يستطيع ذلك ، و لكن الن يفشل ذلك ما جاء من اجله ؟
تخيل معى مثلا ان مجموعة من الجنود حاوله ضربه و قام بشل ايديهم ..، سيقولون من يستطيع ان يفعل ذلك ؟
الا ان كان ساحرا او لديه قوى خفية او قد يكون المسيح ..
و لن يجرؤ احد بعد ذلك على لمسه ..
الن تفشل خطة الفداء هكذا ؟
انه جاء لغرض محدد و هو ان يموت فداء عن البشرية ، و لا يعلم احد انه المسيح سوى تلاميذه ، و الشيطان نفسه لا يعلم انه المسيح ، و الا لكان اول من يمنع الصلب ، و كما نرى فى الانجيل ان الشيطان كان يحاول معرفة هل هو حقا المسيح ام لا ..

اقتباس

الذى كان شتاما سبابا

حاشا لله ان يكون السيد المسيح كذلك ..
لاحظ معى يا عزيزى ،
متى يتم قول لفظ اغبياء ؟ هل هو بغرض الشتيمة ؟

لوقا11 :40 يا اغبياء أليس الذي صنع الخارج صنع الداخل ايضا.

رومية2 :19 وتثق انك قائد للعميان ونور للذين في الظلمة
رومية2 :20 ومهذب للاغبياء ومعلّم للاطفال ولك صورة العلم والحق في الناموس.

2كورنثوس11 :19 فانكم بسرور تحتملون الاغبياء اذ انتم عقلاء.

غلاطية3 :1. ايها الغلاطيون الاغبياء من رقاكم حتى لا تذعنوا للحق انتم الذين امام عيونكم قد رسم يسوع المسيح بينكم مصلوبا.

غلاطية3 :3 أهكذا انتم اغبياء.أبعد ما أبتدأتم بالروح تكملون الآن بالجسد

افسس5 :17 من اجل ذلك لا تكونوا اغبياء بل فاهمين ما هي مشيئة الرب.

تيطس3 :3 لاننا كنا نحن ايضا قبلا اغبياء غير طائعين ضالين مستعبدين لشهوات ولذّات مختلفة عائشين في الخبث والحسد

1بطرس2 :15 لان هكذا هي مشيئة الله ان تفعلوا الخير فتسكّتوا جهالة الناس الاغبياء.

كما هو واضح للجميع ، ان لفظ غبى فى الكتاب المقدس لا يقصد به سباب ، و لكن يقصد به معنى الجهل و عدم الطاعة و السعى وراء الشهوات و عدم الايمان ..

و لكن على العكس من ذلك نجد :

قال معاذ بن جبل رضي الله عنه لرسول الله صلى الله عليه وسلم : أو أنا لمؤاخذون بما نتكلم به فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « ثكلتك أمك يا معاذ وهل يكب الناس في النار على وجوههم أو قال على مناخيرهم إلا حضائد ألسنتهم » .

و ايضا عن عائشة :
‏دخل على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏رجلان فكلماه بشيء لا أدري ما هو فأغضباه فلعنهما وسبهما فلما خرجا قلت يا رسول الله من أصاب من الخير شيئا ما أصابه هذان قال وما ذاك قالت قلت لعنتهما وسببتهما قال ‏ ‏أو ما علمت ما شارطت عليه ربي قلت ‏ ‏اللهم إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا..

اقتباس

متى كان يسوع إلها ؟ وهو فى بطن أمه ؟ وهو طفل يرضع من أمه ويتبرز فى سرواله ؟ أم بعد الثلاثين حين بدأ ؟ هل الألوهية بتيجى على غفلة أم كان يتدرب لمدة ثلاثين عاما عليها ؟

السيد المسيح هو كلمة الله المتجسدة ، و كلمة متجسدة تعنى وجود جسد انسان عادى ، و اى انسان طفل يتبرز و يجوع و يعطش و يبكى و يتألم ..
و لكن اللاهوت يشفى و يحيى الموتى و يهدىء البحر
و يصنع المعجزات ، و كان للمسيح طبيعة مزدوجة ..
و بالتأكيد اللاهوت لا يبكى ولا يتألم ولا يرضع ..

و ان كنت تريد ادلة من الكتاب المقدس على هذا الكلام
فيمكنك البحث عن اسئلة المسلمين عن الوهية المسيح و ستجد ادلة من الكتاب المقدس ..

و لكن هنا انا اوضح لك المفاهيم المسيحية ، و ارى ان كنت تستطيع انت او الاستاذ سعد اثبات عدم صحتها ، و ذلك بالعقل و المنطق ، لانه من غير المعقول ان تنتظر ادلة من الكتاب المقدس على الرغم من انك مؤمن انه محرف و مزيف ..
و ان كان بالفعل محرف و مزيف كما تقول ، فستجد فيه بلا شك ادلة عن الوهية المسيح و الثالوث و كل شيىء..

[newone2008]

الاستاذ ليث غابات ،

انا اقدر دعوتك ، و لكن فى الواقع يوجد امامى الكثير من المصاعب و العقبات ، حيث انه لدى اسئلة كثيرة لا اجد لها ردا .. مثل :
1- ما معنى ان يقول المصلى لربه نفس الكلمات التى قالها الله له من قبل حين يقرأ القران فى الصلاة ؟
مثلا ، ما معنى ان اقف امام الله و اقول له ( قل يا ايها الكافرون ، لا اعبد ما تعبدون .. ) ؟
2- لماذا صلاتى مع الله تكون فى وقت محدد؟ اننى فى المسيحية اصلى الى ربى فى أى وقت ارغب فيه ، ذلك يشعرنى بالراحة و الطمأنينة ..
3- لماذا ايضا يجب على تحديد اتجاه معين لصلاتى ،
اننى احب ان اصلى الى ربى فى اى وقت و اى اتجاه ..
4- لماذا يجب على الوضوء قبل ان اصلى الى ربى ؟
ما هو تأثير التبول او النوم او غير ذلك على علاقتى مع ربى ؟
5- الا ترى معى ان تحديد مواعيد الصلاة فى اوقات ثابتة له تأثير غير جيد على العمل ؟
6- كيف يكون الصيام امتناع عن اى شرب و اى طعام ؟ اليس لذلك ايضا اثر ضار بالصحة و سير العمل ؟
7-كيف يعتمد الصيام على فترة شروق الشمس الى غروبها مع العلم ان هذا الوقت قد يكون دقائق فى بعد الدول ، و قد يكون اربع و عشرون ساعة فى دول اخرى ؟
8- كيف يسمح الله للناس بممارسة الجنس مع الجوارى ؟ ، و كيف يسمح الرسول بعقود زواج مؤقتة ( زواج المتعة ) لا تهدف الى تكوين اسرة بل اشباع غرائز ؟

[عبقرى]

لا إله إلا الله

اقتباس

و هناك اسلوب اخر و هو ان اقول له ، ان لم تنفذ اوامرى سأقوم بحرق جلد يدك بالشمعة حتى تحترق و يظهر لحمك مسلوخا و لن اتوقف حتى يشوى لحمك و اصل الى عظامك ..

ارجو ان يكون قصدى واضحا من الفرق الكبير بين الاسلوبين ..

نحن لا نتحدث عن انسان وابنه
نحن نتحدث عن الله الخالق الذى أمرنا بتوحيده وحدانية مطلقة وأعطانا الفرصة للتوبة طوال حياتنا

وإن لم تفعل فويل لك مما ستلاقيه

تريد المقارنة ؟ قارنا وأنا الفائز تذكر الكلام لأنى لا أحب أن أكرر

اقتباس

اعتقد اننى لم انجح فى تفسير العلاقة بين الاب و الابن ..

لا ألومك فكبار قساوستك لم يستطيعوا

لم يجد أى منهم تفسيرا لفكرة الثالوث التى ليس لها أصل فى الكتاب المقدس إلا أن الرب ثلاثة اجزاء

اقتباس

فى اعالى السموات ، نجد الله موجودا و نطلق عليه اسم الاب السماوى ..
منذ حوالى الفين و سبعة اعوام ، ظهر الله فى صورة جسد بشرى للناس لغرض معين و هدف محدد ، و نطلق عليه الابن ، او يسوع المسيح ..
فى جميع الاوقات تتواجد روح الله فى الحياه الدنيا ، كلم الله من خلال روحه الانبياء و الرسل .. نطلق على روح الله فى الحياه الدنيا الروح القدس ..

ما هذا يا أستاذ ؟
هل تهرطق ؟
هل تقول إن الله يغير صورته ؟

من أين تستقى إيمانك ؟ أليس المفروض من كتابك المقدس ؟
ملاخى : 3: 6 لاني انا الرب لا اتغير فانتم يا بني يعقوب لم تفنوا

اقتباس

لا اعتقد ان من غير الممكن بعد ذلك ان يقول احد انه هناك ثلاثة الهه الا ان كان لا يفهم اللغة العربية

لفهمى للغة العربية فأنت استعملتها بشكل خطأ مما يدل على أنك لا تفهمها
لا أعتقد أنه من غير الممكن؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب شيل " لا " أو شيل " غير " ما تعرفش ان نفى النفى اثبات ؟

لكن لفهمى لكلامك مع اللغة الركيكة أقول أنا أفهم اللغة لكن أنت لا تفهم كتابك الذى يقول إن الله لا يتغير

اقتباس

هل من المعقول ان نقول ان المسيح كان ضعيفا ولا يستطيع الدفاع عن نفسه ؟
كيف و انه كان لديه قدرات مثل شفاء المرضى و احياء الموتى ، فكيف لا يستطيع ان يشل يد من يحاول ضربه ؟

الإجابة أنه:
أولا لا يشترط أن تكون قوة النبى مطلقة فهو ضعيف أيا كان " مجرد انسان "
نبى أوتى بعض المعجزات

ثانيا : المسيح لم يصلب
وإن أردت الإثبات تعال فى موضوع آخر واعلم أننى سأتكلم من المزامير التى أمركم يسوع بالتفتيش فيها

اقتباس

تخيل معى مثلا ان مجموعة من الجنود حاوله ضربه و قام بشل ايديهم ..، سيقولون من يستطيع ان يفعل ذلك ؟
الا ان كان ساحرا او لديه قوى خفية او قد يكون المسيح ..
و لن يجرؤ احد بعد ذلك على لمسه ..

أحاول التخيل وأجد أنه سيزداد عظما عند الجنود
" سيكبر فى أعينهم مكانة علشان اللغة "

تذكر أنت لم تجب عن سؤالى
"لماذا تشرك هذا المصلوب مع الله فى العبادة؟"

اقتباس

الن تفشل خطة الفداء هكذا ؟

لا توجد خطة أصلا

المسيح قال قبل الصلب فى يوحنا 17 : 4 " العمل الذى أعطيتنى قد أكملته "

إذا كان جاء للصلب فكيف يقول إنه أكمل العمل الذى أرسل من أجله قبل هذا الصلب

ويبدو للمرة الثانية أن ذاكرتك ضعيفة فقد جئت لك من كلام النبى زكريا أن يسوع جاء لخلاصهم من أعدائهم ومبغضيهم " لوقا 1 : 69و70و71 " ركز جيدا يا عزيزى

أنا اتكلم بكلام الأنبياء وأنت تتكلم بكلام قساوسة اخترعوا فكرة ولم يفهموها ألا تستوعب هذا ؟

ومثالك عن الشيطان ضعيف إذ جعلت الشيطان قادرا على منع إرادة الله وأنا الانسان الضعيف قادر على ابعاد هذا الشيطان بكل سهولة والحمد لله

يا عزيزى اختبار الشيطان ليسوع مهزلة لا داعى للتكلم عنها هنا

ولا تقارن يا محترم بين يسوعك ومحمد عليه الصلاة والسلام ثانية أرجوك لو عندك شبهة اطرحها وسنرد عليك بسرعة لا تتخيلها

وبالنسبة لمحاولتك نفى الشتم عن يسوع :
فنت لم تأت إلا بكلام تلاميذ يسوع
بمعنى الاستاذ الشتام علم تلاميذه الشتم
صعبة دى ؟

وبعدين دا مثال ضربته لك لأن الرب حذر من الشتيمة دى بالذات

ألا تذكر " خبز البنين لا يطرح للكلاب" ؟

اوعى تقول زى زكريا بقلظ ان " كلاب " مش شتيمة دى صفة بالوفاء

ساعتها حقول لك زى ما قلتله قلتله " كويس يعنى انت كلب ابن كلب " وياريته سابنى لا دا طردنى من الغرفة


الرد على ما قلته انت عن الرسول لا يحتاج جهدا لكن سيكون فى قسم الرد على الشبهات اسأل ما تريد هناك

اقتباس

السيد المسيح هو كلمة الله المتجسدة ، و كلمة متجسدة تعنى وجود جسد انسان عادى ، و اى انسان طفل يتبرز و يجوع و يعطش و يبكى و يتألم ..
و لكن اللاهوت يشفى و يحيى الموتى و يهدىء البحر
و يصنع المعجزات ، و كان للمسيح طبيعة مزدوجة ..
و بالتأكيد اللاهوت لا يبكى ولا يتألم ولا يرضع ..

و ان كنت تريد ادلة من الكتاب المقدس على هذا الكلام
فيمكنك البحث عن اسئلة المسلمين عن الوهية المسيح و ستجد ادلة من الكتاب المقدس ..

بقالنا شهرين بتجيب أدلة بيطلع فى الآخر كلام فارغ لاهو أدلة ولا حاجة إنما يثبت أكتر ان المسيح مجرد نبى

وتقولى دور على أدلة ؟

البينة على من ادعى يا عزيزى

هل انتهت أدلتك ؟ قلها بصراحة لماذا تكابر ؟

انت تدعى أن المسيح هو الله وقد دمرت استدلالاتك بسهولة
بينما أنت لم تقترب من النصوص التى قال فيها المسيح أنه مرسل من عند الله وتقول "ليس فيها ما يقول " ويعبد الله ويسجد لله ولا يفعل من نفسه شيئا

هات دليلا واحدا على ما تقول من كتابك يا عزيزى

اقتباس

و لكن هنا انا اوضح لك المفاهيم المسيحية ، و ارى ان كنت تستطيع انت او الاستاذ سعد اثبات عدم صحتها ، و ذلك بالعقل و المنطق ، لانه من غير المعقول ان تنتظر ادلة من الكتاب المقدس على الرغم من انك مؤمن انه محرف و مزيف ..
و ان كان بالفعل محرف و مزيف كما تقول ، فستجد فيه بلا شك ادلة عن الوهية المسيح و الثالوث و كل شيىء

كنت أعتقد أنك هنا للبحث عن الحق

والله يا راجل قريت كتابك ده
ومع إنه محرف وطالع عين الى كتبه إلا انى مالقيتش حتة واحدة تقول أن يسوع إله
ولم أجد ما يسمى " ثالوث " أو " أقنوم " أو "يسوع جاء فداءا للخطية الأصلية " أو " صلب يسوع " أو " لاهوت " أو " ناسوت " أو أى شىء من الكلام العجيب بتاعكم ده

اللهم إلا كلام من كلام بولس الذى قال عن نفسه أنه كذاب قال بعض الأشياء عن أن المسيح صلب لكن طالما أنه كذاب وكان كالحرباء وطالما يناقض مزامير داوود فلا يؤخذ من كلامه شيئا إلا لنفى استدلالاتكم من كلامه

هل هكذا يظهر إفلاسك ؟ أم ماذا ؟

شغل عقلك العمر واحد مش حتعيش غيره وبعده يا إما خالد فى نار عذابها مالوش مثيل يا إما خالد فى الجنة نعيمها مالوش مثيل

اقتباس

انا اقدر دعوتك ، و لكن فى الواقع يوجد امامى الكثير من المصاعب و العقبات ، حيث انه لدى اسئلة كثيرة لا اجد لها ردا .. مثل :
1- ما معنى ان يقول المصلى لربه نفس الكلمات التى قالها الله له من قبل حين يقرأ القران فى الصلاة ؟
مثلا ، ما معنى ان اقف امام الله و اقول له ( قل يا ايها الكافرون ، لا اعبد ما تعبدون .. ) ؟
2- لماذا صلاتى مع الله تكون فى وقت محدد؟ اننى فى المسيحية اصلى الى ربى فى أى وقت ارغب فيه ، ذلك يشعرنى بالراحة و الطمأنينة ..
3- لماذا ايضا يجب على تحديد اتجاه معين لصلاتى ،
اننى احب ان اصلى الى ربى فى اى وقت و اى اتجاه ..
4- لماذا يجب على الوضوء قبل ان اصلى الى ربى ؟
ما هو تأثير التبول او النوم او غير ذلك على علاقتى مع ربى ؟
5- الا ترى معى ان تحديد مواعيد الصلاة فى اوقات ثابتة له تأثير غير جيد على العمل ؟
6- كيف يكون الصيام امتناع عن اى شرب و اى طعام ؟ اليس لذلك ايضا اثر ضار بالصحة و سير العمل ؟
7-كيف يعتمد الصيام على فترة شروق الشمس الى غروبها مع العلم ان هذا الوقت قد يكون دقائق فى بعد الدول ، و قد يكون اربع و عشرون ساعة فى دول اخرى ؟
8- كيف يسمح الله للناس بممارسة الجنس مع الجوارى ؟ ، و كيف يسمح الرسول بعقود زواج مؤقتة ( زواج المتعة ) لا تهدف الى تكوين اسرة بل اشباع غرائز ؟

ان كان دا عتراضك على الإسلام فانت لا تفكر بالمرة

اسأل يا عزيزى

واضح أنك لست عالما باللغة العربية فلن تفهم بمفردك

وواضح أنك لا تأخذ البحث عن الحق مأخذ الجدية فلو أخذته بجدية لسألت مسلما يعرف دينه

القسم الإسلامى اسأل فيه أى سؤال وسنتبارى على من يرد عليك أولا وبالعقل والمنطق بإذن الله والله يشهد

الموضوع سهل بس شغل دماغك

كل أدلتك مش أدلة والآخر لجأت لكلام قساوسة مضلين

ثم اتجهت إلى الإسلاميات وتتكلم عن أشياء تعبر عن عدم فهمك لأى شىء عن الإسلام

اسأل عن العقيدة أولا فإن أعجبتك اسأل عن الاحكام
هذا هو المنطقى
لا ان تاخذ كلام القساوسة عن الاسلام وتعتبره قانونا

عقيدتك يستحيل أن يقتنع بها من يفكر " الله ثلاثة أجزاء" بينما عقيدتى فيها الله واحد أحد ليس كمثله شىء

لو كانت أدلتك انتهت اتجه إلى قسم الرد على الشبهات واسأل أى سؤال بطريقة مهذبة وستجد الإجابة بإذن الله

هداك الله

[newone2008]

اقتباس

ما هذا يا أستاذ ؟
هل تهرطق ؟
هل تقول إن الله يغير صورته ؟

من أين تستقى إيمانك ؟ أليس المفروض من كتابك المقدس ؟
ملاخى : 3: 6 لاني انا الرب لا اتغير فانتم يا بني يعقوب لم تفنوا

هل انا قلت ان الله يغير صورته ؟ هل انا من لا افهم العربية ؟
انا قلت الله روح ، قادر على التواجد فى اكثر من مكان فى نفس الوقت بلا شك ..

هذه الجملة معناها ان الاب دائما موجود و الابن دائما موجود و الروح القدس دائما موجود ..
ليس ثلاثة اجزاء ، حاول ان تشغل عقلك من فضلك ..

و حسب كلامك ، هل تستطيع ان تفسر لى كيف كان الله فى الاسلام يكلم موسى ؟
هل ترك العرش و ترك امور الناس و امور الكون و نزل لكى يتكلم مع موسى ؟

اقتباس

لفهمى للغة العربية فأنت استعملتها بشكل خطأ مما يدل على أنك لا تفهمها
لا أعتقد أنه من غير الممكن؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب شيل " لا " أو شيل " غير " ما تعرفش ان نفى النفى اثبات ؟

لكن لفهمى لكلامك مع اللغة الركيكة أقول أنا أفهم اللغة لكن أنت لا تفهم كتابك الذى يقول إن الله لا يتغير

قمت بتعديل الخطأ ، انا لغتى ركيكة ؟ شكرا لك

اقتباس

المسيح قال قبل الصلب فى يوحنا 17 : 4 " العمل الذى أعطيتنى قد أكملته "

إذا كان جاء للصلب فكيف يقول إنه أكمل العمل الذى أرسل من أجله قبل هذا الصلب

المقصود هنا باكمال العمل هو اتمام نشر التعاليم المسيحية ، و الاستعداد للحظة الصلب ، اى تستطيع ان تقول انه قد انتهى من رسالته و مستعد للصلب و الفداء

اقتباس

أنا اتكلم بكلام الأنبياء وأنت تتكلم بكلام قساوسة اخترعوا فكرة ولم يفهموها ألا تستوعب هذا ؟

كلام القساوسة اخترعوه ، هل تستطيع ان تخبرنى السبب؟ ما هى الفائدة من تأليف قصة الثالوث و الفداء؟

هل زادتهم سلطة او مالا او حققت رغباتهم و شهواتهم ؟ ام هو افتراء ليس له سبب ؟؟؟

اقتباس

ومثالك عن الشيطان ضعيف إذ جعلت الشيطان قادرا على منع إرادة الله وأنا الانسان الضعيف قادر على ابعاد هذا الشيطان بكل سهولة والحمد لله

الشيطان غير قادر على منع ارادة الله ، و لكنه قادر على التأثير على ارادة الانسان ، و ان كان الشيطان واثقا من كون يسوع هو فعلا المسيح لسعي لابطال الصلب عن طريق التأثير على الجنود و اليهود كى لا يصلبوه ..

ساكمل لاحقا

[عبقرى]

ولا زلت مستمرا فى الجدل الذى لا طائل منه

اقتباس

هل انا قلت ان الله يغير صورته ؟

وما معنى هذا ؟

اقتباس

ظهر الله فى صورة جسد بشرى للناس لغرض معين و هدف محدد

ههههههههههههه
والله انت ذاكرتك ضعيفة

من كذب يوحنا العجيب " والكلمة صارت جسدا " أليس هذا تغيرا ؟ أليس هذا ما قلته أنت ؟

سبحان الله العظيم

أين الدليل على اعتقادك يا استاذ ؟

بقالنا شهرين ما جبتش حاجة تثبت اى حاجة

كل الى انت جبته طلع كلام فارغ لا يثبت شيئا

تتكلم الآن من كلام قساوسة مالهوش لازمة

اقتباس

هل انا من لا افهم العربية ؟

نعم والدليل الخطأ الذى لا يقع فيه طفل فى الابتدائية والذى نبهتك فصصحته
أليست هذه ركاكة فى اللغة ؟

اقتباس

هذه الجملة معناها ان الاب دائما موجود و الابن دائما موجود و الروح القدس دائما موجود ..
ليس ثلاثة اجزاء ، حاول ان تشغل عقلك من فضلك ..

أنا الى اشغل عقلى ؟

يا عم انا مستوى ذكائى بحمد الله 165 ومش تاعبنى غير تشغيل عقلى
منين جبت ان فيه حاجة اسمها ثالوث ؟
اثبتنا بالنصوص ان الروح القدس كانت مع كثيرين يعنى لم تميز يسوع بل إن يوحنا تميز عنه أنها كانت معه وهو فى بطن أمه

ليس ثلاثة أجزاء؟

فكر يا عاقل

ثلاثة ليس أحد منهم الآخر وكل واحد فيهم له اعمال مختلفة عن الآخر والثلاثة واحد ؟ يبقو ا ايه ؟

بالعامية : تلاتة كل واحد فيهم مش التانى وكل واحد فيهم أعماله مختلفة عن أعمال التانى والتلاتة بيعملوا مع بعض واحد يبقوا ايه ؟

انت بلسانك فرقت بين الاب والابن بقولك ان الاب مطلق القوة لا يتجسد بينما الابن تجسد وانضرب لما مابانلوش اصحاب ؟

مين الى مفروض انه يشغل عقله ؟

صحيح والله توقيعى أقوى رد على كلامك

اقتباس

و حسب كلامك ، هل تستطيع ان تفسر لى كيف كان الله فى الاسلام يكلم موسى ؟
هل ترك العرش و ترك امور الناس و امور الكون و نزل لكى يتكلم مع موسى ؟

هههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يادى الزرنيخ

يا عم ربنا سبحانه وتعالى ليس كمثله شىء

تقدر تفسر لى الروح لما بتطلع من الجسد بتطلع ازاى ؟
تقدر تفسرلى لو انت فى بيت زجاج هل روحك مش حتطلع ؟
الروح شىء مخلوق لا ولن تستطيع أن تفسر كينونتها
فما بالك بالخالق؟

الله تعالى كان يكلم موسى
ماذا فى هذا ؟
هل اقتضى ذلك أن ينزل كانسان ليكلمه ؟
هل اقتضى أن ينزل عن عرشه ليكلمه ؟

ما هذا العقل ؟

هل تحد من عظمته وقدرته ؟

لا تقل اننى احد منها بعدم تقبلى لفكرة التجسد
لا يا عزيزى
أولا :
ما يفعله الله يليق بعظمته وجلال قدره
لا أن تتم اهانته من احط خلقه
ثانيا:
لا دليل لك من كل كتبك على هذا إنما هى أفكار ابتكرها رجل غبى لم يفهمها حتى

اقتباس

قمت بتعديل الخطأ ، انا لغتى ركيكة ؟ شكرا لك

العفو
انا فقط أنصحك بدراسة أمهات كتب اللغة والقواعد
فهى وضعت أصلا حتى يعرف غير العرب كيف يقرأ أحدهم القرآن

اقتباس

المقصود هنا باكمال العمل هو اتمام نشر التعاليم المسيحية ، و الاستعداد للحظة الصلب ، اى تستطيع ان تقول انه قد انتهى من رسالته و مستعد للصلب و الفداء

كلام فارغ بلا دليل
أولا المسيح لم يصلب
تحدانى وسأثبت لك
أو اقرأ أنت المزامير بجدية وراجع عهدك الجديد

ثانيا:
لو كان أرسل للصلب كان المفروض أن يقول " قد قرب على الاكتمال "
لكنه يقول "العمل اكتمل " ومعنى كلامك أنه " لم يكتمل وإنما تبقى جزء" فمن أصدق أنت ام يسوع ؟

لو صدقتك أنت لكان يسوع كاذبا " قال انه اكمل العل لكنه لم يكمله وتبقى جزء "
ولو صدقت يسوع لكان وجب على أن أقول إنك كذاب

هذا فضلا عن أن النبى زكريا أخبرنا أنه جاء لخلاصهم من أعدائهم ومبغضيهم فمن أين تستقى أفكارك ؟

اقتباس

كلام القساوسة اخترعوه ، هل تستطيع ان تخبرنى السبب؟ ما هى الفائدة من تأليف قصة الثالوث و الفداء؟
هل زادتهم سلطة او مالا او حققت رغباتهم و شهواتهم ؟ ام هو افتراء ليس له سبب ؟؟؟

أنا لا أفترى بغير سبب يا استاذ

ألا ترى سلطات القساوسة ؟ هذا هو السبب
ألا ترى أموال القساوسة ؟ هذا هو السبب

لو كنت لا تعرف ثرواتهم أو سلطاتهم عليكم أو شهواتهم التى تشبع فى الكنائس فهذا تقصير منك

" ربنا أمر بالستر بس لو عايزنى أفضح أأمر "

اقرأ المزامير هل هى عندك أم أرسلها لك ؟ ألم يأمرك يسوع بالتفتيش فيها ؟

اقتباس

الشيطان غير قادر على منع ارادة الله ، و لكنه قادر على التأثير على ارادة الانسان ، و ان كان الشيطان واثقا من كون يسوع هو فعلا المسيح لسعي لابطال الصلب عن طريق التأثير على الجنود و اليهود كى لا يصلبوه ..

برضه كلام فى كلام
يا عم انا لا اعترف الا بالدليل هات الدليل على كلامك

الشيطان لا يستطيع أن يؤثر على ارادتى أنا هل هذا صعب ؟
والله يا شيخ يسوع لم يصلب وبالأدلة من كتبك أنت
عايز أكتر من كده ؟

مرة أخرى
هات دليلك على ألوهية يسوعك من كتابك ولا تتطرق إلى مواضيع أخرى
عايز تتكلم فى الصلب تعال فى موضوع آخر

لو كانت أدلتك على ألوهيته انتهت قلها ولا تكابر ولا تحزن فلست أول من يفشل فى هذا

وكما أقول أنا أتحدى البابا نفسه أن يثبت لى أن يسوع هو الله من كتابكم المقدس لا من أقوال الكذبة

هداك الله