‏من بدل دينه فاقتلوه‏

[Abou Anass]

وإليك أخي حكم المرتد من كتابهم فتنبه لهذه الشبهة

يتشدّق النصارى و يهللون و يطبلون و ينكرون حد الردة في الإسلام و هي العقوبة لمن ارتد عن دين الإسلام و الملّة الإسلامية

ان كان هذا الأمر طعناً فإنه يقع على كتاب النصارى المقدس بأشنع وجه وإليك الأدلة :

لنرى ما هو حد الردة في الكتاب المقدس أقصد المحرف

* جاء في سفر الخروج [ 2 2 : 20 ] قول الرب :
( مَنْ يُقَرِّبْ ذَبَائِحَ لِآلِهَةٍ غَيْرِ الرَّبِّ وَحْدَهُ يهلك)

* جاء في سفر التثنية [ 13 : 6 ] قول الرب :
( وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ 7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، 8فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ. . .) ترجمة كتاب الحياة
* ورد في سفر التثنية [ 13 : 1 _ 5 ] أنه لو دعا نبي إلى عبادة غير الله يقتل وان كان ذا معجزات عظيمة :
( إِذَا ظَهَرَ بَيْنَكُمْ نَبِيٌّ أَوْ صَاحِبُ أَحْلاَمٍ، وَتَنَبَّأَ بِوُقُوعِ آيَةٍ أَوْ أُعْجُوبَةٍ. 2فَتَحَقَّقَتْ تِلْكَ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ الَّتِي تَنَبَّأَ بِهَا، ثُمَّ قَالَ: هَلُمَّ نَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لَمْ تَعْرِفُوهَا وَنَعْبُدْهَا. 3فَلاَ تُصْغُوا إِلَى كَلاَمِ ذَلِكَ النَّبِيِّ أَوْ صَاحِبِ الأَحْلاَمِ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلَهَكُمْ يُجَرِّبُكُمْ لِيَرَى إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَهُ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ. . . . 5 أَمَّا ذَلِكَ النَّبِيُّ أَوِ الْحَالِمُ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ)
* ورد في سفر التثنية [ 17 : 2 _ 7 ] قول الرب :
( إِذَا ارْتَكَبَ بَيْنَكُمْ، رَجُلٌ أَوِ امْرَأَةٌ، مُقِيمٌ فِي إِحْدَى مُدُنِكُمُ الَّتِي يُوَرِّثُكُمْ إِيَّاهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمُ، الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ مُتَعَدِّياً عَهْدَهُ، فَغَوَى وَعَبَدَ آلِهَةً أُخْرَى وَسَجَدَ لَهَا أَوْ لِلشَّمْسِ أَوْ لِلْقَمَرِ أَوْ لأَيٍّ مِنْ كَوَاكِبِ السَّمَاءِ مِمَّا حَظَرْتُهُ عَلَيْكُمْ، 4وَشَاعَ خَبَرُهُ، فَسَمِعْتُمْ بِهِ، وَتَحَقَّقْتُمْ بَعْدَ فَحْصٍ دَقِيقٍ أَنَّ ذَلِكَ الرِّجْسَ اقْتُرِفَ فِي إِسْرَائِيلَ، فَأَخْرِجُوا ذَلِكَ الرَّجُلَ أَوْ تِلْكَ الْمَرْأَةَ، الَّذِي ارْتَكَبَ ذَلِكَ الإِثْمَ إِلَى خَارِجِ الْمَدِينَةِ، وَارْجُمُوهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ)
وهذه التشددات لا توجد في القرآن الكريم ، فالعجب من النصارى المتعصبين ، أن الكتاب المقدس (المحرف) لا يلحقه عيب بهذه التشدادت ، وأن الاسلام يكون معيباً !!!

أسأل الله أن يثبتنا علي دينه وأن يجعل آخر كلامنا ( لا إله إلا الله محمد رسول الله )

http://www.swalif.com/forum/showthread.php?t=228483

[3abd Arahman]

و بعيدا عن التهديد و الغضب و سواء ما كان يقوله الأخ أبو أنس صوابا أو خطأ فإنه يستحق النظر فيه و عدم الرفض المطلق

[رفيق أحمد]

ليس الأمر تهديدا وإلا ما كنت خاطبت الأخ بلفظ (أخي)

هو - فقط - وضع للأمور في نصابها الصحيح

الأخ أبو أنس ... دليلك على ما نسبته للنبي ... فقد فسرت فعله أنه قد قتل فقط من ينطبق عليه إحدى ما ذكرت وترك من ارتد برغبته مع قدرته عليه

وهذا مخالف لما عليه إجماع الأمة

وطالما هو مخالف فمصيره الحذف بكل تأكيد


وأما ما تعتبره دليلا ... فأين التعارض؟؟؟ وأين الآية التي فهمت أن النبي عارضها؟؟؟

لا إكراه في الدين يا أخي معناها أنه لا يكره أحد على دخول الإسلام طالما هو ليس من أهله


الأخ عبد الرحمن ... رويدك يا أخي ... فما خالف جمهور أهل العلم من آرائنا الشخصية سيحذف ولو كان منقولا عن فضيلة مفتي الديار المصرية

[رفيق أحمد]

عن عبد الله بن مسعود قال: قال النبي (لا يحل دم امرئ مسلم ، يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله ، إلا بإحدى ثلاث : النفس بالنفس ، والثيب الزاني ، والمفارق لدينه التارك للجماعة)

الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6878

[khaled faried]

الأخ الكريم أبو أنس
الآن الحديث الشريف في البخاري

هل حضرتك مؤمن بصحة أحاديث البخاري

أرجو إجابة محددة

نعم

أو


لا

[khaled faried]

أرجو عدم التعليق من الإخوة حتي يرد الأخ الكريم أبو أنس
وجزاكم الله خيرا

[Abou Anass]

نعم

ولكن يجب معرفة كيفية تطبيق الحديث٠
الرسول ص لم يقتل كل المرتدين في عهده٠

القرآن خال من حد الردة عن الاسلام وحديث الرسول عن الردة مرتبط بواقعة حصلت آنذاك ولم يعاقب أحدا من المرتدين'. هذا ما خلص إليه المفكر الاسلامي البارز طه جابر العلواني المتخصص في الفقه الاسلامي ورئيس جامعة قرطبة في ولاية فيرجينيا الأمريكية في كتاب أصدره حديثا عن حكم الردة.


والكتاب الذي يقع في 198 صفحة كبيرة القطع، صدر في القاهرة عن مكتبة الشروق الدولية بالاشتراك مع المعهد العالمي للفكر الإسلامي بفرجينيا بالولايات المتحدة، حيث شارك العلواني في تأسيسه عام 1981. ويعتبر هذا الكتاب، الذي طبع منه 3 آلاف نسخة في مصر، استكمال للطبعة الأولى التي صدرت سنة 2003 .



حد الردة

ويقول العلواني وهو من أصل عراقي، إن القرآن خال من حد الردة القول بوجوب قتل المسلم إذا اعتنق دينا آخر استنادا إلى حديث الرسول 'من بدل دينه فاقتلوه'. إلا أنه يعلق على هذا الحديث في كتابه، ويقول لـ'العربية.نت': هذا الحديث هو رد فعل من الرسول لما ورد في الآية الكريمة من سورة آل عمران ' وقالت طائفة من أهل الكتاب آمنوا بالذي أنزل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخره لعلهم يرجعون، ولا تؤمنوا إلا لمن تبع دينكم..' . واليهود عملوا مؤامرة للاختراق الداخلي وتفتيت صفوف المسلمين عبر الطلب إلى البعض منهم الدخول إلى الاسلام في الصباح مثلا وبعد فترة يعلن هؤلاء اكتشاف أن هذا الدين غير سليم وغير صادق ولمواجهة هذا الاختراق قال الرسول من بدل يدنه يقتل ليحول دون هذا'.
ويضيف : 'من' تفيد العموم، و'دين' لفظ نكرة تضاف إلى ضمير و تفيد العموم، والحديث يفيد أي شخص وأي دين وهذا يعني من يبدل دينه من اليهودية إلى الاسلام أو بالعكس أو من المسيحية إلى الاسلام والعكس ممنوع. والقرآن مطلق أما الأحاديث نسبية تتعلق بالوقائع التي كانت في عصر النبوة.
وتحدث العلواني في فصل من كتابه عن أن عهد الرسول خلا من أي عقوبة لمرتدين، وقال للعربية.نت: 'في عهد النبي ارتد أناس بعد حادثة الاسراء ولم يعاقبهم الرسول وقد يقال هذا حصل في العهد المكي ولكن في العهد المدني أيضا دخل منافقون إلى الاسلام ونافقوا ومنهم عبد بن أبي بن سلول الذي سمي زعيم المنافقين وعرض الصحابة على الرسول قتله ورفض ذلك كما صلى عليه عندما توفي، ولو كان عليه حد لكان قتله'.



حديث الرسول وُظف سياسيا

وتحت عنوان (كيف حدث الخلط بين الديني والسياسي..) ، يشرح سياق ما عرف في التاريخ الاسلامي بحروب الردة في عهد الخليفة أبي بكر الصديق الذي تولى الحكم بعد وفاة النبي حيث امتنعت بعض القبائل في الجزيرة العربية عن دفع الزكاة. ويرى العلواني أن السياسي اختلط بالديني في تلك الحروب.
وأوضح للعربية.نت إن 'الحكام عبر التاريخ الاسلامي حاولوا أن يستغلوا حديث الردة للتخلص من الكثير من العلماء الذين اتهموا بالردة وقطعت أعناقهم بهذه التهمة وهم علماء مثل الخزاعي وأبو حيان التوحيدي والحقيقة أنهم معارضون سياسيون'
========================

غير العنوان من: سؤال عن صحة حديث ‏من بدل دينه فاقتلوه‏

إلى: رفع شبهة الحديث: ‏من بدل دينه فاقتلوه‏

[khaled faried]

شيخ المعتزلة: طه جابر العلواني، وإنكار السنة المتواترة

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=126711

[Abou Anass]

اقتباس

شيخ المعتزلة: طه جابر العلواني، وإنكار السنة المتواترة

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=126711

لم ينكر حديث قتل المرتد، بل فسره حتى لا يتناقض مع حياة الرسول ص٠
لنبقى في موضوع المرتد

هناك قاعدة علمية و منطقية: ليس كل ما في صحيح مسلم و البخاري ثابت ١٠٠٪

أنا أؤمن بالصحيحين ١٠٠٪ كسرد للأحاديث النبوية مع الإنتباه للسند و التواتر و درجة الصحة

[رفيق أحمد]

الأخ الفاضل خالد فريد ... أرجو حذف مداخلتي هذه لو كان طلبك بعدم التعليق المؤقت ما زال ساريا

اقتباس

نعم

ولكن يجب معرفة كيفية تطبيق الحديث٠
الرسول ص لم يقتل كل المرتدين في عهده٠

القرآن خال من حد الردة عن الاسلام وحديث الرسول عن الردة مرتبط بواقعة حصلت آنذاك ولم يعاقب أحدا من المرتدين'. هذا ما خلص إليه المفكر الاسلامي البارز طه جابر العلواني المتخصص في الفقه الاسلامي ورئيس جامعة قرطبة في ولاية فيرجينيا الأمريكية في كتاب أصدره حديثا عن حكم الردة.


والكتاب الذي يقع في 198 صفحة كبيرة القطع، صدر في القاهرة عن مكتبة الشروق الدولية بالاشتراك مع المعهد العالمي للفكر الإسلامي بفرجينيا بالولايات المتحدة، حيث شارك العلواني في تأسيسه عام 1981. ويعتبر هذا الكتاب، الذي طبع منه 3 آلاف نسخة في مصر، استكمال للطبعة الأولى التي صدرت سنة 2003 .



حد الردة

ويقول العلواني وهو من أصل عراقي، إن القرآن خال من حد الردة القول بوجوب قتل المسلم إذا اعتنق دينا آخر استنادا إلى حديث الرسول 'من بدل دينه فاقتلوه'. إلا أنه يعلق على هذا الحديث في كتابه، ويقول لـ'العربية.نت': هذا الحديث هو رد فعل من الرسول لما ورد في الآية الكريمة من سورة آل عمران ' وقالت طائفة من أهل الكتاب آمنوا بالذي أنزل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخره لعلهم يرجعون، ولا تؤمنوا إلا لمن تبع دينكم..' . واليهود عملوا مؤامرة للاختراق الداخلي وتفتيت صفوف المسلمين عبر الطلب إلى البعض منهم الدخول إلى الاسلام في الصباح مثلا وبعد فترة يعلن هؤلاء اكتشاف أن هذا الدين غير سليم وغير صادق ولمواجهة هذا الاختراق قال الرسول من بدل يدنه يقتل ليحول دون هذا'.
ويضيف : 'من' تفيد العموم، و'دين' لفظ نكرة تضاف إلى ضمير و تفيد العموم، والحديث يفيد أي شخص وأي دين وهذا يعني من يبدل دينه من اليهودية إلى الاسلام أو بالعكس أو من المسيحية إلى الاسلام والعكس ممنوع. والقرآن مطلق أما الأحاديث نسبية تتعلق بالوقائع التي كانت في عصر النبوة.
وتحدث العلواني في فصل من كتابه عن أن عهد الرسول خلا من أي عقوبة لمرتدين، وقال للعربية.نت: 'في عهد النبي ارتد أناس بعد حادثة الاسراء ولم يعاقبهم الرسول وقد يقال هذا حصل في العهد المكي ولكن في العهد المدني أيضا دخل منافقون إلى الاسلام ونافقوا ومنهم عبد بن أبي بن سلول الذي سمي زعيم المنافقين وعرض الصحابة على الرسول قتله ورفض ذلك كما صلى عليه عندما توفي، ولو كان عليه حد لكان قتله'.



حديث الرسول وُظف سياسيا

وتحت عنوان (كيف حدث الخلط بين الديني والسياسي..) ، يشرح سياق ما عرف في التاريخ الاسلامي بحروب الردة في عهد الخليفة أبي بكر الصديق الذي تولى الحكم بعد وفاة النبي حيث امتنعت بعض القبائل في الجزيرة العربية عن دفع الزكاة. ويرى العلواني أن السياسي اختلط بالديني في تلك الحروب.
وأوضح للعربية.نت إن 'الحكام عبر التاريخ الاسلامي حاولوا أن يستغلوا حديث الردة للتخلص من الكثير من العلماء الذين اتهموا بالردة وقطعت أعناقهم بهذه التهمة وهم علماء مثل الخزاعي وأبو حيان التوحيدي والحقيقة أنهم معارضون سياسيون'
========================

غير العنوان من: سؤال عن صحة حديث ‏من بدل دينه فاقتلوه‏

إلى: رفع شبهة الحديث: ‏من بدل دينه فاقتلوه‏

الأخ أبو أنس

حتى الآن لم تورد دليل على تقولك على النبي وتفسيرك لفعله بما يناسب هوى نفسك

ونقول لك روى البخاري عن النبي قوله كذا وكذا فتقول لنا قال العالم الفلاني والشيخ العلاني


وعلى هذا فأنت لا تملك أي دليل على نفي حد الردة على كل مرتد دون إستثناء مع القدرة عليه وهو ما عليه جمهور أهل العلم


وأذكرك بالموضوع الآخر الذي كنت تقاتل فيه بكل ما أوتيت من قوة لتثبت أن المسلمين مبشر بهم في سفر الخروف - والذي فاتك أنه من أول حرف فيه إلى آخر حرف فيه ليس من كلام الله ولا يهمنا مثقال ذرة - وهداك رأيك الشخصي أن المسلمين هم القوم الذين يسجدون أمام العرش للخروف


إن حميتنا للدفاع عن الإسلام لا تبرر لنا مطلقا - كما ورد تفصيله في مشاركة الأخت كلمات مضيئة - أن نلوي أعناق نصوص مؤلفة من قبل البشر لنسقطها على المسلمين ولا تبرر لنا إلغاء حد من حدود الله عز وجل من أجل سواد عيون العلمانيين والنصارى ... فليذهبوا جميعا إلى الجحيم


وأما قولك أن القرآن الكريم خال من حد الردة فعليك ألا تحضر صلاة العيدين من الآن فصاعدا لأنها لم ترد في القرآن الكريم أيضا


سوف يغلق الموضوع تمهيدا لحذفه بعد إذن الأخ الفاضل خالد فريد وإذا سمح بذلك ... وإلا فنحن في إنتظار دليل من الكتاب أو السنة على تأويل فعل النبي بما لا يوافق إجماع جمهور أهل العلم