تعليقاتكم على حوارالضيف يسوع المحبة ونجم ثاقب/التعليق الهام سينقل باسمكم لصفحة الحوار

[نجم ثاقب]

أشكر جميع المعلقين على المقتبس من مشاركة الضيف يسوع المحبة ....
وسيتم طرح تساؤلاتك باسمكم عند الدخول في مناقشة هذه النقاط ....
مداخلاتكم هامة وأنا تشرفت بها في اثراء الموضوع .

أجدد الترحيب بالضيف المحاور لنا .

أطيب الامنيات والشكر لك أخي محمد السوهاجي وأخي awafi

[awafi]

اقتباس

أشكر جميع المعلقين على المقتبس من مشاركة الضيف يسوع المحبة ....
وسيتم طرح تساؤلاتك باسمكم عند الدخول في مناقشة هذه النقاط ....
مداخلاتكم هامة وأنا تشرفت بها في اثراء الموضوع .

أجدد الترحيب بالضيف المحاور لنا .

أطيب الامنيات والشكر لك أخي محمد السوهاجي وأخي awafi

حياك الله أخي الكريم ، بل بالعكس الشكر الموصول لك دائما فأنت من تصديت له هذه واحدة أما المشاركات فنحن ندعمك وقبل كل شئ ندعوا الله عز وجل أن يهدي بك هذا الضيف لمعرفة من هو الإله الحق ، أسأله سبحانه أن يفتح قلبه ويشرح صدره وينجيه من النار على يديك .

[نجم ثاقب]

اقتباس

حياك الله أخي الكريم ، بل بالعكس الشكر الموصول لك دائما فأنت من تصديت له هذه واحدة أما المشاركات فنحن ندعمك وقبل كل شئ ندعوا الله عز وجل أن يهدي بك هذا الضيف لمعرفة من هو الإله الحق ، أسأله سبحانه أن يفتح قلبه ويشرح صدره وينجيه من النار على يديك .

صدقوني أنكم معي ولي الشرف وسعادتي كبيرة بتواجدكم ....
وفكرة نقل تعليقاتكم الى صفحة الحوار الثنائي باسمكم خير دليل على ذلك ما استطعت ....
فليس المهم من الذي يتكلم ولكن المهم بأى شىء نتكلم ومتى نتكلم ....
لأن الحق ملك للجميع .....
ولكن لضرورة التنظيم بين كثرة التعليقات و توقيت عرضها فأنني أسعى الى التوفيق بين الحوار الثنائي والتعليقات أمام ضيفنا ..... خدمة للضيف والاستفادة من الحوار .....
الشكر لكم جميعكم .... بوركت جهودكم ....
أعاننا الله على الخير ....

أطيب الامنيات من نجم ثاقب .

[أسد الإسلام]

أخي الحبيب (طارق) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استكمل تعليقي المتواضع علي هذا الحوار كالتالي:

اقتباس

إن حياته المجيدة المباركة في ولادته وسلوكه وموته وقيامته وصعوده، هذه كلها لا تنطبق على حياة إنسان آدمي عادي، لأنها من طبيعة الله وحده. فالمسيح إذا هو صورة الله في هيئة إنسان.

الإله الكامل القدوس أيها الفاضل لا يبصق علي وجهه, ويصفع علي قفاه, و لا يموت علي صليب..
وهذه تعارض صفة القداسة..
وكما قال بولس: ملعون كل من علق عل خشبة!!

اقتباس

أن المسيح هو الله لأنه بعيد ومنـزه عن الخطأ البشري. إن السيد المسيح هو الشخص الفريد بين البشر من حيث قداسته وتواضعه وكمال سيرته وأخلاقه ومحبته... ومن هو المنـزه عن الخطأ غير الله سبحانه وتعالى؟

لا لا قلت لك: ارتكب أخطاء منها:
مخالفة الناموس بتحريم الطلاق..
الفاظ اللعن..
عدم معرفته لموسم التين..
إليكِ عني يا امرأة..
وهذه أمور تعارض القداسة التي معناها الكمال!!
إذا يسوع ليس إله!!
وقد نال جزائه علي الصليب!!

اقتباس

بما أن جميع البشر خطاة، والرسل والأنبياء جميعا أخطأوا وإن الله وحده هو المعصوم عن السقوط والخطيئة والمنـزه عن الإثم، والمسيح هو الذي لم يخطئ أبداً، لذا فإننا نقول: أن المسيح هو ذات الله نفسه في شكل إنسان.

راجع ما ذكرته سابقاً!!

اقتباس

بما أن الله وحده الذي له القدرة والسلطان أن يغفر الخطايا، والمسيح كان له هذا السلطان، إذاً فلا شك أن المسيح هو ذات الله في صورة إنسان.

لا لا بدليل تركه للبشر آلاف السنين يفعلون ما يحلوا لهم..
وتركه لليهود يسبونه ويشتمونه..
فهل ينتظر ليعذب البشر يوم القيامة؟؟
وهو من تركهم هذه السنين حتي ماتوا!!
إذا فهو إله غير عادل, يحب التعذيب!!
ويخالف قوله: الله محبة!!
وهو كما تقول: وسيط, ومع ذلك ترك البشر علي ما هم عليه..
وينتظر ليعذبهم يوم القيامة, أي وساطة هذه أيها الفاضل!!
واسطة التعذيب صح!!

اقتباس

مائة لقب أعطيت فقط للسيد المسيح كما وردت في العهدين القديم

أذكرها لنا لنعرفها..
لأن اليهود هم أدري الناس بكتابهم, وليس كما تقول أنت..
ولماذا لم يؤمن به؟ وينتظرون نبي غيره؟
ويدل علي ذلك قتلهم ليسوع علي صليب روماني..

اقتباس

بما أن المسيح هو الذي غلب الشيطان، ولا يقدر أن يقهره ويغلبه إلا سلطان الله وحده، لذا فإن المسيح هو الله نفسه في هيئة إنسان.

الإله القدوس أيها الفاضل لا يخطفه شيطان ويختبره أياما!!
هذا يعارض القداسة أي الكمال أيها الفاضل..

اقتباس

نقول أن من يتأمل ملياً ويطالع بدقة قصة صعود المسيح إلى السماء بعد قيامته من بين الأموات، ثم ظهوره عدة مرات لتلاميذه ونزوله عليهم فجأة، يشعر بالدهشة والاستغراب لهذه الأحداث الخارقة العجيبة، لأنها ليست من صنع إنسان بشري، بل هي من إبداع الله الخالق وعظمته وقدرته ودقة أسراره السماوية.

صعود وظهور متكرر رائع..
طالما أصبح هو الإله المتجسد والوسيط ويستطيع النزول والصعود لماذا انقطع عن البشر؟
ولم ينزل لهدايتهم حتي ولو مرة في العام؟
وما منعه من النزول؟ وهو الوسيط؟
لماذا ترك البشر لما يقرب من الفين سنة؟
والأغلبية الآن لا تعبدة ولا تعترف بيه إلهاً من الأساس!!
الا يعرف يسوع بالمحبة والرحمة للبشر؟ فبتركهم يكن إله غير عادل؟
وعليه لا نعترف به إلهاً...

هذا والله أعلم..

وفقكم الله أخي الحبيب نجم ثاقب لما يحبه ويرضاه..
ونسأل الله تعالي للضيف الهداية..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أسد الإسلام]

اقتباس

أطيب الامنيات والشكر لك أخي محمد السوهاجي

شكراً لك أخي الحبيب (نجم ثاقب)
مع أطيب أمنياتي لك بموفور الصحة, ودوام التوفيق..

[Eng.Con]

بسم الله الرحمن الرحيم
الضيف العزيز

للاسف فى كلام كتير من كلامك كلام مرسل
الضيف العزيز حط كام نبوءة من العهد القديم
وحتى مكلفش نفسه انة يذكرها او يشرحها على اساس
انها امر واقع مسلم بية !!!!!!!!!!!!!!!

ودى النبوءات ال ذكرها الضيف

اقتباس

سفر ميخا 2: 5 (735 سنة قبل الميلاد)

أما أنت يا بيت لحم أفراتة، وأنت صغيرة أن تكوني بين ألوف يهوذا، فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على إسرائيل، ومخارجه منذ القديم، منذ أيام الأزل


الاول كدة الاصحاح الخامس مجهول كاتبة

الكتاب المقدس – ترجمة الآباء اليسوعيين – مدخل إلى سفر ميخا صفحة 1959.




ثانيا

النبوئة تتوقع بمجئ شخص مش الة
وبخصوص انة ازلى منذ القديم فدة مش دليل الوهية
لان الشيطان ازلى
وملكى صادق ازلى

بلا أب، بلا أم، بلا نسب. لا بداءة أيام له ولا نهاية حياة. بل هو مشبه بابن الله . هذا يبقى كاهنا إلى الأبد

ثم ان يسوع مش لاهوت بس
يسوع لاهوت متحد بناسوت
كانت بدايتة فى المزود ( الزريبة يعنى ) يعنى مش ازلى
لوقا 2- 7
فولدت ابنها البكر وقمطته وأضجعته في المذود، إذ لم يكن لهما موضع في المنزل

واستشهاد حضرتك بمتى2: 1و4،

ضد حضرتك تمامااااااااااا
اقرى معايا متى الاصحاج الثانى العدد 5 الفقرة ال بعدها على طول

فقالوا له: في بيت لحم اليهودية. لأنه هكذا مكتوب بالنبي

ثالثا
لم تتحق هذة النبوئة فى يسوع !!!!!!!!!!!!!!
لانها تقول
يكون متسلطا على إسرائيل
ويسوع لم يكون متسلط على نبى اسرائيل
ومش محتاج اقولك بنى اسرائيل عملوا اية فى يسوع طبعا !!!!
ويسوع نفسة قال
مملكتي ليست من هذا العالم. لو كانت مملكتي من هذا العالم، لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلم إلى اليهود. ولكن الآن ليست مملكتي من هنا

اقتباس

النبي إشعياء (7: 14 قبل الميلاد)

ولكن يعطيكم السيد نفسه آية: ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل

طبعا بغض النظر مين كاتب السفر اصلا

المدخل إلى العهد القديم –الدكتور القس صموئيل يوسف – صفحة 252 و 253 .



انما هنفترض صحة النص

النص بيقول ان ام الولد هتسمية عمانوئيل

ودة غير مطابق لانجيل متى
لان العذراء سمتة يسوع وليس عمانوئيل
فَسَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ

اولا
اليهود نفسهم اصحاب العهد القديم فهموا ان النص مش على المسيح
وانة على الملك احاز ملك يهوذا

الاصحاح السابع
13 فقال: اسمعوا يا بيت داود هل هو قليل عليكم أن تضجروا الناس حتى تضجروا إلهي أيضا

14 ولكن يعطيكم السيد نفسه آية: ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل

وتحققت النبوة فى الاصحاح الثامن
فاقتربت إلى النبية فحبلت وولدت ابنا. فقال لي الرب: ادع اسمه مهير شلال حاش بز

باعتبار ان كلمة عذراء ترجمة خطأ للنص العبرى وكان مفروض
تبقى الشابة او الصبية
وبالفعل دى الترجمة ال ذكرها الموقع دة
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1007.htm



دة غير ان فى ترجمات عربية لم تذكر كلمة عذراء

الترجمة الكاثوليكية
فلِذلك يُؤتيكُمُ السَّيِّد نَفْسُه آيَةً: ها إِنَّ الصَّبِيَّةَ تَحمِلُ فتَلِدُ آبناً وتَدْعو آسمَه عِمَّانوئيل.

اليسوعية الحديثة
فلذلك يؤتيكم السيد نفسه آية: ها إن الصبية تحمل فتلد آبنا وتدعو آسمه عمانوئيل.


اما بالنسبة لورد الصيغة فى انجيل متى 1 (22-23)
فدعنى اسالك يعنى اية مقتبس ؟؟؟؟؟؟؟
تفسير يعقوب مالطى



ودعنى اسالك

متـــــى دُعى يسوع بأسم عمانوئيل ؟؟؟؟

ولو افترضنا صحة النص

فهذة ليس بدليل ان يسوع هو الله

النص يتوقع مجئ شخص من العذراء اسمة عمانوئيل ( الله معنا )( او الله معى )
ومش معنى ان الله مع شخص يبقى الشخص دة هو الله !!!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس

النبي دانيال 9: 25 (قبل الميلاد

فاعلم وافهم أنه من خروج الأمر لتجديد أورشليم وبنائها إلى المسيح الرئيس سبعة أسابيع واثنان وستون أسبوعا، يعود ويبنى سوق وخليج في ضيق الأزمنة

اولا
كاتب السفر مجهول

الكتاب المقدس - العهد القديم لزماننا الحاضر – صفحة 396 .



ثم ان تاريخ تدوين السفر اساسا مش معلوم عشان نستشهد بوقت !!!!!

الانبا تكلا بيقول ان الكاتب عاش من سنة 618 الى 534



اما فى كتاب دليل الى قراءة الكتاب المقدس
كان الراى مُختلف تماما

كتاب دليل إلى قراءة الكتاب المقدس – بقلم الأب اسطفان شربنتييه نقله للعربية الأب صبحي حموي اليسوعي صفحة 90.



يعنى كاتب السفر كتبة بعد ما مات وشبع موت

وبعدين اساسا تاريخ ولادة المسيح مش معروف بالظبط
فبلاش حكاية التاريخ دى

اقتباس

النبي إشعياء 9: 6 (قبل الميلاد) تنبأ عن اسم المسيح المخلص. وورد هذا أيضاً في (متى 1: 20 و 21)

لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ.

لنمو رياسته، وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته، ليثبتها ويعضدها بالحق والبر، من الآن إلى الأبد. غيرة رب الجنود تصنع هذا

اولا
زى ما ذكرت الله عالم مين كاتب السفر

ثانيا
النص دة مصيبة لان الله يُعطِى فقط ولا يُعطًى ابدااااااااا
تعالى الله عما يصفون

ثالثا
النص دة موجود فى كل ترجمة بمعنى تانى خالص عن الترجمة التانية

فاندايك

لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ.

الكاثوليكية

لِأَنَّه قد وُلدَ لَنا وَلَدٌ وأُعطِيَ لَنا آبنٌ فصارَتِ الرِّئاسةُ على كَتِفِه ودُعِيَ أسمُه عَجيباً مُشيراً إِلهاً جَبَّاراً، أَبا الأَبَد، رَئيسَ السَّلام

الترجمة الحياة

لأَنَّهُ يُوْلَدُ لَنَا وَلَدٌ وَيُعْطَى لَنَا ابْنٌ يَحْمِلُ الرِّيَاسَةَ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً، مُشِيراً، إِلَهاً قَدِيراً، أَباً أَبَدِيّاً، رَئِيسَ السَّلاَمِ.

مرة نعطى ومرة اعطى ومرة يعطى
ومحدش عارف مين اعطى لمين ؟؟؟
ومرة بصيغة الماضى ومرة بصيغة المستقبل ؟؟؟؟!!!!

فصارَتِ الرِّئاسةُ على كَتِفِه
عمرة ما كان رئيس حاجة خالص دائما مطارد

أسمُه عَجيباً ...
و يسوع المدعو يسطس الذين هم من الختان هؤلاء هم وحدهم العاملون معي لملكوت الله الذين صاروا لي تسلية

إِلَهاً

فقال الرب لموسى
انظر أنا جعلتك إلها لفرعون. وهارون أخوك يكون نبيك (خروج7)

قَدِيراً
( انا لا اقدر ان افعل من نفسى شيئا )

رَئِيسَ السَّلاَمِ.
"لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً

اقتباس

والنبي داود في المزمور الثاني: 7 (قبل الميلاد)، تحدث عن اسمه ابن الله. وقد تمت هذه النبوة القديمة في (متى 3: 17) و (لوقا1: 35)

إني أخبر من جهة قضاء الرب: قال لي: أنت ابني، أنا اليوم ولدتك

النص ملوش علاقة بالمسيح خالص
النص على لسان
داود عليه السلام إبن الله

وبعدين ابن الله دى كانت تطلق على اى واحد ماشى فى الشارع كدة

ادم
بن أنوش ، بن شيت ، بن آدم ، ابن الله

يعقوب
فتقول لفرعون : هكذا يقول الرب : إسرائيل ابني البكر23 فقلت لك : أطلق ابني ليعبدني ، فأبيت أن تطلقه . ها أنا أقتل ابنك البكر

اليهود كلهم
قال لها يسوع : لا تلمسيني لأني لم أصعد بعد إلى أبي
. ولكن اذهبي إلى إخوتي وقولي لهم : إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم

وحتى لو حضرتك كلفت نفسك ونظرت للعدد ال بعدة
هتعرف ان النص مش على المسيح خالص

اسألني فأعطيك الأمم ميراثا لك، وأقاصي الأرض ملكا لك
تحطمهم بقضيب من حديد. مثل إناء خزاف تكسرهم

وطبعا المسيح ولا حطم وحاجة خالص
المسيح على مدار الاربع اناجيل بيهرب وبينضرب
واتصلب فى الاخر

اقتباس

وبما أن المسيح مولود من روح الله القدوس فهو إذا الله نفسه لأن روح الله لا ينقسم ولا يتوزع أجزاء عديدة.

يا سلام ؟؟؟؟
طيب مهو ادم مخلوق من روح الله لماذ لم نتخذة الها ؟؟؟
واذا كان المسيح هو الله
لماذا تنبثق الروح القدس من الاب فقط دون الابن

"ومتى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الآب
روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي"

فى النهاية لو فرضنا حتى ان النبوءات على المسيح
فكلها تبشر برسول مش الة
ولو كان المسيح الة كان دعا موسى قومة انهم يعبدو يسوع
ولكن كانت وصايا موسى واضحة ومباشرة

اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا واحد

ولا جاب سيرة ثالوث ولا حاجة خالص

ربنا يهديك وينور بصيرتك

[أسد الإسلام]

رائع أخي eng.con

[نـور الهدى]

ويساعدنا التشبيه السابق في فهم العلاقة مع الله والمسيح، فالمسيح هو الوسيط الذي من خلاله نستطيع أن نرى ونعرف الله

كلام عادي ضيفنا الفاضل فنحن البشر نتعرف على ربنا الواحد الاحد من خلال الانبياء و ما يسوع المسيح الا عيسى عليه السلام عبد الله و نبيه مثله كمثل سائر الانبياء

والخلاصة، هي أن ولادة السيد المسيح العجيبة قد حدثت بإرادة إلهية وبترتيب أزلي سابق من قبل الله تعالى. وبما أن المسيح مولود من روح الله القدوس فهو إذا الله نفسه لأن روح الله لا ينقسم ولا يتوزع أجزاء عديدة.

عجيبة اي بمعنى معجزة وهذا صحيح
ارادة الاهية طبعا وما تسقط من ورقة الا يعلمها
ولادته عجيبة هل ولادته اعجب ام ولادة ابونا آدم ؟؟؟
ثم ان نفخ فيه من روحه فهذا ليس دليلا على انه الله جل ّوعلا انظر خلق سيدنا آدم

} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ}.


{وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا } فكلنا يا يسوع المحبة كانت ولادتنا بترتيب منذ الازل

اتمنى من الله الواحد الذي لا اله الا هو ان ينير الله بصيرتك و يهديك الى دين الحق
واعلم انك ان اهتديت فلن تزيد من ملك الله شيئا فهو الغني ولكن انت وحدك الكسبان !!

[Abou ALnour]

بسم الله الرحمن الرحيم وأفضل الصلاة وأتم التسليم على سيدنا محمد الصادق الوعد الأمين
الحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة
أما عن حديث الفاضل يسوع المحبة المطول الذي يبدو للناظر كأنه محاضرة يلتمس منها الشخص المنفعة والله أيها الفاضل لم تزد في طول محاضرتك من معرفة أهل هذا المنتدى بعقيدتك بشيء وإنما كمن ينفخ مع الريح لا زادها سرعة ولا ضاف إليها هواء
لكي نبقي الدائرة تدور حول الموضوع الرئيسي الذي طرحه النجم الثاقب هل الخطيئة متوارثة
سؤالين إضافيات 1- هل الأم مورثة للخطيئة أم أن صبغيات الخطيئة لا يحملها إلا الذكور
2- هل خطة الفداء أزلية ( أي أنها تمت بعلم مسبق ) أم أن أفعال الإله تكون حسب الظروف المحيطة ( حاشا لله ) كما جاء في سفر التكوين 1:1 إلى 1:4

1- في البدء خلق الله السماوات والأرض
2- وكانت الأرض خربة و خالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه الماء
3- وقال الله ليكن نور فكان نور
4- ورأى الله النور أنه حسن وفصل الله بين النور والظلمة

لا يعلم ما يصير حتى يصير وهو الذي يصيره ( تعالى الله عما يفترون )

[نجم ثاقب]

أرجو من الضيف يسوع المحبة عدم الرد هنا على أى مشاركة وذلك من أجل السير بالحوار الرئيسي الثنائي الى جدواه ووضوحه وعدم تشتيته ..... علما بأن تعليقات الأعضاء الهامة وتساؤلاتهم سوف أنقلها باسم صاحبها وقت مناقشة النقطة التي ترتبط بالتعليق أو السؤال الذي يكتبه أى عضو . لاسيما وجود نقاط تستحق المناقشة مما أورده الأعضاء الأكارم .

شكرا لحسن تعاونك مسبقا ضيفنا الفاضل .