صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني

[يارب ارحمنى]

اقتباس

أنا معك ، ولكن ما رأيك ان نبدأ بالنقاش في الأعداد التي تثبت أن المسيح عبد لله ورسول من عنده ليس إلا ؟

لا اسمحلى كدا حضرتك هدخلنا فى موضوع اخر ننتهى الاول من الايات التى تثبت الوهيه السيد المسيح وبعدها ندخل لهذا الموضوع

اقتباس

أنا لن اتكلم عن هذه الأشياء ، ولكن استفسار بسيط ان سمحت لي

كيف تؤمن بكتاب من الممكن ان اثبت لك تحريفه ؟ وكيف تؤمن بكتاب لا تعلم مصدره اساساً ؟

انا اؤمن به لانه كتاب الله وهذا ايضآ موضوع اخر بعيدآ عن موضوعنا

اقتباس

أنا اعتمد في كلامي على تفاسير رجال الكنيسة .

بحجم كبير اهو حتى لاتنسى هذا
هل نبدا؟

[السيف العضب]

اقتباس

هل نبدا؟

تفضل

ولنبدأ بالأقوال الصريحة البعيدة عن الإستنتاجات والتخمينات .

الأقوال التي صرح بها يسوع لكي يوضح للناس أنه إله متجسد .

انتظرك يا عزيزي

[يارب ارحمنى]

اقتباس

تفضل

ولنبدأ بالأقوال الصريحة البعيدة عن الإستنتاجات والتخمينات .

الأقوال التي صرح بها يسوع لكي يوضح للناس أنه إله متجسد .

انتظرك يا عزيزي

شكرآ لك استاذى
حاضر يا استاذى اقوال صريحه للمسيح او لرسله المهم انها موجوده فى الكتاب المقدس
وسف ناخذها نقطه نقطه
فى كل مشاركه سوف اضع جزى صغير وانتظر حضرتك ترد او تفندها

نبدا باذن الله

قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب وكفانا.
قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب. 10 الست تؤمن اني انا في الاب والاب في الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال . يو14-9


فالمسيح لم يقول له يافيلبس انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرف الاب..؟؟
بل قال له ولم تعرفني اي انك يافيلبس تتكلم عني
ففيلبس يتكلم بصيغة الغائب .. اما المسيح يتكلم بضمير الحاضر (تعرفنى) اي يتكلم عن نفسه
فأن كان المسيح شخص غير الله لتكلم معه بضمير الغائب ايضا.. وقال له يافيلبس لا تتكلم عن الله هكذا.!!! الله لم يراه احد او ما شابه هذا الخ
وانظر الى كلمه الاب الحال فى (اى الاب الظاهر فى الجسد )
انتظر ردك استاذى على اول نقطه

[السيف العضب]

أنا رديت على هذه النقطة سابقاً (هنــــا)

ولكن دعنا نأخذ ما قلته جزئية جزئية ونفندها

حضرتك تقول :

اقتباس

فالمسيح لم يقول له يافيلبس انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرف الاب..؟؟
بل قال له ولم تعرفني اي انك يافيلبس تتكلم عني
ففيلبس يتكلم بصيغة الغائب .. اما المسيح يتكلم بضمير الحاضر (تعرفنى) اي يتكلم عن نفسه

إذن انت تؤمن بأن الآب هو الإبن ؟

نمشي بس خطوة خطوة مع بعض لو سمحت

ملحوظة :- بالرغم من أني اعاني هذه الأيام من ضيق في الوقت ولكني اٌفضل ان أكون معك .. فلا تجعلني أندم على وقتي الذي أقضيه في النقاش .

انتظرك يا صديقي العزيز

[يارب ارحمنى]

اقتباس

إذن انت تؤمن بأن الآب هو الإبن ؟

انا اؤمن ان الاب والابن والروح القدس اله واحد


والكلام واضح فى هذه الايات خصوصآ ان المسيح بيقول انه هو الاب
الله المتجسد فى صوره انسان

اقتباس

نمشي بس خطوة خطوة مع بعض لو سمحت

حاضر اتفضل

اقتباس

ملحوظة :- بالرغم من أني اعاني هذه الأيام من ضيق في الوقت ولكني اٌفضل ان أكون معك

اعلم يا استاذى انى قد ثقلت عليك باستفساراتى وانى اخذت من وقتك الكثير والكثير وهذا لن انساه ابدآ ولا انسا كرم اخلاقك

اقتباس

فلا تجعلني أندم على وقتي الذي أقضيه في النقاش .

ماذا تقصد يا استاذى بهذا هل لو اختلفت مع حضرتك فى الرى معنى هذا انك تندم على النقاش معى ؟

[السيف العضب]

اقتباس

انا اؤمن ان الاب والابن والروح القدس اله واحد

اكرر السؤال تاني

هل انت تؤمن بأن الآب هو الإبن ؟

اقتباس

والكلام واضح فى هذه الايات خصوصآ ان المسيح بيقول انه هو الاب
الله المتجسد فى صوره انسان

دعنا نمشي خطوة خطوة كما اتفقنا

اقتباس

ماذا تقصد يا استاذى بهذا هل لو اختلفت مع حضرتك فى الرى معنى هذا انك تندم على النقاش معى ؟

لا ابداً يا حبيب القلب ، أنا بس اليومين دول عندي ظروف شخصية تمنعني من التواجد باستمرار ... ومع ذلك أدخل لمتابعة الحوار الذي أتمتع به حقيقة .

وما أقصده هو عدم مضيعة الوقت واستغلاله كما يجب .

أنا تحت امرك ورهن اشارتك يا غالي

[يارب ارحمنى]

اقتباس

اكرر السؤال تاني

هل انت تؤمن بأن الآب هو الإبن ؟

الاب هو الابن فى الجوهر وليس فى الاقانيم
ومع ذلك المسيح يقول فى مناجاته مع الآب قال السيد المسيح : " وكل ما هو لى فهو لك ، وما هو لك فهو لى " ( يو 10:17 ) . وقال كذلك لتلاميذه : " كل ما للآب هو لى " ( 15:16 ) . وقال القديس أثناسيوس الرسولى إن الابن له جميع صفات الآب ما عدا أن الآب هو آب والابن هو ابن .

وهذا بالطبع لأن الآب والابن والروح القدس لهم طبيعة إلهية واحدة وجوهر إلهى واحد ... فكل صفات الجوهر الإلهى هى للآب كما هى للابن ، وكذلك للروح القدس أما الخواص الأقنومية أو الصفات الأقنومية فينفرد بها كل أقنوم على حدة

هذا باختصار يا استاذى لاننا كدا هندخل موضوع اخر عن التثليث والتوحيد والاقانيم
وهذا مش وقته

اقتباس

لا ابداً يا حبيب القلب ، أنا بس اليومين دول عندي ظروف شخصية تمنعني من التواجد باستمرار ... ومع ذلك أدخل لمتابعة الحوار الذي أتمتع به حقيقة .

وما أقصده هو عدم مضيعة الوقت واستغلاله كما يجب .

أنا تحت امرك ورهن اشارتك يا غالي

ربنا معاك يا استاذى ويسهلك الامور

[السيف العضب]

اقتباس

الاب هو الابن فى الجوهر وليس فى الاقانيم

هل جاء في تعاليم الكتاب المقدس أن الآب هو الإبن في الجوهر وليس في الأقانيم ؟ هل تم ذِكر الجوهر والأقنوم في الكتاب المقدس اصلاً ؟

انتظرك يا صديقي

[يارب ارحمنى]

اقتباس

هل جاء في تعاليم الكتاب المقدس أن الآب هو الإبن في الجوهر وليس في الأقانيم ؟ هل تم ذِكر الجوهر والأقنوم في الكتاب المقدس اصلاً ؟

يااستاذى انت تعرف ان كلمه اقنوم كلمه اراميه سريانيه
ومن الطبيعى لا تجدها بنفس اللفظ فى اللغه العربيه
لكنها موجوده فى الكتاب المقدس باللغه السريانيه
ومعنى كلمه اقنوم فى القاموس
قاموس قوستاز أو بو زهريراواين سميث
هو كائن ، جوهر ، جسد ، صورة .
وهذه الكلمات ذكرت كثيرآ فى الكتاب المقدس
او ابحث فى اى قاموس سريانى عربى ستجدها

[يارب ارحمنى]

بما ان استاذى العزيز مايزال لم يرد على المشاركه الاخيره لظروفه الخاصه داعيآ الله ان تكون ظروف خير باذن الله
اضف بعض الامور فى نفس موضوع المشاركه الاخيره
اولآ ايات بصيغه الجمع من العهد القديم تدل على اقانيم الله
واذكرك ان حضرتك قولت ان مفيش فى لغه الانجيل الاصليه مثل ما يوجد بالقران من خطاب للغائب وخطاب بالجمع عن الله
فاذكر لك بعض الايات

أول آية في الكتاب المقدس هي "فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأرض". وفي عدد 26 من نفس الإصحاح يقول الله "نَعْمَلُ الإنسان عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا"، وفي عدد 22 من الإصحاح الثالث يقول الله "هُوَذَا الإنسان قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا". وقوله تعالى كواحد يدل على وجود أقانيم في اللاهوت. وفي العدد السابع من الإصحاح الحادي عشر يقول الله "هَلُمَّ نَنْزِلْ وَنُبَلْبِلْ هُنَاكَ لِسَانَهُمْ ".
وفي (مزمور 110) نقرأ "قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي "
وهنا نرى الآب والابن
ونرى ايضا الثلاثه اقانيم مجتمعه فى كثيرآ من الايات فى العهد الجديد فمنها
قرأ في (متى 3: 16، 17) أن الرب يسوع له المجد عندما اعتمد من يوحنا في نهر الأردن انفتحت له السموات وأتى عليه الروح القدس "نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ»
"وهنا أيضاً نرى الأقانيم الثلاثة. فنرى الابن (المسيح) ونرى الروح القدس نازل مثل حمامه ونسمع صوت الاب



ونقرأ في (متى 28: 19) قول الرب يسوع لتلاميذه "فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسم الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. "
فنجد هنا أقانيم اللاهوت الثلاثة ونلاحظ أن الرب يسوع يقول "باسم"لا بـ "أسماء" لأن الثلاثة هم واحد، الله الواحد.

ونقرأ في (إنجيل يوحنا 14: 16، 17، 26) "وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّياً آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إلى الأَبَدِ رُوحُ الْحَقِّ... وَأَمَّا الْمُعَزِّي الرُّوحُ الْقُدُسُ الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسمي".
وهنا نجد الأقانيم الثلاثة.

ونقرأ في (2كورنثوس 13: 14) "نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ".
وهنا نجد الأقانيم الثلاثة.


ولأن الله بثالوث أقانيمه هو إله واحد لذلك عندما يذكر الكتاب المقدس أقنومين أو أكثر لا يأتي بالفعل في صيغة المثنى أو الجمع بل في صيغة المفرد. مثال ذلك قوله
"وَاللهُ نَفْسُهُ أَبُونَا وَرَبُّنَا يَسُوعُ الْمَسِيحُ يَهْدِي (بالمفرد) طَرِيقَنَا"(1تسالونيكى3: 11).
وأيضاً
"وَرَبُّنَا نَفْسُهُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ، وَاللهُ أَبُونَا... يُعَزِّي (بالمفرد) قُلُوبَكُمْ"(2 تسالونيكي 2: 16، 17).
ونلاحظ في هذه الآية تقدم ذكر الابن عن الآب لأن الأقانيم الثلاثة واحد في اللاهوت. ومن الخطأ أن نقول: الأقنوم الأول، والثاني، والثالث. ونقرأ أيضاً
"قَدْ صَارَتْ مَمَالِكُ الْعَالَمِ لِرَبِّنَا (الآب) وَمَسِيحِهِ (الابن)، فَسَيَمْلِكُ (بالمفرد) إلى أَبَدِ الأبدينَ" (رؤيا 11: 15).

وأيضاً "وَعَرْشُ اللهِ وَالْحَمَلِ (المسيح الفادي) يَكُونُ فِيهَا (عرش واحد)، وَعَبِيدُهُ يَخْدِمُونَهُ (بالمفرد)" (رؤيا 22: 3).

هذا للتوضيح فقط وليس خروجآ عن نقطه الحوار
اتمنى ان تكون فى اتم صحه يا استاذى الغالى