إشاعات الكنيسة ....

[عمر الفاروق 1]

الضيفة الفاضلة / مسيحية للأبد
ياااااااااااااااااااااااه كم سعدت بعودة مشاركاتك بيننا مرة أخرى فلقد كنت حزيناً من صمتك طيلة الفترة الماضية برغم تواجدك بيننا من وقت لأخر .. وكنت أتسائل لماذا هذا الصمت ؟؟!!
فالحمد لله الذى هدانا لهذا الموضوع الذى دفعك لعودة المشاركة .. فعوداً حميداً يا ضيفتنا

اقتباس

بصراحة ،،،،،،، عم بحس انك بتحكي عن عصابة مش عن رجال دين يصلون لله و هذه احدى اشاعاتكم،

فى البداية يا ضيفتنا أعتذر لك عما تسببت فيه من شعور بالانزعاج وإحساس بالاساءة .. وهنا أوضح لك أننا عندما نتكلم عن اشاعات الكنيسة لا نقصد الكنيسة التى تترددين عليها فأظن أن كنائس بيت لحم ومهد النبى عيسى عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام ليست مثل باقى الكنائس فى العالم .. هذا ما أستشعره انا شخصياً و لكننا نتكلم هنا عن الصفة العامة التى تغلب على كنائس العالم العربى .. فقد تكون الظروف عندكم مختلفه نتيجة لظروف الاحتلال وما يترتب عليه من قهر .. عموماً إجعلينا نضع إستثناء هنا ونقول إشاعات الكنيسة " إلا من رحم ربى " فهل هذا يرضيك ؟؟
ضيفتنا إن خوضنا فى هذا الموضوع من أجل كسر الحاجز النفسى بينكم وبيننا
فما رأيك تكونى أول من يخبرنا عما سمعه عن الاسلام فى الكنيسة ؟؟؟
فإذهبى واسئلى أى راهب فى الكنيسة عن المسلمين أو عن رسول الاسلام أو ... أى شيئ وأخبرينا ماذا قال لك لنناقشه سوياً

اقتباس

اعرف انك رح تقولي في كهنة عملوا و زنوا ............. الخ بالأخر الكاهن بشر ممكن يخطىء و يتوب

هل معنى ذلك أنك لا تؤمنين بالعصمة لهم ؟؟؟
هل يمكن أن تذكرى لنا كيف يتوب الكاهن ؟؟؟

اقتباس

ايها الزميل المحترم،،،،، الكنيسة بيت صلاة و ليست مكان لشن الاتهامات و الحديث عن الديانات الاخرى

هذا هو المفترض يا ضيفتنا ... لكن ماذا نفعل إن كان هناك من يستخدمها فى أغراض أخرى ؟؟؟
وقد أخبرتك سابقاً عن برسوم المحروقى الذى إستخدم الكنيسة فى تحقيق كل شهواته الدونية الدنياوية

اقتباس

و لو كانت الكنيسة هكذا لا سمح الله فما في داعي للذهاب للكنيسة
تحياتي

لقد أثبت لك أن هذا بالفعل يحدث وتحولت الكثير من الكنائس والاديرة إلى أوكار ... عموماً أنت لست شاهد عيان على الاحداث لذا يجب أن تقومى بالتجربة الشخصية فما رأيك فى أن تتوجهى اليوم وهو الاحد للكنيسة لكى تصلى كما تقولين ثم تسألى الراهب أو الكاهن أو القس عن الاسلام وتعودين إلينا محمله بالاجابة ونحن نثق فى صدقك
فى إنتظارك يا ضيفتنا ولك منا كل التحية والتقدير

[مسيحية للأبد]

اقتباس

وهنا أوضح لك أننا عندما نتكلم عن اشاعات الكنيسة لا نقصد الكنيسة التى تترددين عليها

اعلم جيدا ايها الزميل انك تتحدث عن الكنائس بشكل عام، فالكنيسة اينما وجدت هي بيت للصلاة و ليست مصدر لاشاعات ، انا لا انكر وجود تجاوزات لكثير من الكهنة في بعض الكنائس، و نحن كمسيحيين نستنكر هذه التجاوزات، لكن لا يجب ان ننكر بأن الكاهن بشر و البشر خطاءون بطبيعتهم فخطأ الكاهن لا يدين الكنيسة بل يدينه هو نفسه

اقتباس

فإذهبى واسئلى أى راهب فى الكنيسة عن المسلمين أو عن رسول الاسلام أو ... أى شيئ وأخبرينا ماذا قال لك لنناقشه سوياً

ايها الزميل الفاضل، ليش اغلب حالي و اسأل ؟؟؟؟ انا بعرف الجواب مسبقا لان حسب ايماننا المسيحي لا يوجد اي نبي بعد السيد المسيح فمن الطبيعي انه سينكر وجود نبي اسمه محمد و سيستنكر اي تعليم مخالف للتعاليم المسيحية

اقتباس

هل معنى ذلك أنك لا تؤمنين بالعصمة لهم ؟؟؟

لا اومن بعصمة اي انسان

اقتباس

هل يمكن أن تذكرى لنا كيف يتوب الكاهن ؟؟؟

يتوب كأي انسان عادي

تحياتي

[الشهاب الثاقب.]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس

لا اومن بعصمة اي انسان

تحياتي

على ما أتذكر إن حضرتك كاثوليكية فإن كنتى كذلك فهذا سيُفيدك

اقتباس

يعتبر البابا أرفع منصب ديني في الكنيسة الكاثوليكية، ويعتبر البابا ممثل يسوع المسيح على الأرض، وذلك اتحادًا مع سائر الأساقفة والكهنة، وخليفة القديس بطرس
المجمع الفاتيكاني المسكوني الثاني، نور الأمم، دستور عقائدي في الكنيسة، القوانين من 20 وحتى 23

اقتباس

العصمة البابوية هي عقيدة كاثوليكية تم إقرارها في المجمع الفاتيكاني الأول عام 1870 في زمن حبرية البابا بيوس التاسع. تقر هذه العقيدة بأن البابا له سلطة شرعية على الكنيسة الكاثوليكية كلها، لذلك وتحت شروط محددة فهو منزه عن الخطأ من قبل الله في مايخص قضايا تعليم الإيمان والأخلاقيات التي أرادها الله للكنيسة.

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

اعلم جيدا ايها الزميل انك تتحدث عن الكنائس بشكل عام، فالكنيسة اينما وجدت هي بيت للصلاة و ليست مصدر لاشاعات ، انا لا انكر وجود تجاوزات لكثير من الكهنة في بعض الكنائس، و نحن كمسيحيين نستنكر هذه التجاوزات، لكن لا يجب ان ننكر بأن الكاهن بشر و البشر خطاءون بطبيعتهم فخطأ الكاهن لا يدين الكنيسة بل يدينه هو نفسه

ضيفتنا الفاضلة إسمحى لنا أن نخبرك بأن ما ترينه من تجاوزات قد أصبح هو السمة الاصلية للكنيسة أى أنها تبدلت من حال إلى حال فول إفترضنا أنها كانت بيت الصلاة على حد تعبيرك فإننا نزعم أنها تحولت إلى مصدر لما يشاع عن الاسلام من أوهام وهذا يرجع لسبب مهم يتعلق بما ذكره الاخ الحبيب الشهاب الثاقب. فى الاشاعة الاولى ... فمع إسلام الكثيرين من أتباع الكنيسة فى كل مكان ... بدأت الكنيسة تفكر فيما يصد الناس عن الاسلام ... بعد أن فشلوا فى إعادة المسيحيين إلى الكنيسة ... فالكنيسة تلمس هجر أتباعها لها وأكيد عندما تذهبين يوم الاحد " إن كنت تذهبين " ستعرفين أن العدد قليل وسترى بأعينك خلو المقاعد التى لا يشغلها رواد الكنيسة إلا فى المناسبات الاجتماعية والاعياد ... مما أثر على إيرادات الكنيسة من نذور وهبات وتبرعات ... ولقد ذكر لنا هذا الاب الحبيب الذى لا أنساه أبداً د.رائف رحمة الله عليه الذى عندما أسلم هنا بيننا وقص لنا ما كان يدور داخل الكنيسة وحكى لنا قصة ظهورات العذراء التى تنكرينها وهى أيضاً أحدى الطرق لجذب الانظار للكنائس التى أوشكت أن تكون مهجوره ... فأنا طلبت منك أن تكونى شاهد عيان ومن هذا الباب إسمحيلى أن أسئلك هل أنت من رواد الكنيسة ام ممن هجروها ؟؟؟
تفضلى أحكى لنا ماذا حدث بالامس إن كنتى قد ذهبتى ... نحن ننتظرك

اقتباس

ايها الزميل الفاضل، ليش اغلب حالي و اسأل ؟؟؟؟ انا بعرف الجواب مسبقا لان حسب ايماننا المسيحي لا يوجد اي نبي بعد السيد المسيح فمن الطبيعي انه سينكر وجود نبي اسمه محمد () و سيستنكر اي تعليم مخالف للتعاليم المسيحية

أعتذر لتعديل الاقتباس
يا ضيفتنا هنا تكمن المشكلة

ليش اغلب حالي و اسأل ؟؟؟؟
ليش اغلب حالي و اسأل ؟؟؟؟
ليش اغلب حالي و اسأل ؟؟؟؟

يا ضيفتنا إن كنتى ترين أن سؤالك عن الاسلام فيه تعب لك تعبرين عنه بعبارة " اغلب حالي " فمن باب أولى أن تسألى عن دينك الذى طالما سألنك عنه ولا تعرفين عنه سوى الامانى فقط وليس الحقائق وهذا ما صدمك فى حوارنا السابق ... ومازال حتى الان برغم تلك الفترة التى قضيتيها بيننا مازال حالك كما هو ... لا تعرفين عن دينك أساسياته ومبادئه فكلامك التالى يؤكد ذلك أنظرى

اقتباس

لا اومن بعصمة اي انسان

اقتباس

يتوب كأي انسان عادي
تحياتي

هذا الايمان يخالف إيمان طائفتك كما ذكر لك أخى الحبيب الشهاب الثاقب. والذى كنت أنوى أن أتناوله ببعض التفصيل لعله يعطيكى فكرة أن أخطائك الايمانية أكبر من أن تخرجك من طائفتك بل هى قد تصل بك إلى الهلاك الابدى وأنت لا تشعرين وهو ما نخشى عليك منه . ولكن لانى أعلم مقدماً أنك ترفضين ما نقوله حتى لو كان حقاً لمجرد فقط أنه صادر ممن يخالف دينك لذا لن أرهقك بكثرة الشرح لكنى أكرر لك نصيحتى التى دائماً وأبداً أطلبها منك وهى أن تسألى عن دينك من علمائك الذين تثقين فيهم .هذا من جانب ومن جانب أخر ... إسمحيلى توضيح أمر هام وهو :-
1- أنت لا تؤمنين بعصمة أى إنسان لانه بشر يخطئ ( الخلاصة لاعصمة لأى إنسان )
2- أنت تؤمنين أن الكنيسة هى رجال الدين وهم بشر ( الخلاصة رجال الدين بشر يخطئون )
بجمع العنصرين السابقين إذن الكنيسة هى رجال دين بشر يخطئ غير معصوم
النتيجة إذن الكنيسة غير معصومه وإجتماع نيقية الذى وضع فيه قانون الايمان غير معصوم إذن قانون الايمان نفسه غير معصوم ويجب علينا أن نناقشه لنرى هل هو يتطابق مع تعاليم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام أم لا ؟؟
هذا من حق كل البشر فالامر غاية فى الخطورة إما حياة أبدية أو هلاك أبدى فكيف يخاطر العاقل بحياته الابدية بدون أن يبحث ليتأكد من مصيره
أرجو يا ضيفتنا ان تتقبلى كلامى بصدر رحب وأن تأخذى قرار بالبحث الجاد عن المصير الابدى فى دينك وعليك أن تدرسيه لانه أهم ما يجب أن يتأكد الانسان منه
منتظر ردك وشكراً

[أبو حته]

اقتباس

ايها الزميل الفاضل، ليش اغلب حالي و اسأل ؟؟؟؟ انا بعرف الجواب مسبقا لان حسب ايماننا المسيحي لا يوجد اي نبي بعد السيد المسيح فمن الطبيعي انه سينكر وجود نبي اسمه محمد و سيستنكر اي تعليم مخالف للتعاليم المسيحية

بخصوص هذا الكلام أرجو فضلاً لا أمراً من الأستاذة مسيحية للأبد أن تخبرنا

من الذى يقصده المسيح فى هذه النصوص ؟



يوحنا ( 16 : 7 - 15 )

- لكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ، لأَنَّهُ
إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي، وَلكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ
أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ.

- وَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُبَكِّتُ الْعَالَمَ عَلَى خَطِيَّةٍ وَعَلَى بِرّ
وَعَلَى دَيْنُونَةٍ:

- أَمَّا عَلَى خَطِيَّةٍ فَلأَنَّهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ بِي.

- وَأَمَّا عَلَى بِرّ فَلأَنِّي ذَاهِبٌ إِلَى أَبِي وَلاَ تَرَوْنَنِي
أَيْضًا.

- وَأَمَّا عَلَى دَيْنُونَةٍ فَلأَنَّ رَئِيسَ هذَا الْعَالَمِ قَدْ دِينَ.

- «إِنَّ لِي أُمُورًا كَثِيرَةً أَيْضًا لأَقُولَ لَكُمْ، وَلكِنْ لاَ
تَسْتَطِيعُونَ أَنْ تَحْتَمِلُوا الآنَ.

- وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ، رُوحُ الْحَقِّ، فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى
جَمِيعِ الْحَقِّ، لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ
يَتَكَلَّمُ بِهِ، وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ.

- ذَاكَ يُمَجِّدُنِي، لأَنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ.

- كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي. لِهذَا قُلْتُ إِنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي
وَيُخْبِرُكُمْ.

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

بخصوص هذا الكلام أرجو فضلاً لا أمراً من الأستاذة مسيحية للأبد أن تخبرنا
من الذى يقصده المسيح فى هذه النصوص ؟
يوحنا ( 16 : 7 - 15 )
- لكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ، لأَنَّهُ
إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي، وَلكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ
أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ.

- وَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُبَكِّتُ الْعَالَمَ عَلَى خَطِيَّةٍ وَعَلَى بِرّ
وَعَلَى دَيْنُونَةٍ:

- أَمَّا عَلَى خَطِيَّةٍ فَلأَنَّهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ بِي.

- وَأَمَّا عَلَى بِرّ فَلأَنِّي ذَاهِبٌ إِلَى أَبِي وَلاَ تَرَوْنَنِي
أَيْضًا.

- وَأَمَّا عَلَى دَيْنُونَةٍ فَلأَنَّ رَئِيسَ هذَا الْعَالَمِ قَدْ دِينَ.

- «إِنَّ لِي أُمُورًا كَثِيرَةً أَيْضًا لأَقُولَ لَكُمْ، وَلكِنْ لاَ
تَسْتَطِيعُونَ أَنْ تَحْتَمِلُوا الآنَ.

- وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ، رُوحُ الْحَقِّ، فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى
جَمِيعِ الْحَقِّ، لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ
يَتَكَلَّمُ بِهِ، وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ.

- ذَاكَ يُمَجِّدُنِي، لأَنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ.

- كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي. لِهذَا قُلْتُ إِنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي
وَيُخْبِرُكُمْ.

أخى الحبيب أبو حته
بارك الله لنا فيك .. كما تعلم أن جميع المسيحيين العوام لا يدرسون الكتاب المقدس ونصوصه فهم فقط بالكاد يحفظون بالشبه بعض الأعداد التى يكررها لهم القس او الراهب فى العظة الاسبوعية هذا لمن يحضر منهم لكن لا يبحث أحد عن معنى الكلمات فكلا منهم يظن أنه مدرك تماماً لما يسمعه ولكن عندما تواجهة بكتب التفسير المسيحية يقول لا أعترف بها ووووو الحقيقة من خلال التجربة وجدت أمر هام وهو أنك إن سألت المسيحيى سؤال دينى فيشعر مباشرة أنك تهينه فالسؤال الدينى عنده أصعب عليه من أن تقتله لذا نجدهم يهربون من الاسئلة بأى طريقة .. فلا تحزن إذا لم تجد إجابة .. وجزاكم الله خيراً
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[christina]

عذراً على التدخل في الحوار.

أولاً تحية خاصة من أعماق قلبي للغالية وحبيبت قلبي مسيحية للأبد

اقتباس

لا اومن بعصمة اي انسان

ثانياً : أنتي لاتؤمني بعصمتهم وهذا هو الإيمان الحق ولكن يخالفك علماء الكاثوليك في هذا... فسأضع لكِ مايؤمن بة علماء الكاثوليك في العصمة في البابا مثلاً وفي خلافائة.

يقول الأب : مجدي فوزي راعي كنيسة الأقباط الكاثوليك .... في عقيدة " عصمة البابا من الغلط "

اقتباس

"إن البابا هو معصوم من الغلط حين يتكلم من منصبه التعليمي"مجمع القسطنينية869- 870، ليون1274، فلورانس1438- 1445م.

إن الحبر الروماني حين يتكلم من منصبه التعليمي أي حين يقوم بوظيفة راعي المسيحيين ومعلمهم جميعاً، ويحدد بسلطانه الأعلى تعليماً في الإيمان والآداب يتعين على الكنيسة بأسرها الأخذ به، عندئذ يكون بمعونة من الله ما وعده بها في شخص القديس بطرس، معصوماً من الغلط، تلك العصمة التي أراد المخلص الإلهي أن يزود بها كنيسته في تحديد التعليم الخاص بالإيمان والآداب.

شرح وتعليق:

1. إن تحديد العصمة هنا موجه فقط إلى التعليم الخاص أو الإعلان العقائدي الذي يوجهه الكرسي الرسولي بصفته الراعي والمعلم الوحيد نائب السيد المسيح وخليفة القديس بطرس الرسول.

2. شرط العصمة أن يتكلم البابا من منصة التعليم بوصفه راعي المؤمنين ومعلمهم جميعاً، بقوة سلطانه الرسولي الأعلى. وهذا يختلف حين يتكلم كلاهوتي فرد أو كأسقف أبرشية فليس بمعصوم من الغلط. بالتالي شرط العصمة هو أن يكون في نيته إصدار قرار نهائي رسمي في الإيمان والآداب يلزم المؤمنين جميعهم.

3. سبب هذه العصمة هو المساعدة الفائقة الطبيعة التي يقوم بها الروح القدس ليصون معلم الكنيسة الأعلى من الخطأ. فالروح يحول دون أن يتخذ المعصوم قراراً مخطئاً، ويحدده ما لزم ذلك بالمقدار اللازم بنعم داخلية وخارجية كمساعدة وليس كإلهام أو بوحي ليحول دون وقوعه في الضلال، ذلك في بعض الظروف.

4. ينتج عن العصمة أن القرارات المتخذة من منصة التعليم لا تعدل أو تصلح.

5. معنى العصمة هي قول الحقيقة عن يسوع والله قولاً أكيداً يكفله روح الرب حسب القول المذكور بإنجيل القديس متى (28/20). إذا عندما توجد الأمانة للإيمان الرسولي مهددة بشكل خطير فإن إسعاف الروح يعبر من خلال تصريحات عقائدية أو أدبية مشهود لها أنها متوافقة وشهادة الرسل أنفسهم، فالذين صاغوها كانوا يقولون الحقيقة إذن دونما خطأ، وهذا يعني أن حكمهم لم يضل البتة، بفضل الروح الذي كان يرشدهم. لقد فاه آباء مجمع خلقدونية بهذا" إنه إيمان الرسل!...لقد تكلم بطرس بفم لاون!...إنه الإيمان الصحيح!"، معترفين هكذا بأن كتاب لاون بابا السدة البطرسية آنذاك يعلن دون غلط الإيمان المشترك. فالبابا لا يخلق الحقيقة، فليس هو ما يضفي على التصريح أو التحديد شرعيته، بل يظهره للعيان أجمعين.

ومعناها أيضاً أن بابا الكرسي الروماني هو الساهر على وحدة الكنيسة والإيمان والشركة ضد من تسول له نفسه ضد الوحدة والإيمان.


براهين من الكتاب المقدس:

1. "وأنا أقول: أنت صخر وعلى الصخر هذا سأبني كنيستي، فلن يقوى عليها سلطان الموت"(مت16/ 18). وضع السيد المسيح القديس بطرس أساساً لكنيسته، حفظاً لوحدتها وثباتها، ووعدها بالبقاء على الدوام، ولا سبيل لذلك بدون الإيمان الصحيح، وبالتالي فالقديس بطرس وخليفته معلم الكنيسة الأعلى. وبالتالي يجب أن يكون عندما يعلن حقائق الإيمان رسمياً معصوماً من الغلط هو شخصياً وكل خلفائه.

اقتباس

2. "يا سمعان ابن يونا أتحبني أكثر مما يحبني هؤلاء؟ قال له: نعم يارب أنت تعلم أني أحبك حباً شديداً، قال له: أرع حملاني..."،(يوحنا21/ 15- 17). أقام المسيح القديس بطرس وخلفائه راعياً أعلى لكل قطيعه، ولما كانت وظيفة الرعايا العليا تقتضي تعليم الحقائق المسيحية والصيانة فيها من الضلال وجب ألا يكون عرضة للضلال في ممارسة وظيفته التعليمية الأعلى.

لاينفك الكاثوليك عن المناداة بعصمة البشر بالرغم من أن الكنيسة السابقة رفضت هذا الأمر عام 1870 عندما اجتمع 1400 من الأساتذة الكاثوليك في نورمبيرغ تحت قيادة القسيس المؤرخ الألماني يوهان جوزيف اغناز فون دولنبيرغ، وأصدروا تصريحاً ينكرون فيه عقيدة العصمة البابوية واصفين إياها بأنها "اختراع مضاد للإيمان التقليدي للكنيسة". نال المجتمعون حينها التشجيع والتقدير من عدد كبير من الساسة والأكاديميين والمسؤلين الحكوميين، وأثنت عليهم صحف التيار الليبرالي في كل مكان . كان ذلك التصريح بداية مشوار الانشقاق عن الكنيسة الرومانية.على الرغم من أن غالبية الأساقفة الكاثوليك في ألمانيا كانوا قد اجتمعوا في الشهر السابق لذلك اللقاء للتعبير – في رسالة رعوية - عن موقفهم المؤيد لعقيدة العصمة....
The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition. Old Catholics
Britannica Encyclopedia. Old Catholic church
Catholioc Encyclopedia. Old Catholics

تحياتي.

[أبو حته]

اقتباس

أخى الحبيب أبو حته
بارك الله لنا فيك .. كما تعلم أن جميع المسيحيين العوام لا يدرسون الكتاب المقدس ونصوصه فهم فقط بالكاد يحفظون بالشبه بعض الأعداد التى يكررها لهم القس او الراهب فى العظة الاسبوعية هذا لمن يحضر منهم لكن لا يبحث أحد عن معنى الكلمات فكلا منهم يظن أنه مدرك تماماً لما يسمعه ولكن عندما تواجهة بكتب التفسير المسيحية يقول لا أعترف بها ووووو الحقيقة من خلال التجربة وجدت أمر هام وهو أنك إن سألت المسيحيى سؤال دينى فيشعر مباشرة أنك تهينه فالسؤال الدينى عنده أصعب عليه من أن تقتله لذا نجدهم يهربون من الاسئلة بأى طريقة .. فلا تحزن إذا لم تجد إجابة .. وجزاكم الله خيراً
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الحبيب عمر الفاروق 1

جزاكم الله خيراً أشكرك على إهتمامك وكلامك الطيب

وبالتأكيد أوافقك الرأى تماماً فى كل ما ذهبت إليه

اقتباس

بخصوص هذا الكلام أرجو فضلاً لا أمراً من الأستاذة مسيحية للأبد أن تخبرنا

من الذى يقصده المسيح فى هذه النصوص ؟



يوحنا ( 16 : 7 - 15 )

- لكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ، لأَنَّهُ
إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي، وَلكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ
أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ.

- وَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُبَكِّتُ الْعَالَمَ عَلَى خَطِيَّةٍ وَعَلَى بِرّ
وَعَلَى دَيْنُونَةٍ:

- أَمَّا عَلَى خَطِيَّةٍ فَلأَنَّهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ بِي.

- وَأَمَّا عَلَى بِرّ فَلأَنِّي ذَاهِبٌ إِلَى أَبِي وَلاَ تَرَوْنَنِي
أَيْضًا.

- وَأَمَّا عَلَى دَيْنُونَةٍ فَلأَنَّ رَئِيسَ هذَا الْعَالَمِ قَدْ دِينَ.

- «إِنَّ لِي أُمُورًا كَثِيرَةً أَيْضًا لأَقُولَ لَكُمْ، وَلكِنْ لاَ
تَسْتَطِيعُونَ أَنْ تَحْتَمِلُوا الآنَ.

- وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ، رُوحُ الْحَقِّ، فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى
جَمِيعِ الْحَقِّ، لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ
يَتَكَلَّمُ بِهِ، وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ.

- ذَاكَ يُمَجِّدُنِي، لأَنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ.

- كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي. لِهذَا قُلْتُ إِنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي
وَيُخْبِرُكُمْ.

بما أن الضيفة مسيحية للأبد لا تريد الرد على هذا الكلام وهذا حقها

فهل أجد مسيحياً ما يرد بالنيابة عنها ؟

أتمنى ذلك وإن كنت أشك فى حدوث ذلك

[أسد الجهاد]

السلام عليكم ورحمة الله ويركاته
جزاك الله خيراً اخى عمر الفاروق
الضيفة الفاضلة مسيحية
الأخ عمر الفاروق ذكر بعض أفعال رجال الكنيسة ورأينا الكثير من ذلك ولو إنتقلتى إلى قسم الرد على الشبهات لوجدتي الكثير
فهو لم يدعيها أما بالنسبة لقولك الكاهن بشر يخطىء ويصيب لايوجد خلاف
فلماذا إذاً أعترف بذنوبي لمثل هذا الشخص كيف يسترنى الله عز وجل وأفضح نفسى مع بشر مثلى يخطىء ويصيب؟!
ومن الممكن أن يستعل إعترافي ويقوم بالمساومات بعدما كشفت له أسراري ؟!
لماذا لاأعترف بذنوبي إلى الله سبحانه وتعالى القادر وحده على المغفرة ؟!فهو وحده القادر على غفران الذنوب
أما بالنسبة لقولك أنهم رجال دين يصلون لله
كانت الأحبار كذلك وحربوا المسيح عليه السلام وحاربوا دينه
يصلون ولاكن صلاتهم ليس كصلاة المسيح
المسيح كان يركع ويسجد فى صلاته ويدعوا الله
https://www.ebnmaryam.com/vb/t104411-2.html
أما رجال دينكم وشبهاتهم حول الإسلام ومحاربته فهذا لايحتاج إلى د ليل

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله ويركاته
جزاك الله خيراً اخى عمر الفاروق
الضيفة الفاضلة مسيحية
الأخ عمر الفاروق ذكر بعض أفعال رجال الكنيسة ورأينا الكثير من ذلك ولو إنتقلتى إلى قسم الرد على الشبهات لوجدتي الكثير
فهو لم يدعيها أما بالنسبة لقولك الكاهن بشر يخطىء ويصيب لايوجد خلاف
فلماذا إذاً أعترف بذنوبي لمثل هذا الشخص كيف يسترنى الله عز وجل وأفضح نفسى مع بشر مثلى يخطىء ويصيب؟!
ومن الممكن أن يستغل إعترافي ويقوم بالمساومات بعدما كشفت له أسراري ؟!
لماذا لاأعترف بذنوبي إلى الله سبحانه وتعالى القادر وحده على المغفرة ؟!فهو وحده القادر على غفران الذنوب
أما بالنسبة لقولك أنهم رجال دين يصلون لله
كانت الأحبار كذلك وحربوا المسيح عليه السلام وحاربوا دينه
يصلون ولاكن صلاتهم ليس كصلاة المسيح
المسيح كان يركع ويسجد فى صلاته ويدعوا الله
https://www.ebnmaryam.com/vb/t104411-2.html
أما رجال دينكم وشبهاتهم حول الإسلام ومحاربته فهذا لايحتاج إلى د ليل

بارك الله فيك أخى الحبيب أسد الجهاد
الحقيقة الضيفة مثلها مثل الكثير من المسيحيين لا يعرفون دينهم وقد طالبتها كثيراً بدراسة دينها من مصادرة المسيحية حتى لا تتخيل أننا نريدها أن تتعلم دينها منا وبعد ذلك تأتى إلينا وهى تعرف على الاقل بعض الاصول الدينية والتى ترجع أهميتها إلى ان هذا هو ما ستسئل عنه يوم الدينونة وا أعرف هل أخذت القرار بالدراسة أم لا ؟؟
فالعلم الشرعى الدينى أهم من الشهادات الدنياوية ولقد ذكرت لها سابقاً تلك الاهمية أسئل الله العلى القدير أن ييسر لها هذا الامر فوالله لو درست دينها لعرفت ما نتحدث عنه .. عموماً نتمنى أن تكون قد أتخذت قراراها بدراسة دينها ومنحت نفسها تلك الفرصة .. وننتظر منها أول إشاعة تسمعها عنا