يوحنا المعمدان أنقذ الرب يسوع من عذاب جهنم

[sa3d]

	كور2 5 21لأَنَّهُ جَعَلَ الَّذِي لَمْ يَعْرِفْ خَطِيَّةً، خَطِيَّةً لأَجْلِنَا

بينما الرب يقول أن من يحمل الخطية يموت و من يحفظ الشعائر يحيا لأن الخطية تدنس

	لاويين 22 9فَيَحْفَظُونَ شَعَائِرِي لِكَيْ لاَ يَحْمِلُوا لأَجْلِهَا خَطِيَّةً يَمُوتُونَ بِهَا لأَنَّهُمْ يُدَنِّسُونَهَا. أَنَا الرَّبُّ مُقَدِّسُهُمْ.

إذا يسوعكم هالك وداخل النار لا محالة لأنه لم يحفظ الشعائر بل حمل الخطية و حامل الخطية هالك هكذا يقول الرب

[LOGICAT]

[QUOTEأنت تدعون أن كل البشر -ولا سيما الأنبياء- خطائيين , فبدوري أسألك ما هي خطايا يوحنا المعمداني أعتقد السؤال سهل ][/QUOTE]

فدعا يوحنا اثنين من تلاميذه وارسل الى يسوع قائلا انت هو الآتي ام ننتظر آخر.

20 الشك البشري الطبيعي .... وتؤخذ علية لانه راى وسمع )فلما جاء اليه الرجلان قالا يوحنا المعمدان قد ارسلنا اليك قائلا انت هو الآتي ام ننتظر آخر.
21 وفي تلك الساعة شفى كثيرين من امراض وادواء وارواح شريرة ووهب البصر لعميان كثيرين.
22 فاجاب يسوع وقال لهما اذهبا واخبرا يوحنا بما رأيتما وسمعتما.ان العمي يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكين يبشرون.
23

وطوبى لمن لا يعثر فيّ

هذا فقد ذكرته لاريح فكرك ...ولكن كل نسل ادم يحملون الخطية ...البشر هم بشر...

[sa3d]

و بما أن يسوع صار خطية من أجلكم , فلا يمكن أن يقترن الله بشيئ حامل للخطية , وهذا شيئ بديهي لذلك يتبرىء الرب من حامل الخطية هذا

بمعنى أخر الإنسان حامل الخطية , هالك لأن الله يدخل حامل الخطية جهنم

ثم جاء يسوعكم فحمل خطاياكم و و بذلك أنجاكم من النار و دخلها هو !!

أليس صحيح ؟؟؟




أما عن سؤالك عن خطايا يسوع - الذي يفترض أن يكون بعد أن تخبرنا عن خطايا يوحنا المعمداني -
فإنني سأخبرك به بالطبع بعد أن أفهم أي جرم تعتبره خطية

هل السرقة خطية ؟؟؟
هل السب خطية ؟
هل التعري خطية ؟؟
هل إبطال الناموس خطية ؟؟

منتظر إجابتك و أتمنى أن أسمع معها خطية يوحنا المعمداني
تحياتي

[sa3d]

اقتباس

الشك البشري الطبيعي .... وتؤخذ علية لانه راى وسمع

إذا منطقيا , كما أن الشك عيب كذلك عدم الإنصياع لقضاء الله و قدره خطية
و يسوعكم تمرد على قضاء الله بالرغم من أنه يعرف الله جيدا فهو قال ( أنا و الآب واحد) و بالرغم من ذلك شك فيه و قال

	متى 27 46وَنَحْوَ اَلسَّاعَةِ اَلتَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: "إِيلِي إِيلِي لَمَا شَبَقْتَنِي" (أَيْ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟)

[الفيتوري]

يا LOGICAT

اقتباس

اعتمد الرب يسوع لخلاصنا نحن البشر

ولا يزال التخريف مستمر
هل افتداكم على الصليب ام تعمد لأجلكم ام هو تفسير روحي
ويا أثناسيوس

اقتباس

رب المجد قال بالحرف الواحد ... لأنه هكذا يليق بنا أن نكمل كل بر ...

يا سيد نريد اجابه لماذا تعمد يسوع ؟

اقتباس

كما أن الأمتلاء من الروح القدس لا يعنى أن يوحنا أتحد باللاهوت

من هنا يدمر دينكم
سؤال كيف انتلأ يسوع وكيف امتلأ يوحنا
وما الفرق بين امتلاء هذا وهذا ؟
هل تستطيع الأجابه .

اقتباس

عظيم هو سر التقوى , الله ظهر في الجسد

الحمد لله انك كتبت هذا العدد لنقول لك ان كتابك باطل لأن هذا العدد الذي حرفتموه يا نصترى من اجل ان تجدوا عدد واحد لتثبتوا به الوهيه يسوع
لكن يا خساره
يا فرحه ما تمت
نقلا عن شيخنا منقذ

اقتباس

ذكر لفظ الجلالة " الله " كفاعل لفعل " ظهر "، إنما هو اجـتهاد و تصرف من المترجم و لا وجود لهذه اللفظة في الأصل اليوناني بل فعل " ظهر " فيها مذكور بدون فاعل، أي مذكور بصيغة المبني للمجهول " أُظْـهِـرَ "، كما هو حال سائر أفعال الفقرة: كُـرِزَ به بين الأمم، أومنَ به في العالم...

و قد اتبعت الترجمة العربية الحديثة الكاثوليكية الأصل اليوناني بدقة فذكرت فعل ظهر بصيغة المبني للمجهول، و لم تأت بلفظ الجلالة هنا أصلا، و إليكم ما ذكرته بعين حروفه:

" و لا خلاف أن سر التقوى عظيم. قد أُظهِرَ في الجسد، و أُعـلِن بارا في الروح و تراءى للملائكة و بُشِّر به عند الوثنيين و أومن به في العالم، و رُفِـعَ في المجد ".

و نفس الأمر في الترجمتين الحديثتين المراجعتين الفرنســية و الإنـجليزية. و بهذا يبطل استدلالهم بالآية على إلـهية المسيح، لأن الذي ظهر في الجسد هو المسيح، الذي كان كائنا روحيا فيما سبق ـ إذ هو أول خليقة الله حسب عقيدة بولـس ـ و ليس الله.

بالإضافة إلى أن بعض الجمل اللاحقة تؤكد أن الذي ظهر ليس الله و لا هو بإلـه، كعبارة: أُعلِنَ بارّاً في الروح، أو عبارة رُفِعَ في المجد.

حيث أنه من البديهي أن الله تعالى الممجد في علاه القدوس أزلا و أبدا، لا يمكن أن يأتي أحد و يرفعه في المجد أو يعلنه بارّاً في الروح !! إنما هذا شأن العباد المقربين و الرسل المكرمين و حسب.

اقتباس

من منكم يبكّتني على خطية

حسنا تفضل يا سيد يسوع
يسوع ارهابي
لوقا12 عدد49: جئت لألقي نارا على الارض.فماذا اريد لو اضطرمت.
اله عريان
لماذا يعري نفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يوحنا 13 عدد4: قام عن العشاء وخلع ثيابه واخذ منشفة واتّزر بها.
لكن
يوحنا 13 عدد23 :وكان متكئا في حضن يسوع واحد من تلاميذه كان يسوع يحبه
الهذه الدرجه
هل سمعتم ان الرجل يحب رجل ياخذه في حضنه ؟
يوحنا 13 عدد25: فاتكأ ذاك على صدر يسوع وقال له يا سيد من هو.
يسوع شتام
متى 15 عدد21: ثم خرج يسوع من هناك وانصرف الى نواحي صور وصيدا)22 ( واذا امرأة كنعانية خارجة من تلك التخوم صرخت اليه قائلة ارحمني يا سيد يا ابن داود.ابنتي مجنونة جدا. 23) ) فلم يجبها بكلمة.فتقدم تلاميذه وطلبوا اليه قائلين اصرفها لانها تصيح وراءنا. (24) فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة. (25) فأتت وسجدت له قائلة يا سيد أعنّي. (26) فاجاب وقال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب.
متى 23 عدد33: ايها الحيّات اولاد الافاعي كيف تهربون من دينونة جهنم
متى16 عدد23: فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان.انت معثرة لي لأنك لا تهتم بما لله لكن بما للناس
يشتم الأنبياء
يوحنا 10 عدد8: جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص.ولكن الخراف لم تسمع لهم
لا يحترم امه (قليل الأدب مع امه)
يوحنا 2 عدد4: قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة.لم تأت ساعتي بعد
كذاب

يوحنا 7 عدد8: اصعدوا انتم الى هذا العيد.انا لست اصعد بعد الى هذا العيد لان وقتي لم يكمل بعد.
يوحنا 7 عدد10: ولما كان اخوته قد صعدوا حينئذ صعد هو ايضا الى العيد لا ظاهرا بل كأنه في الخفاء.
قاتل الناس يكرههم على الأيمان
لوقا19 عدد27: اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي
شريب الخمر
متى11 : 19 : " جاء ابن الانسان يأكل ويشرب فيقولون هوذا إنسان أكول وشريب خمر " .
نكتفي بهذا ...

[sa3d]

اقتباس

الآنبياء أرسلوا قبل التجسد للتنبأ بمجئ المسيح
فكل العهد القديم ملئ بنبوات مفصلة عن شخص رب المجد
بدءا من ميلاده الى صلبه و موته الى قيامته و صعوده
أما بعد التجسد فأرسل رب المجد تلاميذه القديسين و رسله الأطهار المكرمين الى كل البشرية
لنشر بشارة الفرح و الخلاص

أولا ضيفنا الكريم نبي من نبأ و ليس نبؤة النبي شيئ و العراف المتنبئ شيئ أخر
تنبئ بالنبؤة فهو متنبئ و النبي يحمل النبأ و لا يحمل النبؤة

إذا ليس من وظيفة النبي أن يتنبأ بالمستقبل , إنما هو يدعو إلى الله , مصدقا بالرسالات التي قد جاءته قبله
أي أن وظيفة النبي مجازيا تدور حول الماضي و ليس المستقبل
أما الرسل فإن الله يرسلهم للعالم برسالة و تشريع و قوانين و أحكام
مثلما كان موسى رسول أما هارون فقد كان نبي
هذا هو الفرق

و لكن سأفترض جدلا أن ما قلته صحيح
فيظل السؤال قائما , لماذا يرسل الله ألاف الرجال ليتنبأوا بقدوم ا لمسيح ؟ و لماذا لم يأتي المسيح و كفى ؟؟؟؟
و هل في أعمال الأنبياء و الرسل ما يؤيد كلامك , بأنهم لا هم لهم إلا أن يخبروا الناس بأن االمسيح قادم ؟
هذه المهمة يا ضيفي الكريم , تنقضي في ساعة زمن , فلماذا جعل الله مدة خدمة نوح و موسى مئات السنين ؟؟
و لو كان كلامك صحيح , لكنا و جدنا الخمسة أسفار المنسوبة إلى موسى عليه السلام في العهد القديم عبارة عن الآتي:
المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم
لمدة تسعمائة عام يظل موسى يقولها هو و نوح ,لأنه لا وظيفة لهما غير هذه !!!
النقطة الأخرى , سأعطيك مجموعة من أنبياء العهد القديم , أريدك أن تأتيني بعددهم نبؤات عن قدوم المسيح
نوح
إبراهيم
إسحق
لوط
يشوع
صموئيل
عزرا
نحميا
استر
ايوب
سليمان
موسى
اشعياء
ارمياء
حزقيال
دانيل
هوشع يوئيل
يونان
ميخا
ناحوم
حبقوق
صفنيا
حجي
زكريا
ملاخي
هؤلاء خمسة و عشرون نبي , أريد أن تأتيني بخمسة و عشرون نبؤة و اضحة و صريحة بأي من المعاني الأتية :
1- البشر ورثوا خطيئة أدم إلى يوم الدين
2- هذه الخطيئة لا يمحها أي من الأعمال التي يقوم بها البشر إلا الدم
3- ليس أي دم , بل دم الإله نفسه
4- سيأتي الإله نفسه في صورة جسدية و سيموت على أيدي مخلوقاته , و بذلك سيكون الخلاص
5- لا جنة إلا بالإيمان بما سبق , و لا أعمال و لا يحزنون
أؤكد أريد نبؤات واضحة و صريحة لأن الأنبياء لا يرسلهم الله بالألغاز
أريد نبؤة مثل هذه
13وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بِلاَدِ الْعَرَبِ: فِي الْوَعْرِ فِي بِلاَدِ الْعَرَبِ تَبِيتِينَ يَا قَوَافِلَ الدَّدَانِيِّينَ. 14هَاتُوا مَاءً لِمُلاَقَاةِ الْعَطْشَانِ يَا سُكَّانَ أَرْضِ تَيْمَاءَ. وَافُوا الْهَارِبَ بِخُبْزِهِ. أشعياء 21
هذه نبؤة واضحة و صريحة بأن هناك نبي سيوحى الله له , في بلاد العرب , و هذا النبي سيذهب إلى تيماء جائع عطشان

[LOGICAT]

[QUOTE][بل حمل الخطية و حامل الخطية هالك هكذا يقول الرب/QUOTE]

اراك بدات تتعرف علي الحق....
وفعلا المسيح هلك جسدة البشري ومات علي الصليب وقبل في نفسه حق الله وعدله في البشرية ....فمات وهلك وبقوته الالهية الذاتية داخله قام .....وبداخلة البشرية جمعاء ....
1بط 3:18 " فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيى في الروح
19 الذي فيه ايضا ذهب فكرز للارواح التي في السجن"

2 كورنثوس 5:21

	لانه جعل الذي لم يعرف خطية خطية لاجلنا لنصير نحن بر الله فيه ......

خليك امين وبلاش تقطع الاية ...خليك امين امام الله وحكم ضميرك والا من سيصدقك وانت تتلاعب بالحق لمصلحتك الشخصية ....اهذا حق؟؟؟؟؟

[الفيتوري]

اقتباس

خليك امين وبلاش تقطع الاية ...خليك امين امام الله وحكم ضميرك والا من سيصدقك وانت تتلاعب بالحق لمصلحتك الشخصية ....اهذا حق؟؟؟؟؟

بعد ان اثبتنا ان يسوع خطاياه كثيره
نوجه سؤال للأمينه

اقتباس

فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيى في الروح
19 الذي فيه ايضا ذهب فكرز للارواح التي في السجن

هل من العدل ان يموت غير المذنب ان كان الذنب يستحق الموت اصلا .؟
ولماذا العقاب بالموت ؟
اين التوبه .
ثم سؤال مهم :-

اقتباس

هذا فقد ذكرته لاريح فكرك ...ولكن كل نسل ادم يحملون الخطية ...البشر هم بشر...

اين الدليل على هذا
اليس هذا ظلم
خكمي ضميرك وابتعدي عن التعصب
لا حول ولا قوة الا بالله
واخيرا أثناسيوس كما قال اخي سعد

اقتباس

شكرا لإعترافك بأن الكتاب لم يذكر خطية واحدة ليوحنا المعمداني , أرجو أن تخبر أختك logicat بذلك لأنها تحاول الآن أن تقلب الكتاب يمينا و يسارا لتجد أي مخرج من سؤالي
تحياتي لكما

تنبيه يوجد الكثير بلا خطيئه وليس يسوع فقط كما ذكرت سا بقا اخطاء يسوع
وهم
أيوب:1 عدد1: كان رجل في ارض عوص اسمه ايوب.وكان هذا الرجل كاملا ومستقيما يتقي الله ويحيد عن الشر
تكوين:6 عدد9: هذه مواليد نوح.كان نوح رجلا بارا كاملا في اجياله.وسار نوح مع الله.
لوقا1 عدد5: كان في ايام هيرودس ملك اليهودية كاهن اسمه زكريا من فرقة ابيا وامرأته من بنات هرون واسمها اليصابا (6)وكانا كلاهما بارين امام الله سالكين في جميع وصايا الرب وأحكامه بلا لوم
انتظر ردكم على اخطاء يسوع

[شريف حمدى]

ارى الحوار هادئا بصوره محترمه ، ارجوا الاستمرار فى هذا الاحترام
وممنوع على اى عضو لا يحمل شارة مناظر او محاور ان يتدخل فى الحوار

شكرا للمتحاورين

[sa3d]

اقتباس

يا حاج . . .
أنا أتيت لك بأعتراف يوحنا المعمدان نفسه أنه ليس مستحقا أن يحل سيور حذاء المسيح

هذه ليس معناها أن يوحنا صاحب خطية !!
أنت تستشهد بذلك بأن يوحنا المعمدان أقل قدرا من يسوع
كأنك لا تعلم أن يسوع غسل أرجل التلاميذ فهل هو بذلك أقل قدرا منهم ؟؟
كما أن يسوع أقل قدرا من الروح القدس لأنه قال هذا

	متى 12 31لِذَلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: كُلُّ خَطِيَّةٍ وَتَجْدِيفٍ يُغْفَرُ لِلنَّاسِ وَأَمَّا اَلتَّجْدِيفُ عَلَى اَلرُّوحِ فَلَنْ يُغْفَرَ لِلنَّاسِ. 32وَمَنْ قَالَ كَلِمَةً عَلَى اَبْنِ الإِنْسَانِ يُغْفَرُ لَهُ وَأَمَّا مَنْ قَالَ عَلَى اَلرُّوحِ اَلْقُدُسِ فَلَنْ يُغْفَرَ لَهُ لاَ فِي هَذَا اَلْعَالَمِ وَلاَ فِي اَلآتِي.

اقتباس

أما عن خطايا الآنبياء التى ذكرها الكتاب المقدس فهى ذكرت لفائدتنا و لخلاص نفوسنا
و ليس للتقليل من قدر الآنبياء

ما الفائدة التي عادت عليكم من ذكر قصة زنا لوط مع إبنتيه و دياثة إبراهيم ؟؟أي خلاص نفوس في هذا ؟؟؟
و لماذا يصطفي من عباده الخطائين ؟؟؟ لماذا خطاياهم بهذه البشاعة التي لا يرتكبها رجل الشارع البسيط الجاهل ؟؟؟
و بما أن الشيئ بالشيئ يذكر , لماذا أرسل الرب الأنبياء قبل يسوع ( عهد اللعنة) و ليس بعده و هو المنطقي ؟؟؟

اقتباس

و ليس من المفترض أن يذكر الكتاب المقدس كل شئ عن خطايا الآنبياء
فكون الكتاب لم يذكر خطية ليوحنا المعمدان
لكن هذا لم يمنع أن يوحنا كان بشرا مثل أى بشر
ممتلئ فعلا من الروح الدس لكن غير معصوم من الخطية

شكرا لإعترافك بأن الكتاب لم يذكر خطية واحدة ليوحنا المعمداني , أرجو أن تخبر أختك logicat بذلك لأنها تحاول الآن أن تقلب الكتاب يمينا و يسارا لتجد أي مخرج من سؤالي
تحياتي لكما