هل سورة الأحزاب كانت تعدل سورة البقرة ؟

[السيف البتار]

اقتباس

الثامنة : آية الصلاة على الذين يصلون في الصفوف الأُولى !

عن حميدة بنت أبي يونس ، قالت: " قرأ عليّ أبي ، وهو ابن ثمانين سنة ، في مصحف عائشة: إنّ الله وملائكته يصلّون على النبيّ يا أيّها الذين آمنوا صلوا عليه وسلّموا تسليماً وعلى الذين يصلون في الصفوف الأُولى " . قالت : " قبل أن يغيّر عثمان المصاحف " ـ الاتقان 82:3 ـ .

آية الصلاة على الذين يصلون في الصفوف الأولى!

عن حميدة بنت أبي يونس، قالت: "قرأ عليّ أبي، وهو ابن ثمانين سنة، في مصحف عائشة: إنّ الله وملائكته يصلّون على النبيّ يا أيُّها الذين آمنوا صلوا عليه وسلّموا تسليماً وعلى الذين يصلون في الصفوف الأولى". قالت: "قبل أن يغيّر عثمان المصاحف"25.

وظاهر أنّ هذا من الآحاد التي لا يثبت بها قرآن، وإلاّ فكيف فات هذا عن سائر الصحابة وكُتّاب الوحي منهم وحُفّاظه وجُمّاعه، واختصت به عائشة دونهم؟ ولو صحّ فهو روايةٌ عن الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم)، فاعتقدت عائشة كونها من القرآن فكتبتها، حيثُ روي عن البراء بن عازب أنّه قال:
"قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): إنّ الله وملائكته يصلون على الصفوف الاَُوّل" المصنف لعبد الرزاق 2: 484.

وروي عن عائشة رضى الله عنها أنّها قالت:

"قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): إنّ الله وملائكته يصلّون على الذين يَصِلُون الصفوف" المستدرك 1: 214.

ولعلّه أيضاً ممّا يُكْتب في حاشية المصحف، حيث كانوا يسجّلون ما يرون له أهميةً وشأناً في حاشية مصاحفهم الخاصّة.

اقتباس

عدد حروف القرآن .

أخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب ، قال : " القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف " ـ الاتقان 1 : 242 ـ . بينما القرآن الذي بين أيدينا لا يبلغ ثلث هذا المقدار .

عدد حروف القرآن

أخرج الطبراني عن عمر بن الخطاب رضى الله عنه ، قال: "القرآن ألف ألف وسبعة وعشرون ألف حرف". بينما القرآن الذي بين أيدينا لا يبلغ ثلث هذا المقدار

قال الذهبي: "تفرّد محمّد بن عبيد بهذا الخبر الباطل"ميزان الاعتدال 3: 639، هذا فضلاً عن الاختلاف في رواية عدد الحروف، فقد روي ألف ألف وواحد وعشرون ألفاً ومئة وخمسون حرفاً، وقيل: غير ذلك، الأمر الذي يضعف الثقة بصحة صدورها.

وإذا صحّ ذلك فلعلّه من الوحي الذي ليس بقرآن كالأحاديث القدسية؛ وقد لاحظنا أنّه بلغ من الدقّة والتحرّي في ثبت آيات القرآن أن يحمل بعض الصحابة السيف لحذف حرف واحد منه، فكيف يحذف ثلثاه ولم نجد معارضاً منهم، ولا مطالباً بتدوين ما بقي من ثلثيه؟! هذا فضلاً عن وجود كثير من الصحابة ممّن جمع القرآن كلّه أو بعضه في عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) ـ كما سيأتي بيانه ـ حفظاً في الصدور، أو تدويناً في القراطيس، فكانت القراطيس شاهدة على ما في الصدور، والصدور شاهدة على ما في القراطيس، فكيف يضيع ثلثاه في حال كهذه؟!

كما روي أنّ قوله (صلى الله عليه وآله وسلم): "الولد للفراش، وللعاهر الحجر" هو آية، ولا يشكّ أحدٌ في أنّه حديث.
و الملاحظ أيضاً أنّ أغلبه روي بألفاظ متعدّدة وتعابير مختلفة، فلو كان قرآناً لتوحّدت ألفاظه.
.
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId
.

وأخيراً فأنّ الملاحظ على كثير ممّا أدّعي أنّه من القرآن مخالفته لقواعد اللغة وأُسلوب القرآن الكريم وبلاغته السامية، ممّا يدل على أنّه ليس بكلام الخالق تعالى، وليست له طلاوته، ولا به حلاوته وعذوبته، وليست عليه بهجته، بل يتبّرأ من ركاكته وانحطاطه وتهافته المخلوقون، فكيف برب العالمين، وسمّو كتابه المبين؟!


والله أعلم .

تم .
.

[السيف البتار]

مناظرة : هل القرآن كتاب الله
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7893

.

[3abd Arahman]

Also Ayat Alwadian Which some consider that it was a Quran,is also narrated as a Hadith


7476- لو كان لابن آدم واد من مال لابتغى إليه ثانيا، ولو كان له واديان لابتغى لهما ثالثا، ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب، ويتوب الله على من تاب
التخريج (مفصلا): أحمد في مسنده ومتفق عليه [البخاري ومسلم] والترمذي عن أنس أحمد في مسنده ومتفق عليه [البخاري ومسلم] عن ابن عباس صحيح البخاري عن ابن الزبير ابن ماجة عن أبي هريرة أحمد في مسنده عن أبي واقد البخاري في التاريخ والبزار عن بريدة
تصحيح السيوطي: صحيح

And may it is a part of a Hadith Kodsy

-إن الله قال: إنا أنزلنا المال لإقام الصلاة وإيتاء الزكاة ولو كان لابن آدم واد لأحب أن يكون له ثان ولو كان له واديان لأحب أن يكون لهما ثالث ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ثم يتوب الله على من تاب.
(حم طب) عن أبي واقد.

الراوي: أبو واقد الليثي - خلاصة الدرجة: [فيه أبو مراوح عن أبي واقد] إنما هو عطاء بن يسار ، عن أبي واقد - المحدث: أبو حاتم الرازي - المصدر: العلل لابن أبي حاتم - الصفحة أو الرقم: 3/113
Some of the Sahaba thought that it is an ayah but then they knew that this is not right

6191 - لو أن لابن آدم واديا من ذهب أحب أن يكون له واديان ، ولن يملأ فاه إلا التراب ، ويتوب الله على من تاب . وقال لنا أبو الوليد : حدثنا حماد بن سلمة ، عن ثابت ، عن أنس ، عن أبي قال : كنا نرى هذا من القرآن ، حتى نزلت : { ألهاكم التكاثر } .
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم6439n:
We see that also Anas Ibn Malek is narrating this sentence as a Hadith

لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا . ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب . ويتوب الله على من تاب
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1048

Also

كنز العمال الإصدار 2.01 - للمتقي الهندي
المجلد الثاني >> سورة ألهاكم

4716- عن أبي بن كعب، كنا نرى هذا من القرآن حتى نزلت: {الهاكم التكاثر} يعني لو كان لابن آدم واد من ذهب

There are a lot of other narrations that show that it is a hadith

This is why we have to be careful of such narrations

إن الله أمرني أن أقرأ عليك قال فقرأ علي { لم يكن الذين كفروا من أهل الكتاب والمشركين منفكين حتى تأتيهم البينة رسول من الله يتلو صحفا مطهرة فيها كتب قيمة وما تفرق الذين أوتوا الكتاب إلا من بعدما جاءتهم البينة } إن الدين عند الله الحنيفية غير المشركة ولا اليهودية ولا النصرانية ومن يفعل خيرا فلن يكفره قال شعبة ثم قرأ آيات بعدها ثم قرأ لو كان لابن آدم واديان من مال لسأل ثالثا ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب قال ثم ختم ما بقي من السورة وفي رواية عن أبي بن كعب أيضا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إن الله تبارك وتعالى أمرني أن أقرأ عليك القرآن فذكر نحوه وقال فيه لو أن ابن آدم سأل واديا من مال فأعطيه لسأل ثانيا ولو سأل ثانيا فأعطيه لسأل ثالثا . . . . . .
الراوي: أبي بن كعب - خلاصة الدرجة: فيه عاصم بن بهدلة وثقه قوم وضعفه آخرون وبقية رجاله رجال الصحيح‏‏ - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/143

And if some other hadiths give the impression that this sentence is a quranic ayah ,this is because some of the companions of the Prophet used to think this but they then knew that they were wrong may be others they were Quranic verses that were removed from the Quran like Abu-Mussa Alash3ari in the hadiths

فتكتب شهادةٌ في أعناقكم فتُسألون عنها يوم القيامة )". صحبح مسلم
عن أبي الأسود ظالم بن عمرو قال : بَعثَ أبو موسى الأشعري إلى قرّاء أهل البصرة ، فدخل عليه ثلاثمائة رجلٍ قد قرءوا القرآن . فقال : أنتم خيار أهل البصرة وقرّاؤهم . فأتلوه ولا يطولن عليكم الأمد فتقسوا قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم ، وإنـّـا كنّـا نقرأ سورةً كنّـا نشبِّهـها في الطّول والشّدة ببراءة ، فأنْسيتُها ، غير أنّي قد حفظت منها : ( لو كان لابن آدم واديان من مالٍ لابتغى وادياً ثالثاً ، ولا يملأ جوف ابن آدم إلاّ التراب ) وكنّا نقرأ سورة كنّا نشبـّـهها بإحدى المسبِّحات فأنسيتها غير إنّي حفظت منها ( يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادةٌ في أعناقكم فتُسألون عنها يوم القيامة )". صحبح مسلم

This is surat Assaf

كنّا نشبـّـهها بإحدى المسبِّحات فأنسيتها غير إنّي حفظت منها ( يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون

The surat that is similar to surat Attawba I think is Surat Annissa3 or surat Alhashr because all of these suras contain a lot of Ayat about jihad and about the monafekeen and I think that it was just a mistake of Abumussa AlAsh3ari or the narrators of the Hadith who thought that the phrase of the Wadiyan was an Ayah

And God knows best

[3abd Arahman]

Another common mis understanding is that of this hadith عن عائشة ؛ أنها قالت : كان فيما أنزل من القرآن : عشر رضعات ضعات معلومات يحرمن . ثم نسخن : بخمس معلومات . فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن فيما يقرأ من القرآن .
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1452

Some people think that there was an ayah of

عشر رضعات

and then it was removed by

بخمس معلومات

and then the latter was also removed from the Quran

Again it's also just a hadith

- لا يحرم إلا عشر رضعات أو خمس
الراوي: - - خلاصة الدرجة: ثابت - المحدث: الشوكاني - المصدر: نيل الأوطار -


الصفحة أو الرقم: 7/ 117

[السيف البتار]

...

[mahmoud000000]

السؤال

هل القرأن قد نسخ منه جزء كبير جدا و سورة الأحزاب وحدها نسخ منها نحو 130 آية ؟ وماحقيقة موضوع النسخ ؟ وهل هناك موضوع في القران عن رضاعة الكبير ؟ وهل حكم الرجم على الزاني المحصن كان موجودا في القرآن ونسخ حرفا وبقي حكما ؟ وكيف حصل هذا ؟ ارجو الرد على جميع الأسئلة لأنها مهمة جدا بالنسبة لي. وشكرا

الرد هنا http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId

[ismael-y]

قارن ادن بين الفتوى التي جأءت برابطك
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...ang=A&Id=40418
و
http://www.algame3.com/vb/showthread.php?t=745
و نحن نقول هل يعقل أن تنسخ 100 الايات بما فيها اية الرجم ان كانت سورة الأحزاب تعدل البقرة
و الله هدا هو العجب العجاب
ولي عودة للتعقيب على مداخلتك و مواصلة الموضوع ان لم ترى مانع

[mahmoud000000]

اقتباس

قارن ادن بين الفتوى التي جأءت برابطك
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...ang=A&Id=40418
و
http://www.algame3.com/vb/showthread.php?t=745

و نحن نقول هل يعقل أن تنسخ 100 الايات بما فيها اية الرجم ان كانت سورة الأحزاب تعدل البقرة

و الله هدا هو العجب العجاب
ولي عودة للتعقيب على مداخلتك و مواصلة الموضوع ان لم ترى مانع

أولاً رابط منتدى الجامع لا يعمل حيث أنه تحت الصيانة لمدة أسبوعين للآن ولا أدرى متى يفتح

ثانياً :لا إله إلا الله
إذن أنت ممن يقدمون العقل على النقل وينتقى الحديث الذي يوافق هواه ويرفض من لا يوافق هواه ولو كان الراوى واحداً

عامة أنا ليس لى الوقت ولا العلم لمحاورة مثلك على ثبوت علم الرجال من القرآن والسنة والعقل (الذي تتشدقون به) فقل لى بالله عليك ما هو الفرق عندكم بين الحديث الصحيح والضعيف إن قلت العقل قلت إذا كل من اخترع حديثاً وافق العقل والشرع لزم منك قبوله وإن كان موضوعاً

وإن كان النقل فلا مجال لتقديم العقل عليه وإلا غلبت الأهواء على تحقيق المحققين وتعليل المعللين

وإن قلت الجمع بينهما قلت وما الحكم والرابط لحكم التعامل بينهما وما دليلك عليه

فمثلاً هذه الرواية مثلاً ثابتة نقلاً وعقلاً عندي وهى ثابتة نقلاً لا عقلاً عندكم فما حكمها إذن عندكم ؟

أم أن الحديث صحيح لمن وافق عقله وضعيف لمن لم يوافق عقله ؟؟

فإن فلت هذا كنت كمن قال مثلاً أن القاعدة الرياضية أو الفيزيائية أو العلمية صحيحة لمن فهمها ووعاها وغير صحيحة لمن لم يفهمها فهل تقبل كلام من قال بهذا ؟؟

فإن قلت نعم فهنيئا لك بعقلك إذن !!!

وإن قلت لا فاستدلالك باطل ولا مجال لتقديم العقل على النقل

وفي هذا الرابط مقدمة تعرفك بمعنى علم الحديث وقواعده وأصوله وثبوته من غير طريق يقطع الطريق على المتشككين فيه
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7452

وأدعو الله لي و لك بالهداية فإما أن يهديني وإما أن يهديك وما ذلك على الله بعزيز

[ismael-y]

[QUOTE=mahmoud000000]

اقتباس

أولاً رابط منتدى الجامع لا يعمل حيث أنه تحت الصيانة لمدة أسبوعين للآن ولا أدرى متى يفتح

الرابط يعمل
ثانياً :لا إله إلا الله

اقتباس

إذن أنت ممن يقدمون العقل على النقل وينتقى الحديث الذي يوافق هواه ويرفض من لا يوافق هواه ولو كان الراوى واحداً

أنت الدي قلت هدا فلو كان ادعائك صحيحا لما احتججت اصلا بالسنة بل و لما دافعت عنها و قلت انها كانت تعتبر و حيا
و اقول من استغنى عن السنة بعقله تزندق ومن استغنى عن العقل بالسنة تفسق كيف لا و الشريعة تخاطب العقلاء لا الحمقى المرفوع عنهم الحرج

اقتباس

عامة أنا ليس لى الوقت ولا العلم لمحاورة مثلك على ثبوت علم الرجال من القرآن والسنة والعقل (الذي تتشدقون به) فقل لى بالله عليك ما هو الفرق عندكم بين الحديث الصحيح والضعيف إن قلت العقل قلت إذا كل من اخترع حديثاً وافق العقل والشرع لزم منك قبوله وإن كان موضوعاً

أنا لا اخوض في علم الغيب و النميمة فكل ما و افق القران أو له شواهد اخرى من السنة فاقبله و أنا اقبل كتب الصحاح و المسانيد و لم يسبق لي أن قلت لا

اقتباس

وإن كان النقل فلا مجال لتقديم العقل عليه وإلا غلبت الأهواء على تحقيق المحققين وتعليل المعللين

و من سيتبت لنا صحة النقل هل من يحرحون الناس ?? فايضا يجب أن نجرحهم ايضا حتى نعلم أن تجريحهم صحيح تم يجرحنا الاخرون و داوالك و لن ينتهي الأمر ..و كم من صحيح تبت صحته عند ىخرين و طعن فيه البعض

اقتباس

وإن قلت الجمع بينهما قلت وما الحكم والرابط لحكم التعامل بينهما وما دليلك عليه

قوله تعالى لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا من أصحاب السعير .فبين أنهم لو اخترو ادنى الشيئين لنجوا و يكفي شرفا ان قال تعالى و ما يعقلها الا العالمون و دم من يحمل كتب العلم وو صفه بالحمار الدي يحمل اسفارا
يعني يجب ان نجمع بين العقل و النقل اللهم الا في المسائل الغيبية و بعض الأشياء التي لا يمكن لعقل الخوض فيها ...و القرآن بين لنا كيف كان يجادل النبي المشركين و اليهود و النصارى بالمنطق الاسلامي

اقتباس

فمثلاً هذه الرواية مثلاً ثابتة نقلاً وعقلاً عندي وهى ثابتة نقلاً لا عقلاً عندكم فما حكمها إذن عندكم ؟

عقلا لا فلا يعقل نسخ 100 الايات اما النقل فكدلك شواهد أخرى من الحاديت تبين ان الأمر لا يعدوا تفسيرا تم انت قلت تبتتت نقلا من اتبت صحتها و على اي اساس هل الخوض في علم الغيب و النميمة بل النبي قال صدقك و هو كدوب علما أن الشيطان لا خلاف انه مجرح

اقتباس

أم أن الحديث صحيح لمن وافق عقله وضعيف لمن لم يوافق عقله ؟؟

تمت الاجابة

اقتباس

فإن فلت هذا كنت كمن قال مثلاً أن القاعدة الرياضية أو الفيزيائية أو العلمية صحيحة لمن فهمها ووعاها وغير صحيحة لمن لم يفهمها فهل تقبل كلام من قال بهذا ؟؟

الدي فهمت من يقولون بنسخ 100 ايات من الحزاب و ان اظفنا لها روايات أخرى حول النسخ يعني 50 في المائة من القرىن منسوخ و هدا لعب عيال ...و سبحانه أن يوصف بهدا
فإن قلت نعم فهنيئا لك بعقلك إذن !!!

اقتباس

وفي هذا الرابط مقدمة تعرفك بمعنى علم الحديث وقواعده وأصوله وثبوته من غير طريق يقطع الطريق على المتشككين فيه
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7452
وأدعو الله لي و لك بالهداية فإما أن يهديني وإما أن يهديك وما ذلك على الله بعزيز

أنا لست ضد السنة و أكررها و ليس قل من لم ياخد بالقول بالنسخ فهو معادي للسنة و خارج من الملة هدا اتهام أجوف ..و على كل حال ما دمت انت معتقد بنسخ 100 الايات او 1000 فانت حر و لم لا القرىن كله

[السيف البتار]

لي تعقيب صغير على مصدر Islamweb

يقول :

عن عائشة قالت: كانت سورة الأحزاب تعدل على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم مائتي آية، فلما كتب المصحف لم يقدر منها إلا ما هي الآن. ، قال أبو بكر: فمعنى هذا من قول أم المؤمنين عائشة أن الله تعالى رفع إليه من سورة الأحزاب ما يزيد على ما عندنا، قلت هذا وجه من وجوه النسخ. انتهى.

فأنا أحزن من رواية مثل هذه .. وأن يذكرها ذاكرها .

تقول الرواية : فلما كتب المصحف

باللهِ عليكم : متى كتبت ؟

هل هذا تشكيك في رسول الله :salla-icon: ؟

لأننا نعلم جميعاً كـلـما اوحي الله الى رسوله (:salla-icon: ) من القرآن وبيان القرآن امر من حضره من كتابه بتدوينه على ما حضره من جلد وخشب وخلافه

وكان الوحي يعين مكان الايات في السور. في حديث عثمان بن ابي العاص بمسند احمد: قال : كنت عند رسول اللّه (:salla-icon: ) اذ شخص ببصره فقال : اتاني جبريل (عليه السلام) فامرني ان اضع هذه الاية بهذا الموضع من هذه السورة : ان اللّه يامر بالعدل والاحسان

إذن :

كيف نأخذ برواية تقول : {فلما كتب المصحف لم يقدر منها إلا ما هي الآن}

فكيف لم يقدر منها إلا ما هي الآن ؟ والرسول :salla-icon: دون الآيات من قبل .؟

ولا حول ولا قوة إلا بالله

والله أعلم .
.