اذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التي ليست من نسل آدم ؟

آخـــر الـــمـــشـــاركــــات


مـواقـع شـقــيـقـة
شبكة الفرقان الإسلامية شبكة سبيل الإسلام شبكة كلمة سواء الدعوية منتديات حراس العقيدة
البشارة الإسلامية منتديات طريق الإيمان منتدى التوحيد مكتبة المهتدون
موقع الشيخ احمد ديدات تليفزيون الحقيقة شبكة برسوميات شبكة المسيح كلمة الله
غرفة الحوار الإسلامي المسيحي مكافح الشبهات شبكة الحقيقة الإسلامية موقع بشارة المسيح
شبكة البهائية فى الميزان شبكة الأحمدية فى الميزان مركز براهين شبكة ضد الإلحاد

يرجى عدم تناول موضوعات سياسية حتى لا تتعرض العضوية للحظر

 

       

         

 

    

 

 

    

 

اذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التي ليست من نسل آدم ؟

صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 57

الموضوع: اذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التي ليست من نسل آدم ؟

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    المشاركات
    32
    آخر نشاط
    20-12-2009
    على الساعة
    11:00 PM

    افتراضي

    سلام لمسيح معك اخي العزيز نجم ثاقب....... اشكرك لانك متابع معي بالامور المهمة التي لم تعرف تفسيرها من جانب العقيدة المسيحية والتي اعطت لاصحابها السلام الداخلي والبركات الروحية واشكر السيد المسيح له كل المجد على المعجزة التي صنعها بداخلك والذي جعلك تبحث عنه وعن ماهيته التي لم يعلمك بها كتابك الكريم ولم يتحدث عنها سوى اسطر قليلة لاتتجاوز العشرة واصبح لغزا داخل عقول وأذهان اخواني المسلمين بين محتار ومتعجب وغير مصدق ...لكن اريد ان اعلمك اخي العزيز بان الكتاب المقدس هو حديث الله إلينا. وأهم ما فيه ليس المواعيد والوعود الإلهية وليس ماهو صواب وخطأ, بل إن أكثر أمر يريد الله أن يُعلنه لنا لندركه ونفهمه هو نفسه.
    أغلب المؤمنين وقارئي الكتاب المقدس أخي العزيز يقرأونه باحثين عن حقائق ونبوَّات ومواعيد وعهود وإرشاد، وهم في كل هذا لم يُخطئوا, ولكن الأهم مما سبق هو البحث عن إعلان الله عن نفسه الذي أعلنه بين صفحات الكتاب, وهذا ما يكلمنا به كاتب العبرانيين:
    "اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيماً، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُقٍ كَثِيرَةٍ، كَلَّمَنَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثاً لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضاً عَمِلَ الْعَالَمِينَ" ( عب 1: 1 ،2 )ِِ
    لقد كلَّمنا الله في القديم بالأنبياء (العهد القديم), ولكنهم لم يستطيعوا أن يصفوه كما في الحقيقة. ولأننا لم نستطيع معرفته فقد أختار الله أن يُكلمنا في آخر الأيام في ابنه يسوع المسيح (العهد الجديد)، بمعنى أن المسيح هو حديث الله إلينا.. فقد كلمنا الله في المسيح،وهذا هو السبب الذي من أجله يعطي الكتاب المقدس والقران الكريم لقب "الكلمة" للمسيح:
    - " وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً "( يو 1 : 14 )...حيث ان الكلمة هي مؤنث لكنها جاءت بصفة المذكر لدلالتها على شخص السيد المسيح...
    - "اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ."(يو1: 18).
    فالمسيح لم يُخبِّر عن الخلاص مع أنه عظيم بل خبّر عن الآب وما هيته.

    - الَّذِينَ فِيهِمْ إِلَهُ هَذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لِئَلاَّ تُضِيءَ لَهُمْ إِنَارَةُ إِنْجِيلِ مَجْدِ الْمَسِيحِ، الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ....لأَنَّ اللهَ الَّذِي قَالَ أَنْ يُشْرِقَ نُورٌ مِنْ ظُلْمَةٍ، هُوَ الَّذِي أَشْرَقَ فِي قُلُوبِنَا، لِإِنَارَةِ مَعْرِفَةِ مَجْدِ اللهِ فِي وَجْهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. (2كو4: 4, 6)
    لقد أعمى عدو الخير اي ابليس عيون الناس لئلا يروا فيعرفوا ويدركوا الله, بينما أختار الله أن يعلن نفسه بكل وضوح في الابن أي في وجه الرب يسوع المسيح, ونحن حتى الآن نطالب الله بنفس الطلبة التي طلبها فيلبس: "أرنا الآب وكفانا" ولازال المسيح يرد بنفس الرد: "من رأني فقد رأى الآب". أروع ما في الكتاب المقدَّس أننا نرى فيه فكر الله ومشاعره وإرادته وأعماله أي شخصيته.
    يقول الكثيرون: ليتنا كنا نحيا في أيام المسيح وخاصة في مدينة أورشليم وكنا رأيناه وجلسنا حوله وسمعناه، لكن الامتياز الذي نعيشه الآن هو أننا نستطيع أن نسمعه يقول نفس الكلمات مرات ومرات ويمكننا أن نتأمل ونرى ونشاهد ما صنعه المسيح من كل الأبعاد, كذلك يمكننا أن نحفظ أقواله التي قالها ونرددها, أما المعاصرين للرب يسوع فعلى الرغم من أنهم شاهدوه بالجسد، إلا أنهم لم يستطيعوا أن يشاهدوا كل المواقف التي صنعها المسيح ولم يستطيعوا أن يحفظوا كل ما تكلم به.
    إن كنت يا اخي العزيز تريد أن ترى الله وتشاهده عن قرب لتتعرف عليه, فعليك أن ترى يسوع وتتأمل فيه وتفتح عينيك على شخصه المبارك........مع فائق احترامي
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار ; 14-11-2009 الساعة 02:38 AM

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis مشاهدة المشاركة
    الاخ محمد السوهاجي المحترم..........لكن هذه القناة الشيطانية كما تفضلت تأتي بالحجة والبرهان والدليل من الايات القرانية او الاحاديث فلماذا تنعتوها بهذا الاسم ؟؟لماذا؟اليست كلها حجج من كتبكم ومن عقائدكم ام لانكم قاصرين بالرد عليه؟ثق بكلامي اخي العزيز بان اجوبته كلها هي لنفس الاسئلة التي تعرضونها في المنتدى؟انتم اخي العزيز تتكلمون وتشاركون في موضوع الكتاب المقدس يعلم ويدعو الى شرب الخمر مثلا لكن هنالك الكثير من الاحاديث الصحيحة تقول ان نبي الاسلام كان يشرب الخمر
    الفاضل أبو يونس ....
    نرجو التكرم بالعلم :

    1 - لاعتقادك الخاطىء بأننا قاصرون بالرد على مشاركاتك التي تتكلم عن شبهات معينة أنت حريص على الايمان بها .... فانني نقلت مشاركتك الى موضوع خاص في المكان المخصص حتى لا تشتت الرد على الموضوع الاصلي .... وعندما ترى الاجابة نأمل أن ينير الله بصيرتك و تفتح ذهنك الكريم للخروج من دائرة تصديق الشبهات على الاسلام .
    معتقدا ان الاسلام هو الشبهات وترفض معرفة الاسلام على حقيقته وشموله الذي لا تحب النظر اليه على ما يبدو لي !
    اليك رابط سؤالك متمنيين لك التعلم والنظر الى الاسلام بشمول الحق :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=268385#post268385

    2 - أتمنى أن تركز على الموضوع الاصلي ولا تهمل سؤالي الحائر .

    3 - سألتنا لماذا نسميها قناة شيطانية ؟
    حسنا ..... منذ القديم كان للاسلام أعداء ....
    هؤلاء الاعداء كانوا يغارون على اباحة خيام الزنى ذات الريات الحمر ولا يحرمون الخمر وينصبون الاوثان ويعبدونها ويدفنون المواليد الاناث وهن احياء ....
    هذا كله أنهاه الاسلام ....
    برسالة الحق التي وبخت أولياء الشيطان ....
    وعندما تأتينا قناة تذكرنا بأولائك الأعداء الذين حاربوا الاسلام ....
    قناة تبشر بدين ليس هو الدين الذي أنهى مظاهر الوثنية في جزيرة العرب ....
    دين لم يوقف عادة دفن البنات وهن أحياء .....
    دين لم ينهي شيوع واباحة الخمر في جزيرة العرب ولم يحطم الاصنام ولم ينهي خيام الزنى بل فعل ذلك الاسلام ....
    عندما تأتينا قناة تحاول تشويه الاسلام بأدلة وهمية ....
    ذلك الاسلام الذي غير مجتمعا شيطانيا مظلما وحوله الى مجتمع طاهر يصلي لله خمس مرات في اليوم ويحرم دفن الاناث وهن احياء ويحرم الزنى وشرب الخمر ....
    فندرج تلك القناة مع توجهات الشيطان الذي يحارب الاسلام كما حاربه الوثنيين ....
    ولطالما تلك القناة تقول عن المسيح انه الله فهي قناة تتبع الشيطان ....
    هل عرفت السبب يا عزيزي لهذه التسمية الصحيحة ؟

    مع الاحترام والتقدير .....


    أرجو متابعة أسئلتك التي تظن أننا نخشى منها ....
    عزيزي ....
    مصادر الحق عندنا مصدران :

    1 - القرآن الكريم .

    2 - والسنة النبوية . ( وليست الاحاديث )

    وأنتم تظنون وللأسف أن الحديث مصدر لنا للحق ....
    غير آخذين بعين الاعتبار أننا نتفحص كل كلام رواه انسان عن رسول الله ....
    فما وقعنا بما وقعتم به من تصديق كلام كل انسان ....
    بل فطن العلماء الى وجوب اختبار الحديث على معايير هامة :

    1 - أن لا يخالف القرآن الكريم .
    2 - صحة السند .
    3 - صحة المتن .

    والحمد لله على نعمة الاسلام .....
    هذا والا كنا ضحية تصديق كلمة الانسان كما انتم ....
    فاعتبرتم ان ما يقوله انسان هو كلمة الله .....
    حتى لدرجة انكم اعتبرتم مجموعة رسائل من انسان الى أناس آخرين هي كلمة الله !
    ولا ندري أى معيار جعلكم تتوقفون عن قبول كلمة الانسان على أنها كلمة الله الى هذا اليوم ؟!

    هداكم الله .....

    عزيزي أرجو أن تكتب هنا ما يخص الموضوع الاصلي فقط ....
    حتى لا أظن أنك تتعمد تشتيت الموضوع وعدم الاجابة على سؤالي الحائر الى هذا اليوم رغم أنني اعيده عليك مرارا :


    هل الموت الجسدي كان عقابا من الرب على خطيئة آدم الأولى الى جانب الموت الروحي ؟؟؟؟؟؟

    بالله عليك : نعم أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




    ولك الاحترام شاكرا لك التواصل متمنيين لك الخير منه .



    أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب ; 15-11-2009 الساعة 01:56 PM
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    المشاركات
    32
    آخر نشاط
    20-12-2009
    على الساعة
    11:00 PM

    افتراضي

    عذرا اخي العزيز نجم ثاقب لتأخري بالاجابة لكن حسب اعتقادي وفهمي للكتاب المقدس بانه لايتحدث عن الموت الجسدي اي غير مرتبط بالموت الروحي لكنه قانون من قوانين الله في خلقه للعالم حيث ان الكتاب المقدس لايربط بين خطيئة ادم وموته بعد 900 أو1000 سنة مثلا ..... مع التحية

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    المشاركات
    32
    آخر نشاط
    20-12-2009
    على الساعة
    11:00 PM

    افتراضي

    بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين....الاخ الحبيب نجم ثاقب المحترم..اريد ان اعلق واجاوبك على السؤال الذي سألته ولو ان سؤالك هذا يحوي مئات الاسئلة في طياته والذي يقول الموت الجسدي او الروحي اوكلاهما بعيدين كل البعد عن الخطية او كأجرة لها او لمرتكبها وان اقول لك بصورة عامة ان الاب والام في العائلة الواحدة حين يخطؤون ويتصرفون بخطأ داخل البيت،سوف يكون سبب حتمي لتصرف ابنائهم وسوف يصبح للاطفال ميل تجاه الخطية وانت لربما ادرى مني بذلك وسوف تتنتقل اليهم وتصبح ورقة عمل وتكون اللبنة الرئيسية لبناء حياتهم اي سوف تنتقل الخطية لاحفاد احفادهم وهكذا والا لماذا يقول الحديث ويؤيد رأيي الذي استوحيته من الكتاب المقدس حين يقول جحد ادم وجحدت ذريته والا مادخل ذريته بذلك؟فهنالك قانون وضعه الله لحكم الخليقة وهو ما نسميه بالقانون الادبي وهوقانون مطلق ينفذ نفسه بنفسه،فطبيعته هي غير طبيعة القوانين الوضعية التي يضعها البشر فهو يحتاج الى قوة تنفيذية لضبط المخالف وتقديمه للمحاكمة وصدور حكم قضائي بالعقوبة المستحقة طبقا للقانون فاذا لم توجد هذه القوةالتي يستطيع ان تضبط المخالف وتنفذ العقاب يصبح القانون عاطل عن العمل.فاذا رجعنا الى جنة عدن فسنرى كلام الله الواضح عن قانونه الادبي المطلق...وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها لانك يوم تأكل منها موتا تموت... فألله لم يميت الانسان بفعل محدد اذا قرر الانسان ان لا يخضع له بل ان عقوبة الخطية متضمنة داخل القانون نفسه ففي ذات اللحظة التي اكلا منها من الشجرة انفتحت اعينهما على الخير والشر وانفصلا عن الله وهربا منه لانهما براييهما اصبحا عارفين كل شيء فلم يرسل الله ملاكا وراءهما ليعريهما لينفذ قانونه بل على العكس لقد صاغ الله قصة سقوط ادم وحواء بطريقة توحي للقاريء ان الله لم يكن يعلم بسقوطهما وانه سار في الجنة ليسال عنهما في الجنة وهو لايدري ماذا حدث لكن الله بمقتضى علمه الغير محدود كان يعلم بكل ماسيحدث وليس بمقتضى انه منفذ العقاب لذلك اراد الله ان يفهمنا من خلال هذا السفر انه غير مسؤول عن سقوطهما وانفصالهما عنه فهو لم ينفذ فيهما القانون بل ان القانون يحتوي على الية تنفيذ العقاب دون الرجوع الى واضع القانون وهذا ما يعبر عنة الكتاب بان الشر يميت الشرير..فعندما تنفصل عن مصدر الحياة والنور فماذا تنتظر سوى الموت والظلمة فالموت هو النتيجة الطبيعية لكسر القانون والانفصال عن الله وليس عقاب الله على اختياراتنا بالانفصال عنه ...والكتاب المقدس يقول مِنْ أَجْلِ ذلِكَ بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ، وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ، وَهكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ، إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ. .. ويقول لانَّهُ كَمَا بِمَعْصِيَةِ الإِنْسَانِ الْوَاحِدِ جُعِلَ الْكَثِيرُونَ خُطَاةً، هكَذَا أَيْضًا بِإِطَاعَةِ الْوَاحِدِ سَيُجْعَلُ الْكَثِيرُونَ أَبْرَارًا...واذا تقول بان الله رحيم بعباده وهو كذلك لكن اليست رحمته هذه تسير جنبا مع عدالته؟ فعندما تخطيء انت وترتكب جرما ما وتؤخذ الى المحاكمة هل يقبل الحاكم بتوبتك داخل المحكمة حتى لو كان رحيما ام تسير عدالته لربما مع رحمته وينفذ بك الحكم على جرمك الذي ارتكبته؟هل انا مخطيء في كلامي معك؟حتى لو كانت محكمة شرعية اسلامية او مسيحية او غيرها.....فكيف تريد الله ان يرحم ادم ويتوب عنه ويرحمنا انا وانت بدون ان نقدم له ادنى كفارة مع التوبة عن خطايانا اولا؟؟....مع التحية

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    ولنقرأ عن الموت .... من خلال آيات الذكر الحكيم ....
    لنجد أن الموت آية من آيات الله .....
    الليل والنهار ....
    الحياة والموت ....
    الصحة والمرض .....

    هذه آيات من القرآن الكريم عن الموت :

    بسم الله الرحمن الرحيم

    من سورة آل عمران :

    كل نفس ذائقة الموت وانما توفون اجوركم يوم القيامة فمن زحزح عن النار وادخل الجنة فقد فاز وما الحياة الدنيا الا متاع الغرور .

    سورة الزمر :
    الله يتوفى الانفس حين موتها والتي لم تمت في منامها فيمسك التي قضى عليها الموت ويرسل الاخرى الى اجل مسمى ان في ذلك لايات لقوم يتفكرون .

    سورة الجمعة :
    قل ان الموت الذي تفرون منه فانه ملاقيكم ثم تردون الى عالم الغيب والشهادة فينبئكم بما كنتم تعملون .


    سورة المنافقون :
    وانفقوا من ما رزقناكم من قبل ان ياتي احدكم الموت فيقول رب لولا اخرتني الى اجل قريب فاصدق واكن من الصالحين .


    سورة الملك :
    الذي خلق الموت والحياة ليبلوكم ايكم احسن عملا وهو العزيز الغفور .


    صدق الله العظيم



    ما شاء الله ....
    هذا هو الحق الذي لا يتناقض في مجريات الحياة مع عدل الله ولا منطق الواقع ....
    لأن الاسلام هو الحق .....
    ان الموت حق .....
    الله ....
    خلق المكان والزمان ....
    خلق الموت والحياة .....
    ليس للأمر علاقة بعقاب أو خطيئة .....
    وهذا ما يؤكده أن الله يميت الجنين في بطن أمه ....
    ويميت الرضيع في حضن أمه .....
    ويميت المشلول دماغيا والمجنون منذ ولادته ....
    فماذا أجرموا أو أخطأوا هؤلاء ؟؟؟؟؟؟
    لكن الموت عليهم حق ....
    لماذا حبب الله الينا زيارة القبور ....
    أليس لأنه كفى بالموت واعظا ؟؟؟؟؟؟
    الموت آية من آيات الله ....
    فسبحان الذي قهر عباده في الموت ..... سبحان الله جل وعلا ....
    فيتأمل الانسان بالموت والحياة .... والصحة والمرض .... والعقل والجنون ....
    ليدرك أن الله حق وأنه خالق كل شىء ....

    أما أن نتبع القائلين بأن أجرة الخطية هي الموت لأن الله عادل بينما نرى الموت يسير على الأجنة والرضع والمجانين والمشلولين دماغيا منذ الولادة فذلك يتنافى مع عدالته ....

    ويكفينا أيضا أن نحاجج علماء اللاهوت بحادثة الطوفان ....
    اذا كان الله محبا لا يميت الا للحق والعدل ....
    فماذا أذنبت باقي الحيوانات لتموت بالطوفان ....
    لا لشىء ....
    فقط لأنها أكثر عددا من عدد ضئيل حدده الله كي يختارهم نوح ليركبوا في سفينة النجاة بينما تموت كل الحيوانات بسبب آدم .... فهل تلك الحيوانات والطيور والحشرات من نسل آدم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    وهل توارثت الخطيئة كى يقع عليها حتمية الموت في كل عصر ؟؟؟؟؟؟؟

    لا ....
    ان الاسلام هو الحق ....
    الاسلام هو الذي أنصف الحق ....
    لأن الموت حق على كل مخلوق ....
    البار والشرير .... الانسان والحيوان ....
    كل نفس ذائقة الموت .....
    الذي لا يموت فقط هو الله ......


    الحمد لله على نعمة الاسلام ....



    أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM

    افتراضي

    ملاحظة هامة جدا تثبت أنه ليس أجرة الخطية الموت ....


    المتأمل في سفر التكوين ....

    يقرأ دلالة على أن الله قد خلق أنفسا حية قبل أن يخلق آدم .....
    وأن الله رأى كل ما خلقه من تلك الأنفس الحية على انه : حسن .
    فكيف كتب الله على تلك الأنفس الحية الموت بينما هم في جنة الأرض ؟

    نقرأ النص :


    1: 20 و قال الله لتفض المياه زحافات ذات نفس حية و ليطر طير فوق الارض على وجه جلد السماء

    1: 21 فخلق الله التنانين العظام و كل ذوات الانفس الحية الدبابة التي فاضت بها المياه كاجناسها و كل طائر ذي جناح كجنسه و راى الله ذلك انه حسن .

    1: 22 و باركها الله قائلا اثمري و اكثري و املاي المياه في البحار و ليكثر الطير على الارض .

    1: 23 و كان مساء و كان صباح يوما خامسا .

    1: 24 و قال الله لتخرج الارض ذوات انفس حية كجنسها بهائم و دبابات و وحوش ارض كاجناسها و كان كذلك

    1: 25 فعمل الله وحوش الارض كاجناسها و البهائم كاجناسها و جميع دبابات الارض كاجناسها و راى الله ذلك انه حسن

    1: 26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض

    1: 27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم .



    ونقرأ في سفر التكوين أيضا هذا النصوص أيضا :


    2: 7 و جبل الرب الاله ادم ترابا من الارض و نفخ في انفه نسمة حياة فصار ادم نفسا حية .

    هذا يدل أن آدم كان جسدا بلا روح ثم نفخ الله به نسمة .... أى كان بحكم الميت .

    2: 15 و اخذ الرب الاله ادم و وضعه في جنة عدن ليعملها و يحفظها .

    أى أن الله وضع آدم في جنة الأرض بعدما خلقه .


    2: 19 و جبل الرب الاله من الارض كل حيوانات البرية و كل طيور السماء فاحضرها الى ادم ليرى ماذا يدعوها و كل ما دعا به ادم ذات نفس حية فهو اسمها

    2: 20 فدعا ادم باسماء جميع البهائم و طيور السماء و جميع حيوانات البرية و اما لنفسه فلم يجد معينا نظيره




    هذا يدل على ان الله أحضر جميع الكائنات الحية الى آدم .... كائنات بريئة .... جيد .

    وهذا نص هام جدا للاستدلال على امر يستحق الاستدلال به :


    3: 1 و كانت الحية احيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله فقالت للمراة احقا قال الله لا تاكلا من كل شجر الجنة .


    اذن جميع الحيوانات من دواب وأسماك ووحوش كانت مع الحية في جنة الأرض ولكن الحية كانت أحيلهم .... فماذا كانت تعمل هذه الحيوانات في جنة الأرض ؟ وهل كانت تموت ؟؟؟؟؟؟

    واذا كانت أجرة الخطية الموت كما يؤمن ضلالا الذين آمنوا بتأليه المسيح ....
    فماهي الخطيئة التي ارتكبتها كل الحيوانات التي كانت الحية أحيلهم ؟؟؟؟؟؟
    فنحن نعرف من العلم والواقع أن جميع الحيوانات مهما عمرت فأنها تموت .....
    فهل أجرة الخطية هي الموت بالنسبة لهم ؟؟؟؟؟
    أم أن الموت هو حق على كل حى ؟؟؟؟؟

    أترك الأجابة لأصحاب العقول الذين يخافون من الهلاك في أبديتهم .


    بانتظار الردود ؟؟؟؟؟؟



    أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Oct 2009
    المشاركات
    511
    آخر نشاط
    29-11-2010
    على الساعة
    10:09 AM

    افتراضي

    قضية هامة جدا جدا للمناقشة ....
    هنا أهدم بهذا السؤال الفكرة الايمانية الضالة بأن أجرة الخطية هي الموت ....
    أقول مستعينا بالله وسائلا الله الهداية للضالين :


    اذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التي ليست من نسل آدم ؟

    فهل الحشرات والطيور والحيوانات من نسل آدم توارثوا الخطيئة بينما هي مخلوقات كانت قبله على الأرض ؟؟؟؟؟؟
    ألا تؤمنون بأن الله عادل .... فهل يميت الله البرىء ( الكائن الحى ) دون أن يرتكب خطيئة ؟؟؟؟؟؟

    متى ستؤمنون أن الموت حق .... وأنه أمر الله على كل مخلوق ..... ؟؟؟؟؟؟


    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    جزاك الله كل خير اخونا نجم ثاقب وان شاء الله فى ميزان حسناتك فعلا سؤال عاقل جدا ومحتاج الى رد من النصارى فان كانت اجرة الخطية هى الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التى ليست من نسل سيدنا ادم !!!!! ما هى خطيئتها لتعاقب بالموت ؟ ماذا فعلت المسكينة ليلحق بها ايضا اجرة الخطية واحب ان اضيف ان كانت اجرة الخطية هى الموت فما ذنب الطفل الذى يموت بعد ولادته مباشرة او قد يموت وعنده ثلاثة ايام او اربعة او ثلاثة شهور او سنة ماذا فعل فى حياته ليعاقب بالموت ؟ الم يقل السيد المسيح فى الكتاب المقدس :الحق أقول لكم، إن لم ترجعوا وتصيروا مثل الأولاد فلن تدخلوا ملكوت السماوات، فمن وضع نفسه مثل هذا الولد، فهو الأعظم في ملكوت السماوات ( متى 18/3 - 4 )، ( مرقس 10/13/16 ). وهو القائل : دعوا الأولاد يأتون إليّ ولا تمنعوهم، لأن لمثل هؤلاء ملكوت السماوات ( متى 19/13 - 14 ) اذا فبشهادة السيد المسيح الاطفال ليسوا حاملين لتلك الخطيئة المزعومة فهم لم يورثوها من سيدنا ادم والدليل لان لهم ملكوت السموات فكيف بحامل خطيئة يملك ملكوت السموات بدون ان يتطهر وبدون ان يؤمن بصلب يسوع؟!!! اذا فلا يوجد فائدة من صلب يسوع على الصليب ولا يوجد فائدة من الايمان بالصلب والفداء لان الطفل الصغير الذى لم يؤمن بعد هو ليس حامل للخطيئة المزعومة وله ملكوت السموات فسؤالى لاى مسيحى فى اى عمر حملت الخطيئة ؟ فى اى عمر ورثتها ؟ وكما قلت اخى نجم ثاقب فما ذنب هذا الطفل ان يعاقب بدون جرم وبدون خطيئة يقترفها وبدون خطيئة ورثها بالموت؟!!!!!!
    وقد رفعت الخطيئة كما تقولون بصلب يسوع فلماذا لا زال الناس يموتون الم يكن من المفروض بعد ان زالت الخطية وحصلت المغفرة برفع يسوع يزول العقاب لماذا يا نصارى لا تزالون تموتون؟؟ مذا نفع صلب يسوع ؟فهو لم يرفع عنكم العقاب فلماذا اؤمن بصلبه؟

    تقولون يا نصارى:
    إذا أنقذ الإنسان نفسه عن طريق العيش بلا خطيئة، فإنه لن يحتاج إلى مغفرة. وبالتالي، لن نحتاج إلى الثقة في تضحية يسوع. من الواضح أن الله قد عرف بأن الإنسان لن يستطيع أن ينال الخلاص على أساس العيش بلا خطيئة، وإلا فلماذا أرسل يسوع ليموت؟ [رسالة بولس إلى أهل غلاطية ٢: ٢١؛ رسالة بولس إلى أهل رومية ٤: ١٤]
    تحية ليكم بصراحة ما هذا التحليل العميق للجمل والمعانى ؟!!!!!!

    ان الانسان حسب قولكم لا يستطيع ان يعيش بلا خطايا وبالتالى لن يستطيع ان ينال الخلاص على اساس العيش بلا خطية جميل طيب وسيدنا ادم الم يولد سيدنا ادم بشر الم يعرف الله ((والعياذ بالله لقد على الله عما تقولون علوا كبيرا وسبحان الله عما يصفون فهو سبحانه كما قال فى كتابه الكريم بسم الله الرحمن الرحيم( إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ الساعَةِ وَ يُنزِّلُ الْغَيْث وَ يَعْلَمُ مَا فى الأَرْحَامِ وَ مَا تَدْرِى نَفْسٌ مَّا ذَا تَكسِب غَدًا وَ مَا تَدْرِى نَفْس بِأَى أَرْض تَمُوت إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرُ) سورة لقمان الاية34 )) ان سيدنا ادم بشر وان عنده قابلية الوقوع فى الخطأ وانه لا يستطيع ان يعيش بدون ان يخطأ فلماذا يتحمل وحده الخطيئة وينقلها بالوراثة لجميع ابناؤه على الارض؟!!!!! الم يكن هو بشر وهم بشر؟!!!!
    واذا كان الانسان يحتاج الى مغفرة وهى الثقة فى تضحية يسوع فمعنى ذلك ان الانسان الذى لا يستطيع ان يعيش بدون خطيئة سوف ينال على المغفرة بتلك الثقة يعنى القاتل والزانى والفاجر والظالم واكل مال يتيم سوف يدخلون الملكوت لانهم اعطوا الثقة فى تضحية يسوع وبالتالى نالوا المغفرة !!!!! بجد عيب عليكم ما فييش اى ندم حصل اى توبة طيب ما فييش اى احساس بأخطائهم ؟!!!!!! طيب لا تعليق بقة
    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171

    أبتاه ما زال فى قلبى عتاب .لما لم تعلمنى الحياة مع الذئاب

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    المشاركات
    32
    آخر نشاط
    20-12-2009
    على الساعة
    11:00 PM

    افتراضي

    اين تعقيبكم على جوابي الذي يخص اجرة الخطية ولماذا انسحبتم من المشاركة ؟هل اقتنعتم بالجواب؟ انا اعتقد ذلك واشكركم على سؤالكم لانه كان مهم لكل شخص لا يعرف معناه واقصد بذلك الاخوة الاعزاء نجم ثاقب وعبوره وام ميرال ومعاذ سلمان ومحمد السوهاجيةوغيرهما ......... مع تحياتي

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    المشاركات
    5,025
    الدين
    الإسلام
    آخر نشاط
    21-07-2016
    على الساعة
    11:53 PM
    اقتباس
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis مشاهدة المشاركة
    اين تعقيبكم على جوابي الذي يخص اجرة الخطية ولماذا انسحبتم من المشاركة ؟هل اقتنعتم بالجواب؟ انا اعتقد ذلك واشكركم على سؤالكم
    والآن وبعد أن قدمت لك الوقت والجهد بمحبة حتى أجيبك وأرد عليك بالعلم والحجة النصية والعقلية .....
    هل سترد على أسئلتنا وملاحظاتنا وتوضيحاتنا بجدية الدارسين والموضوعيين ؟
    أم أنك استفززتنا للاجابة كنوع من الفضول ؟؟؟؟؟؟


    على العموم ....


    لك الاحترام .... وسأنتظر ردك الكريم ايها الضيف الفاضل أبو يونس .....



    أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    2,576
    الدين
    الإسلام
    الجنس
    ذكر
    آخر نشاط
    30-08-2022
    على الساعة
    05:04 PM

    افتراضي

    رمت بدائها وانسلت .

    اتفضل يا استاذ أبو يونس كمل الحوار هنا
    http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=38666&page=5
    .

صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1 2 3 ... الأخيرةالأخيرة

اذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التي ليست من نسل آدم ؟

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. آيات القرآن التي كانت سبب في هداية بعض المسيحيين
    بواسطة ابو ياسمين دمياطى في المنتدى منتدى قصص المسلمين الجدد
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 18-06-2014, 12:13 AM
  2. مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 18-05-2013, 01:54 AM
  3. مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 12-05-2013, 10:33 PM
  4. المعجزة التي ليست بمعجزة ولكنها في نفس الوقت تنفع تكون معجزة
    بواسطة رفيق أحمد في المنتدى من ثمارهم تعرفونهم
    مشاركات: 34
    آخر مشاركة: 17-01-2009, 04:31 PM
  5. التلاوة التي كانت سبباً في هداية هارون سيلرز
    بواسطة حاشجيات في المنتدى منتدى قصص المسلمين الجدد
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 29-04-2008, 01:11 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

اذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التي ليست من نسل آدم ؟

اذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التي ليست من نسل آدم ؟