إستمع لهذا فوربي لن تندم وستعيش سعادة لاتوصف إستمع فقط .
أولا ضيفتنا هبة بنت المسيح هل يعنى أسمك انك حفيدة الرب والعياذ بالله انت هكذا أخطئت خطأ علمى وخطأ إيمانى وأدعيتى صفة ليست ولن تكون فى يوم من الايام لك فإذا كان يسوع بحسب معتقداتك هو خالقك فكيف تدعين بنوة ألهك ام ستقولين لى أنها بنوة روحية سأرد أسئلك ومن أعطاك هذه الميزة هل نزل المسيح وتبناك روحيا ام هو مجرد تعدي على معبودك من دون وجه حق .اقتباساولا حضرتك اخذتى المعايير الاسلامية للنبوة ووضعتيها على المقدسات المسيحية وهذا خطاء علمى ونحن فى الدراسات اللاهوتية لكى نقيس النبوة نتخذ معاييز اخرى غير هذه التى ادعتيها وقيستى عليها
واى خطا علمى الذى أرتكبته كريستين أم الخطأ فى انها أستخدمت عقلها و أى معايير لاهوتية تلك التى تتحدثين عنها أرجو الشرح هل تقصدين المعايير الروحانية أليس فى كتابك المقدس يقولون سفر الأمثال اصحاح 3
5 توكل على الرب بكل قلبك وعلى فهمك لا تعتمد.
يوحنا20:14 الاب اعظم منىاقتباسيا اختى عليكى ان تعلمى ان العصمة لرب المجد فقط فهو الذى تجسد كشبهنا فى كل شئ الا الخطية لان العصمة من الخطاء ليست من صفات البشر لان البشر مخلوق وكل مخلوق ناقص وكل ناقص يخطاء ام العصمة فهى دليل كمال والكمال لا يتفق مع المخلوق الناقص وبالتالى يتوقف عند المطلقات اى عند الرب
يا عزيزتى العصمة لله خالق السموات وألارض وأى عصمة لرب أحتاج لخلق أى عصمة وأى مجد الذى تتحدثين عنه لخالق لم يستطع الغفران لخلقه الا بعد الضرب والشتم و الصلب ولماذا لم يخلق لنفسه جسدا مختلفا عن البشر لماذا هل الجسد البشرى هو أكثر مايمكن للخالق عمله هذا الجسد الضعيف المحتاج للاكل والشرب والراحة والعلاج واستخدام الحمام بل ختنوه وعمدوه(اليس التعميد يكون من الخطايا ) ماذا هل عكستم الاية فبدل ان يكون الخالق متميزا عن مخلوقه بالعظمة نجده يضع نفسه فى جسده بل ويمر بكل المراحل الانسانية بما فيها من حمل وولادة وحتى الموت ياللكارثة
لماذا احتاج يسوع لمريم العذراء لتلده أذا كان هو من خلقها كيف يكون هذا مستحيلا الا اذا كان مصدقه اهبل أو مستهبل
أى كمال لمخلوق إحتاج لخالق وأحتاج لجسد يؤيه ثم يغذيه ويطعمه ويسكته حين يبكي ويدخله الحمام عند الاحتياج لذلك أى عصمة هى تلك لخالق لم يستطع أن يخلق نفسه ولا أن ينقذ نفسه من أعدائه ولا أن ينقذ نفسه من الموت فهو لم يستطيع تحريك صخرة من الصخور التى يفترض انه هو خالقها لماذا لم تتزحزح الصخرة بمجرد كلمة من يسوع فالمفروض ان الخالق الله سبحانه وتعالى أمره ان يكون للشئ كن فيكون لماذا لم يأمر يسوع الصخرة بالسقوط أو بأن تصبح رملا او ترابا
بل إحتاج لملاك لكي يزيحها من فوقه ولو لم يأتى هذا الملاك لتعفن يسوع وهلك أكله
الدود ثم لماذا لم ياتى الملاك لينقذ يسوع من اول يوم لماذا يتركه ثلاثة أيام ماذا هل نسي الملاك يسوع هل نسى خالقه
ولماذا أستهلك يسوع ثلاثة أيام حتى يستعيد حياته وأذا كان أستعادها من اليوم الاول هل جلس ينتظر الانقاذ وماذا لو لم ياتى هذا الانقاذ الم يستطيع فعل شئ لانقاذ نفسه
خرافات, رب العزة جل جلاله تستعصى عليه صخرة خلقها بأمر كن فكانت
رب العزة خالق الموت والحياة يتغلب عليه أحد مخلوقاته وهوالموت كيف يستطيع مخلوق أن يتمكن من خالقه ويمارس سلطته عليه أذا كان الموت عاجز على ان يقبض روح إنسان من دون امر إلهى مسبق فكيف بخالقه الذى خلقه خرافات وهرطقات لاتمت للعقل السليم بصلة بل ولا للفطرة السليمة بصلة
ماذا يعنى هذا الذى تقولونه يمكن سجن الاله وضربه وصلبه وقتله ودفنه فيتمكن منه جميع خلقه ويبقى هو فى إنتظار الرحمة والانقاذ فإن لم يجدها تعفن وإنتهى
عزيزتى الانبياء والرسل معصومين عن أرتكاب الذنوب والمعاصي فأخطائهم اخطاء بشرية بسبب الطبيعة البشرية ولا يعنى ذلك عدم كمال أخلاقهم والعياذ بالله فاين درستى القرءان بالله عليكاقتباسوعليه الانبياء والرسل ليسوا معصومين من الخطاء فعلى حد دراستى للاسلام ان رسول الاسلام كان يستغفر ربه فاى طلب للمغفرة الا بعد خطاء ويكفينى حادثة الاعمى التى لها سورة فى كتابكم باسم عبس
وانت لم تدرسي الاسلام بل تعلمتيه من قساوستكم الكذبة والمدلسين أى دراسة وهل تحسبين القران والدين الاسلامى جغرافية رابعة إبتدائى لا ياعزيزتى اخطئت خطأ كبير فالعالم فى الاسلام لايعترف به الا اذا كان متخذا علمه عن شيخ فاضل وليس عن الكتب فمابالك بالذى يتخذه من منتديات الانترنت او أساتذته المدلسين فالله يبارك فيك لاتاتى هنا تتحذلقى علينا بأنك تعرفين الاسلام واقسم انك لاتعرفين عنه أكثر مما يبثه القذر زكريا بطرس وامثاله فى كنائسكم المدلسة الفقيرة للعلم والمعرفة فلم يجد قساوستكم ما يفعلوه سوى ممارسة السحر والشعوذة كمكاري يونان ويمارس هذا فى الكنائس التى من المفروض انها دور عبادة او الكذب والتزوير كزكريا المدلس وغيره بعد أن هربت الرعية
وإستغفار الانبياء هو أدب وتعبد وأستسلام لله خالقهم وشكر له على نعمه فلماذا كان المسيح عزيزتى العالمة اللاهوتية العظيمة يصلى ويبكى ويدعو أباه
واسئلك هل قس الاعتراف لديكم معصوم من الخطأ وان لم يكن فلماذا تعترفون لانسان مثلكم مثله وقد يرتكب معاصى اسوء من معاصيكم
أما نبينا وحبيبنا وحبيب الله جل وعلا محمد سيد الخلقفلم يكن ياعزيزتى يرتكب الاخطاء التى نسبتموها للانبياء من زنا وسرقة وزنا محارم وغيره والعياذ بالله حتى قبل الاسلام فى الجاهلية فما بالك بعد أن أختاره الله نبيا خاتما لرسالاته وحاملا لاعظم كتبه
التعديل الأخير تم بواسطة المحبة فى الله ; 24-07-2009 الساعة 04:23 PM
الزميلة هبة:
أولا: لقد ذكرتِ في كلامك هذا أن الأخت كريستينا مسلمة بالميلاد، وقلتِ إنكِ ستذكرين أسبابا لذلك، وذكرتِ سببا واحدا هو قياسها لمعايير النبوة. لقد أصبحت مسلمة، فكيف تطلبين منها أن لا تقيس بمقاييس الإسلام؟ لماذا أسلمت إذن؟
ثانيا: إذا لم أكن أنا، ولا أنت، ولا كرستينا، ولا أي شخص شريف، يمكن أن يقتل شخصا ليتزوج بامرأته التي زنى بها وحبلت منه، وهذا ما نسبه الكتاب المقدس لداود -عليه السلام _، فكيف يقوم نبي مُصطَفى بارتكاب مثل تلك الجريمة؟ هل يُعْقل أن يكون خطأ الأنبياء كمثل أخطاء أقذر البشر وأسفههم وأسوئهم؟ هب أن العصمة فقط لله، أتكون ذنوب الأنبياء من أشد الجرائم وأعظمها على وجه الأرض؟ لماذا اختارهم الله إذن أنبياء؟ كيف يقتدي بهم الناس؟ هل ترضين بقسِّيس يكون سكِّيرا عربيدا لصا زير نساء؟؟؟؟ فكيف بالأنبياء؟
ثالثا: لو كنت تقصدين بعبارة رب المجد: يسوع المسيح، فإنه ثبت أنه كان يرتكب الخطايا والذنوب، في مزمور 69: 5 قال: (يا الله أنت عرفت حماقتي وذنوبي عنك لم تخف)، والمتحدث في هذا المزمور هو المسيح، لأن الأناجيل استشهدت له بفقرات منه، ويمكنك متابعة موضوع الأخطاء المنسوبة للمسيح في الكتاب المقدس على الرابط http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=220853 فقد أفاض الأخ خوليو في ذكرها. كما أن المسيح، عليه السلام، حسب الكتاب المقدس مخلوق، جاء في الكتاب المقدس قوله: (الرَّبُّ قنانِي (خلقني created me ) أوَّلَ طرِيقِهِ) أمثال 8/22، فهو (بدَاءَةُ خلِيقـَةِ اللهِ) رؤيا 3/14، (بكْرُ كُلِّ خلِيقـَةٍ) كولوسي 1/15؛ وبكر كل خليقة كلمة مجازية تطلق على المؤمنين، ففي يعقوب: (شَاءَ(الله) فـَوَلـَدَنـَا بـِكَلِمَةِ الحَقِّ لِكَيْ نـَكُونَ بَاكُورَةً مِنْ خـَلائقِهِ) يعقوب 1/18.
أسأل الله من كل قلبي هدايتك لدينه الحق، الإسلام. وتقبلي تحياتي.
التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي ; 25-07-2009 الساعة 12:34 PM
ألا كل شيء ما خلا الله باطل
بالإضافة إلى أنه كذاب, وباعترافه:اقتباسمارأيك فى بولس يحكي سفر الأعمال عن اضطهاد بولس للكنيسة وأنه "كان يسطو على الكنيسة وهو يدخل البيوت، ويجر رجالاً ونساءً ، ويسلمهم إلى السجن"(أعمال 8/3).
فأى معايير نطبقها على بولس ؟؟؟
لص وهجام وقطاع طرق اى معاير يطبق عليه سوى معيار Prison اعتقد هذا المعيار المناسب .
رومية 3: 7
فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ، فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟
هداكِ الله هبة بنت المسيح..
التعديل الأخير تم بواسطة أسد الإسلام ; 24-07-2009 الساعة 02:25 PM
الحمد لله على نعمة الإسلام
يجب أن نعرف أن أنبياء الله يجب الإقتداء بهم .. لأنهم يقتدون بالله .. وهذا ما يقوله القديس باسيليوس الكبير :
(من الموقع الرسمي لكنيسة الأنبا تكلاهيمانوت القبطية الأرثوذكسية - الإسكندرية، مصر)
ويقول أنطونيوس فكري في "شرح الكتاب المقدس" تفسير سفر مزامير داود :
( نفس المصدر السابق )
إذن الأنبياء قدوة للناس .. والسؤال الذي يطرح نفسه هنا يا زميلة "هبة بنت يسوع" .. هل يعقل أن يجعل الله حثالة البشر وأحقرهم - زعم البايبل - ليقتدي بهم الناس ؟
وعلى سبيل المثال :
إشعيا: الإصحاح: 20, الفقرة 3:
فَقَالَ الرَّبُّ: ((كَمَا مَشَى عَبْدِي إِشَعْيَاءُ مُعَرًّى وَحَافِياً ثَلاَثَ سِنِينٍ آيَةً وَأُعْجُوبَةً عَلَى مِصْرَ وَعَلَى كُوشَ .
(SVD)
النبي إشعيا مشى عاريا لمدة ثلاث سنوات أمام الناس ! في الوقت الذي عجز أبطال ونجوم الزنى في القرن الحادي والعشرين أن يقوموا بذلك .. فهل هذا نبي يصلح قدوة للناس وأبطال ونجوم الزنى أفضل منه ؟!
وهناك من المسيحيين مثلا من لم يزني في حياته كلها .. أليس مثل هذا المسيحي أحق من النبوة من النبي داود الذي زنى بزوجة أوريا الحثي - زعم البايبل -؟! ..
هل يعقل أن يقتدي الصالح بالطالح يا زميلة هبة ؟!
هداك الله ..
ضيفتنا اتوجه لك بسؤال هل يدرسونكم فى المعهد اللاهوتى عن زوايا الارض الاربعةاقتباسكريستين التى ليست كريستين ارجوكى لا تطبقى المعايير الاسلامية على المقدسات المسيحية لانها علميا نقول انها مقبولة شكلا مرفوضة موضوعا فاسدة مضمونا
وادعوكى لان تضعى المعايير اللاهوتية التى درستيها فى المعهد عن النبوة فى المسيحية
أرجو شرح هذه الاية
من سفر حزقيال 7:2 وانت يا ابن آدم فهكذا قال السيد الرب لارض اسرائيل.نهاية.قد جاءت النهاية على زوايا الارض الاربع.
من رؤيا يوحنا اللاهوتي 7:1 وبعد هذا رأيت اربعة ملائكة واقفين على اربع زوايا الارض ممسكين اربع رياح الارض لكي لا تهب ريح على الارض ولا على البحر ولا على شجرة ما
من رؤيا يوحنا اللاهوتي 20:8 ويخرج ليضل الامم الذين في اربع زوايا الارض جوج وما جوج ليجمعهم للحرب الذين عددهم مثل رمل البحر.
وايضا بلييييييييييز هذه علشان نفسى افهمها
" لا تضربك الشمس في النهار ولا القمر في الليل "(مزمور121 :6).
أرجو التوضيح
التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي ; 24-07-2009 الساعة 05:00 PM سبب آخر: حذف الابتسامات لأسباب يتم توضيحها عند الطلب .
الاخت كريستين
احيكى بكل الحب فى المسيح رب المجد واله المحبة والسلام فسلام المسيح اليكى المسيح الرب والاله القوى والقدير
اختى الفاضلة كريستين حضرتك برضو لم تجيبى على سؤال كما لم يجيب كل الاخوة وانما بداءوا هجوم مبكر جدا على المسيحية بكل كلمة مردودة من اصغر دارس لاهوت او اكلريك
يا استاذة كريستين انا بسال سؤال واضح وصريح
خضرتك ادعيتى انك دارسة اكليريكة فى قصة تحولك للاسلام ومع ذالك لم تضعى لى شروط النبوة فى الدرسات الاكليريكية وهذا يجعلنى اشك فى انك دارسة اكليريكة او لاهوتية او حتى مجرد حاصلة على دورة اعداد خدام كنسية
وللاخت هند التى احيها بتحية رب المجد ان سلام يعطى الرب وليس كما يعطى العالم يعطينا هو انما سلام وبركة ونعمة اطلب لكى من الرب يسوع
يا اخت هند ببساطة اى دارس للاكليريك او اللاهوت يعرف شروط النبوة الصحيحة من النبوة الكاذبة ولا يضع العصمة لبشر فالاخت كريستين ان كانت دارسة للاكليريك فلتتفضل بوضع الشروط التى درسناها فالكليات الاكليريكية او كليات اللهوت ان كانت دارسة لاهوتية فالشروط واحدة فى كل الكليات ومعروفة لاى دارس
فان لم تعرف الشروط فهى بالضرورة لم تدرس
وان ام تدرس فهى بالضرورة لم تدخل الكلية
وان لم تدخل الكلية فلكى ان تميزى بنفسك الجيد من الردئ
اما موضوع النقاش فانا اعرض عليكى وعليها نقاش اكلريكى لاهوتى بينى وبينك وبينها دون تدخل من احد واترك لكم حق اختيار الموضوع
ارجو الرد
كريستين ان لم تضعى الشروط فمعذرة يجب ان تعترفى انك مسلمة بالميلاد تدلس على المسيحيات لتوهمهم ان دارست اكلريك قد تركت المسيحية ولكن تاكدى يا اختى ان هذا لا يزعزع ايمان اى مسيحية لان يد الرب قديرة تنجى من الموت نفسى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ..
صدق الله عز وجل القائل في كتابه العزيز :
{وَدَّ كَثِيرٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُمْ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّارًا حَسَدًا مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }{109 : البقرة }
يا هبة هداك الله .. الأخت كريستين والجميع هنا يعلم أن الأنبياء في الديانة المسيحية هم حثالة البشر وأحقرهم .. يزنون ويقتلون ويعبدون الأصنام ويسرقون ويكذبون ... إلخ .. فلا داعي لتذكرينا بذلك فتقولين إن الأنبياء هم غير معصومين من ارتكاب تلك الجرائم .. لأننا نعلم ذلك ..
ولو لم تكن الأخت كريستين تعلم أن أنبياء المسيحية غير معصومين من كبائر الذنوب لما فتحت هذا الموضوع أصلا لتعقد فيه مقارنة بين القرآن الكريم والبايبل !
الأخت كريستين هنا عقدت مقارنة بين أنبياء المسيحية وأنبياء الإسلام .. فوجدت أن أنبياء الإسلام عصموا من ارتكاب الكبائر كالزنى والقتل وغيرها .. بخلاف المسيحية حيث الأنبياء هم حثالة البشر وأحقرهم ، يزنون ويقتلون ويعبدون الأصنام ويسرقون ويكذبون ...إلخ .. ولأن النبي ينبغي أن يكون معصوما من ارتكاب كبائر الذنوب حتى يقتدي به الناس ( علماء المسيحية يقرون أن الأنبياء قدوة للبشر ) ، إذ لا يمكن للصالح أن يقتدي بالطالح .. لذلك كان ما يقوله القرآن الكريم عن الأنبياء هو الحق أما ما يقوله عنهم البايبل فهو كذب وبهتان عليهم - عليهم السلام - ..
العصمة الوحيدة التي يثبتها علماء المسيحية للأنبياء هي عصمة تبليغ رسالة الله إلى الناس .. وفي البايبل أدلة قاطعة على أن الأنبياء غير معصومين من حيث تبليغ الرسالة كما يدعي النصارى ! .. حيث يكذب النبي على الله فيصدقه البشر ويعملون بما قاله !
نسأل الله لك الهداية من عبادة البشر العاجز إلى عبادة الله عز وجل ..
التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي ; 24-07-2009 الساعة 09:46 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
بما ان الاخت الفاضلة كريستينا عرضت هذا الموضوع على هذا المنتدى الكريم فمن حق الاعضاء المشاركة والتعليق وهذا تقرره الادارة وحدها بين جعل الموضوع عاما او تخصيص الحوار بين افراد محدديناقتباساما موضوع النقاش فانا اعرض عليكى وعليها نقاش اكلريكى لاهوتى بينى وبينك وبينها دون تدخل من احد
من هم هؤلاء علماء اللاهوت ومن الذي اعطاهم الحق في وضع شروط النبوة الصحيحة من النبوة الكاذبةاقتباسفالاخت كريستين ان كانت دارسة للاكليريك فلتتفضل بوضع الشروط التى درسناها فالكليات الاكليريكية او كليات اللهوت ان كانت دارسة لاهوتية فالشروط واحدة فى كل الكليات ومعروفة لاى دارس
ان كنت منزعجة من اسلام الاخت كريستينا فهذا شان يعنيك وحدك
والسلام
سَلامٌ مِنْ صَبا بَرَدى أَرَقُّ ....ودمعٌ لا يُكَفْكَفُ يا دمشقُ
ومَعْذِرَةَ اليراعةِ والقوافي .... جلاءُ الرِّزءِ عَنْ وَصْفٍ يُدَّقُ
وذكرى عن خواطرِها لقلبي .... إليكِ تلفّتٌ أَبداً وخَفْقُ
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
المفضلات