حوار بين (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5)

[Doctor X]

اقتباس

هذا هو الذي قلت عنه يأتي بعد رجل كان قدامي؛ لأنه كان قبلي. يو30:1 .

لننظر السياق أولا :
29 وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ، فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ!
30 هذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: يَأْتِي بَعْدِي، رَجُلٌ صَارَ قُدَّامِي، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي.
31 وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ. لكِنْ لِيُظْهَرَ لإِسْرَائِيلَ لِذلِكَ جِئْتُ أُعَمِّدُ بِالْمَاءِ».
32 وَشَهِدَ يُوحَنَّا قَائلاً: «إِنِّي قَدْ رَأَيْتُ الرُّوحَ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ مِنَ السَّمَاءِ فَاسْتَقَرَّ عَلَيْهِ.
33 وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي لأُعَمِّدَ بِالْمَاءِ، ذَاكَ قَالَ لِي: الَّذِي تَرَى الرُّوحَ نَازِلاً وَمُسْتَقِرًّا عَلَيْهِ، فَهذَا هُوَ الَّذِي يُعَمِّدُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
34 وَأَنَا قَدْ رَأَيْتُ وَشَهِدْتُ أَنَّ هذَا هُوَ ابْنُ اللهِ».

يوحنا فى هذه الأعداد شهد بأن يسوع (رجل صار قدامه وكان قبله) وأنه (حمل الله) وأنه (إبن الله) وأنه (كان قبله)
هل شهد يوحنا أن يسوع (هو الله) أو أن يسوع (هو الخالق والمعبود) أو أن يسوع (أزلى) ؟؟
إذن فاستدلالك بهذا العدد المقتطع من السياق فاسد ........ (1)

اقتباس

وصرح قائلاً: أنا يسوع .. أنا أصل وذرية داود رؤ22

لننظر العدد كاملا :
16 «أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ».

يسوع هنا شهد بأنه (أصل وذرية داوود) وأنه (كوكب الصبح المنير)
هل شهد يسوع بأنه (هو الله) أو أنه (هو الخالق والمعبود) ؟؟
ثم إن قول يسوع : (أنا أصل وذرية داوود) ينفى ألوهيته تماما ... فمنذ متى كان الله ذو نسب !!!!!!
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (2)

اقتباس

وجهوا له الصلاة في الرؤيا فقالوا: قد غلب الأسد الذي من سبط يهوذا. أصل داود رؤ5:5

لننظر السياق كاملا :
5 فَقَالَ لِي وَاحِدٌ مِنَ الشُّيُوخِ: «لاَ تَبْكِ. هُوَذَا قَدْ غَلَبَ الأَسَدُ الَّذِي مِنْ سِبْطِ يَهُوذَا، أَصْلُ دَاوُدَ، لِيَفْتَحَ السِّفْرَ وَيَفُكَّ خُتُومَهُ السَّبْعَةَ».
6 وَرَأَيْتُ فَإِذَا فِي وَسَطِ الْعَرْشِ وَالْحَيَوَانَاتِ الأَرْبَعَةِ وَفِي وَسَطِ الشُّيُوخِ خَرُوفٌ قَائِمٌ كَأَنَّهُ مَذْبُوحٌ، لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ وَسَبْعُ أَعْيُنٍ، هِيَ سَبْعَةُ أَرْوَاحِ اللهِ الْمُرْسَلَةُ إِلَى كُلِّ الأَرْضِ.

يسوع هنا يوصف بأنه (أسد من سبط يهوذا) وأنه (أصل ذرية داوود)
هل هذا يعنى بأنه (هو الله) أو أنه (هو الخالق والمعبود) ؟؟
هل الله ذو نسب ؟؟
هل السجود فى حد ذاته يعنى الصلاة والعبادة ؟؟
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (3)

اقتباس

الحق الحق أقول لكم : قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن. يو58:8 .

هل فى هذا العدد ذكر صريح بأن يسوع (هو الله) ؟؟
ثم أن ملكى صادق كاهن الله العلى كان بلا بداية ولا نهاية لأيام حياته .... بل كان بلا أب ولا أم ولا نسب ... أى أن مولده أعظم وأكثر إعجازا من يسوع !!!
(1 لأَنَّ مَلْكِي صَادَقَ هذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعًا مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ، 2 الَّذِي قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْرًا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. الْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ الْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضًا «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ «مَلِكَ السَّلاَمِ» 3 بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ.)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (4)

اقتباس

فكل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.يو3:1

لننظر السياق كاملا :
1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.

العدد 2 يقول أن يسوع (الكلمة) كان عند الله
أى أنه ليس هو (الله) بالطبع
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (5)

اقتباس

كان في العالم وكوِّن العالم به.يو10:1

لننظر السياق كاملا :
9 كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ.
10 كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.
11 إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ، وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ.
12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.

هذه الأعداد لا تذكر صراحة أن يسوع هو الله بدليل العدد 12 الذى يقول : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ) فلو كان هو الله ذاته لقال : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَهُ) .... وبدليل العدد 10 الذى يقول : (وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ) فلو كان هو الله ذاته لقال : (و كَوِ َّنَ الْعَالَمَ)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (6)

اقتباس

فإنه فيه خُلِق الكل؛ ما في السموات وما على الأرض؛ ما يُرى وما لا يُرى؛ سواء كانوا عروشاً أم سيادات أن رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خُلِق.كو16:1

لننظر السياق كاملا :
12 شَاكِرِينَ الآبَ الَّذِي أَهَّلَنَا لِشَرِكَةِ مِيرَاثِ الْقِدِّيسِينَ فِي النُّورِ،
13 الَّذِي أَنْقَذَنَا مِنْ سُلْطَانِ الظُّلْمَةِ، وَنَقَلَنَا إِلَى مَلَكُوتِ ابْنِ مَحَبَّتِهِ،
14 الَّذِي لَنَا فِيهِ الْفِدَاءُ، بِدَمِهِ غُفْرَانُ الْخَطَايَا.
15 الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.
16 فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا في السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشًا أَمْ سِيَادَاتٍ أَمْ رِيَاسَاتٍ أَمْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.
17 الَّذِي هُوَ قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ، وَفِيهِ يَقُومُ الْكُلُّ
18 وَهُوَ رَأْسُ الْجَسَدِ: الْكَنِيسَةِ. الَّذِي هُوَ الْبَدَاءَةُ، بِكْرٌ مِنَ الأَمْوَاتِ، لِكَيْ يَكُونَ هُوَ مُتَقَدِّمًا فِي كُلِّ شَيْءٍ.
19 لأَنَّهُ فِيهِ سُرَّ أَنْ يَحِلَّ كُلُّ الْمِلْءِ،
20 وَأَنْ يُصَالِحَ بِهِ الْكُلَّ لِنَفْسِهِ، عَامِلاً الصُّلْحَ بِدَمِ صَلِيبِهِ، بِوَاسِطَتِهِ، سَوَاءٌ كَانَ: مَا عَلَى الأَرْضِ، أَمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ.

هذه الأعداد لا تذكر أن يسوع (هو الله) ... بل على العكس تؤكد أنه مخلوق فهى تذكر أنه : (ابْنِ مَحَبَّةِ الآبَ) و (الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ) و (صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ) و (بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ) و (بِدَمِهِ غُفْرَانُ الْخَطَايَا)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (7)

اقتباس

به جميع الأشياء ونحن له 1كو6:8

لننظر السياق كاملا :
4 فَمِنْ جِهَةِ أَكْلِ مَا ذُبحَ لِلأَوْثَانِ: نَعْلَمُ أَنْ لَيْسَ وَثَنٌ فِي الْعَالَمِ، وَأَنْ لَيْسَ إِلهٌ آخَرُ إِلاَّ وَاحِدًا.
5 لأَنَّهُ وَإِنْ وُجِدَ مَا يُسَمَّى آلِهَةً، سِوَاءٌ كَانَ فِي السَّمَاءِ أَوْ عَلَى الأَرْضِ، كَمَا يُوجَدُ آلِهَةٌ كَثِيرُونَ وَأَرْبَابٌ كَثِيرُونَ.
6 لكِنْ لَنَا إِلهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ، الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ بِهِ.

هذه الأعداد لا تذكر أن يسوع (هو الله) .... بل على العكس تفرق بين الإله (الآب) و الرب (يسوع) مما يعنى استحالة ان يكون يسوع هو الله حيث أشار بولس ليسوع بالرب وليس بالإله !!!
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (8)

اقتباس

والذي تنبّأ عنه داود النبيّ بالروح القدس قائلاً : " وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ " ( مز72/11 ) ،

لننظر السياق كاملا :
1 اَلَّلهُمَّ، أَعْطِ أَحْكَامَكَ لِلْمَلِكِ، وَبِرَّكَ لابْنِ الْمَلِكِ.
2 يَدِينُ شَعْبَكَ بِالْعَدْلِ، وَمَسَاكِينَكَ بِالْحَقِّ.
3 تَحْمِلُ الْجِبَالُ سَلاَمًا لِلشَّعْبِ، وَالآكَامُ بِالْبِرِّ.
4 يَقْضِي لِمَسَاكِينِ الشَّعْبِ. يُخَلِّصُ بَنِي الْبَائِسِينَ، وَيَسْحَقُ الظَّالِمَ.
5 يَخْشَوْنَكَ مَا دَامَتِ الشَّمْسُ، وَقُدَّامَ الْقَمَرِ إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ.
6 يَنْزِلُ مِثْلَ الْمَطَرِ عَلَى الْجُزَازِ، وَمِثْلَ الْغُيُوثِ الذَّارِفَةِ عَلَى الأَرْضِ.
7 يُشْرِقُ فِي أَيَّامِهِ الصِّدِّيقُ، وَكَثْرَةُ السَّلاَمِ إِلَى أَنْ يَضْمَحِلَّ الْقَمَرُ.
8 وَيَمْلِكُ مِنَ الْبَحْرِ إِلَى الْبَحْرِ، وَمِنَ النَّهْرِ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ.
9 أَمَامَهُ تَجْثُو أَهْلُ الْبَرِّيَّةِ، وَأَعْدَاؤُهُ يَلْحَسُونَ التُّرَابَ.
10 مُلُوكُ تَرْشِيشَ وَالْجَزَائِرِ يُرْسِلُونَ تَقْدِمَةً. مُلُوكُ شَبَا وَسَبَأٍ يُقَدِّمُونَ هَدِيَّةً.
11 وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ.

هل نادى أحد من الناس يسوع بلفظ : (اَلَّلهُمَّ) أو (يا الله) أو (يا يهوه) لكى نقول أن يسوع هو المنادى فى هذه الأعداد ؟؟
إذن فيسوع ليس هو المعنى بهذه الأعداد !!!!
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (9)

اقتباس

" هُوَ الإِلَهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى. " ( دا 6/26 )

لننظر السياق كاملا :
19 ثُمَّ قَامَ الْمَلِكُ بَاكِرًا عِنْدَ الْفَجْرِ وَذَهَبَ مُسْرِعًا إِلَى جُبِّ الأُسُودِ.
20 فَلَمَّا اقْتَرَبَ إِلَى الْجُبِّ نَادَى دَانِيآلَ بِصَوْتٍ أَسِيفٍ. أَجَابَ الْمَلِكُ وَقَالَ لِدَانِيآلَ: «يَا دَانِيآلُ عَبْدَ اللهِ الْحَيِّ، هَلْ إِلهُكَ الَّذِي تَعْبُدُهُ دَائِمًا قَدِرَ عَلَى أَنْ يُنَجِّيَكَ مِنَ الأُسُودِ؟»
21 فَتَكَلَّمَ دَانِيآلُ مَعَ الْمَلِكِ: «يَا أَيُّهَا الْمَلِكُ، عِشْ إِلَى الأَبَدِ!
22 إِلهِي أَرْسَلَ مَلاَكَهُ وَسَدَّ أَفْوَاهَ الأُسُودِ فَلَمْ تَضُرَّنِي، لأَنِّي وُجِدْتُ بَرِيئًا قُدَّامَهُ، وَقُدَّامَكَ أَيْضًا أَيُّهَا الْمَلِكُ، لَمْ أَفْعَلْ ذَنْبًا».
23 حِينَئِذٍ فَرِحَ الْمَلِكُ بِهِ، وَأَمَرَ بِأَنْ يُصْعَدَ دَانِيآلُ مِنَ الْجُبِّ. فَأُصْعِدَ دَانِيآلُ مِنَ الْجُبِّ وَلَمْ يُوجَدْ فِيهِ ضَرَرٌ، لأَنَّهُ آمَنَ بِإِلهِهِ.
24 فَأَمَرَ الْمَلِكُ فَأَحْضَرُوا أُولئِكَ الرِّجَالَ الَّذِينَ اشْتَكَوْا عَلَى دَانِيآلَ وَطَرَحُوهُمْ فِي جُبِّ الأُسُودِ هُمْ وَأَوْلاَدَهُمْ وَنِسَاءَهُمْ. وَلَمْ يَصِلُوا إِلَى أَسْفَلِ الْجُبِّ حَتَّى بَطَشَتْ بِهِمِ الأُسُودُ وَسَحَقَتْ كُلَّ عِظَامِهِمْ.
25 ثُمَّ كَتَبَ الْمَلِكُ دَارِيُّوسُ إِلَى كُلِّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ السَّاكِنِينَ فِي الأَرْضِ كُلِّهَا: «لِيَكْثُرْ سَلاَمُكُمْ.
26 مِنْ قِبَلِي صَدَرَ أَمْرٌ بِأَنَّهُ فِي كُلِّ سُلْطَانِ مَمْلَكَتِي يَرْتَعِدُونَ وَيَخَافُونَ قُدَّامَ إِلهِ دَانِيآلَ، لأَنَّهُ هُوَ الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى.
27 هُوَ يُنَجِّي وَيُنْقِذُ وَيَعْمَلُ الآيَاتِ وَالْعَجَائِبَ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأَرْضِ. هُوَ الَّذِي نَجَّى دَانِيآلَ مِنْ يَدِ الأُسُودِ».

لا يوجد أى إشارة صريحة فى هذه الأعداد إلى (شخص يسوع) لكى نقول ان يسوع هو (اللهِ الْحَيِّ، إِلهُ دَانِيآلَ الَّذِي يعْبُدُهُ دَائِمًا، الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (10)

اقتباس

" أَنْتَ مُسْتَحِقٌّ أَيُّهَا الرَّبُّ أَنْ تَأْخُذَ الْمَجْدَ وَالْكَرَامَةَ وَالْقُدْرَةَ، لأَنَّكَ أَنْتَ خَلَقْتَ كُلَّ الأَشْيَاءِ، وَهِيَ بِإِرَادَتِكَ كَائِنَةٌ وَخُلِقَتْ " ( رؤ4/11 ) .

لننظر السياق كاملا :
9 وَحِينَمَا تُعْطِي الْحَيَوَانَاتُ مَجْدًا وَكَرَامَةً وَشُكْرًا لِلْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ، الْحَيِّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ،
10 يَخِرُّ الأَرْبَعَةُ وَالْعِشْرُونَ شَيْخًا قُدَّامَ الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ، وَيَسْجُدُونَ لِلْحَيِّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ، وَيَطْرَحُونَ أَكَالِيلَهُمْ أَمَامَ الْعَرْشِ قَائِلِينَ:
11 «أَنْتَ مُسْتَحِقٌ أَيُّهَا الرَّبُّ أَنْ تَأْخُذَ الْمَجْدَ وَالْكَرَامَةَ وَالْقُدْرَةَ، لأَنَّكَ أَنْتَ خَلَقْتَ كُلَّ الأَشْيَاءِ، وَهِيَ بِإِرَادَتِكَ كَائِنَةٌ وَخُلِقَتْ».

الكلام هنا عن الجالس على العرش (الآب) وليس عن الخروف المذبوح (الإبن) .... وهذا يؤكد أن يسوع ليس هو الله ... أم أن الأقانيم ستكون منفصلة فى السماء أيضا ؟؟
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (11)

اقتباس

والكثير ايات صريحه عن ان المسيح هو نفسه الرب يهوه عهد القديم والجديد الاله الواحد الخالق المعبود

أين هذه الأعداد التى تقول صراحة أن (يسوع هو الله) أو أن (يسوع هو يهوه) ؟؟ ....
وكلمة (صراحة) أقصد بها : اللفظ الصريح
فكل الأعداد التى أتيت بها لا تدل بشكل صريح وقطعى على أن يسوع هو (الله) أو (يهوه) ....
بل هى مجرد استنتاجات وتفسيرات موجهة من أجل الوصول إلى (هدف محدد مسبقا) !!!!!
ولست أدرى ... ما سر تركيزك على الإستشهاد بإنجيل يوحنا ورؤيا يوحنا بالذات ؟؟
هل تعلم من هو كاتب إنجيل يوحنا أساسا وإلى من ينسب هذا الإنجيل أولا ؟؟

[mol5ea_belfera5]

اقتباس

لننظر السياق أولا :
29 وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ، فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ!
30 هذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: يَأْتِي بَعْدِي، رَجُلٌ صَارَ قُدَّامِي، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي.
31 وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ. لكِنْ لِيُظْهَرَ لإِسْرَائِيلَ لِذلِكَ جِئْتُ أُعَمِّدُ بِالْمَاءِ».
32 وَشَهِدَ يُوحَنَّا قَائلاً: «إِنِّي قَدْ رَأَيْتُ الرُّوحَ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ مِنَ السَّمَاءِ فَاسْتَقَرَّ عَلَيْهِ.
33 وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي لأُعَمِّدَ بِالْمَاءِ، ذَاكَ قَالَ لِي: الَّذِي تَرَى الرُّوحَ نَازِلاً وَمُسْتَقِرًّا عَلَيْهِ، فَهذَا هُوَ الَّذِي يُعَمِّدُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
34 وَأَنَا قَدْ رَأَيْتُ وَشَهِدْتُ أَنَّ هذَا هُوَ ابْنُ اللهِ».

يوحنا فى هذه الأعداد شهد بأن يسوع (رجل صار قدامه وكان قبله) وأنه (حمل الله) وأنه (إبن الله) وأنه (كان قبله)
هل شهد يوحنا أن يسوع (هو الله) أو أن يسوع (هو الخالق والمعبود) أو أن يسوع (أزلى) ؟؟
إذن فاستدلالك بهذا العدد المقتطع من السياق فاسد ........ (1)

ياريت حضرتك لا تقول لفظ فاسد وما شابه حتى يكون الحوار محترم ويستمر فى ذلك

حضرتك لا تلاحظ كلام يوحنا المعمدان جيدا

التراجم العربي
فانديك
15 يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ وَنَادَى: «هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي».
الحياه
15 شهد له يوحنا فهتف قائلا: «هذا هو الذي قلت عنه: إن الآتي بعدي متقدم علي، لأنه كان قبل أن أوجد».
فيشهد يوحنا لوجد المسيح قبل ان يخلق يوحنا (ازلية المسيح )
الاله الازلى
" لأنه كان قبلي" كانه يقول عن المسيح لأنه هو خالقي وموجدي للحياة. هو الأول، وهو لقب خاص بالله " الأول والآخر" (١ كو ١: ١٧)، إنه أزلي (مي ٥: ٢).


لننظر العدد كاملا :
16 «أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ».

اقتباس

يسوع هنا شهد بأنه (أصل وذرية داوود) وأنه (كوكب الصبح المنير)
هل شهد يسوع بأنه (هو الله) أو أنه (هو الخالق والمعبود) ؟؟
ثم إن قول يسوع : (أنا أصل وذرية داوود) ينفى ألوهيته تماما ... فمنذ متى كان الله ذو نسب !!!!!!
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (2)
لننظر السياق كاملا :
5 فَقَالَ لِي وَاحِدٌ مِنَ الشُّيُوخِ: «لاَ تَبْكِ. هُوَذَا قَدْ غَلَبَ الأَسَدُ الَّذِي مِنْ سِبْطِ يَهُوذَا، أَصْلُ دَاوُدَ، لِيَفْتَحَ السِّفْرَ وَيَفُكَّ خُتُومَهُ السَّبْعَةَ».
6 وَرَأَيْتُ فَإِذَا فِي وَسَطِ الْعَرْشِ وَالْحَيَوَانَاتِ الأَرْبَعَةِ وَفِي وَسَطِ الشُّيُوخِ خَرُوفٌ قَائِمٌ كَأَنَّهُ مَذْبُوحٌ، لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ وَسَبْعُ أَعْيُنٍ، هِيَ سَبْعَةُ أَرْوَاحِ اللهِ الْمُرْسَلَةُ إِلَى كُلِّ الأَرْضِ.

يسوع هنا يوصف بأنه (أسد من سبط يهوذا) وأنه (أصل ذرية داوود)
هل هذا يعنى بأنه (هو الله) أو أنه (هو الخالق والمعبود) ؟؟
هل الله ذو نسب ؟؟
هل السجود فى حد ذاته يعنى الصلاة والعبادة ؟؟
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (3

يقول انه اصل داود (خالقه) وذرية داود (بتجسده من العزراء مريم اى بحسب طبيعته الانسانيه الى ظهر بها ونسب هنا ينسب بانه ابن الانسان الطبيعه الانسانيه )

لا اعلم تتحدث فى امور ليس لها اى دلاله على انى لا اؤمن بها فى نقطة ان المسيح له نسب انا اؤمن بذلك ايمان كامل ان المسيح كان له طبيعه انسانيه ونسب من العزراء مريم وفى نفس الوقت الاله خالق الكل اصل الكل

اقتباس

هل فى هذا العدد ذكر صريح بأن يسوع (هو الله) ؟؟
ثم أن ملكى صادق كاهن الله العلى كان بلا بداية ولا نهاية لأيام حياته .... بل كان بلا أب ولا أم ولا نسب ... أى أن مولده أعظم وأكثر إعجازا من يسوع !!!
(1 لأَنَّ مَلْكِي صَادَقَ هذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعًا مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ، 2 الَّذِي قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْرًا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. الْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ الْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضًا «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ «مَلِكَ السَّلاَمِ» 3 بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ.)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (4)

وهو ليس ابن الله بل مشبه التي تعني كرمز لابن الله في الكهنوت ولانه لم يستلم الكهنوت بالوراثه ولم يسلمه لاحد فهو بلا بداية بلا نهاية في كهنوته كرمز للمسيح
ولتاكيد ذلك وايضا شرحا له
7: 6 و لكن الذي ليس له نسب منهم قد عشر ابراهيم و بارك الذي له المواعيد
فهو يقصد بكلامه انه ليس له نسب ولا بدايه من هارون ولا نهاية في هارون ولكنه بلا نسب من من نسل هارون
ويكمل شارحا
7: 7 و بدون كل مشاجرة الاصغر يبارك من الاكبر
7: 8 و هنا اناس مائتون ياخذون عشرا و اما هناك فالمشهود له بانه حي
وهنا يقصد بها انه اللاويين مائتون ياخذون عشور ورغم ان ملكي صادق انسان مائت اي انه انسان يموت ولكن رمزه لكهنوت المسيح لا يموت ياخذ العشور
فهو يتكلم عن ليس شخص ملكي صادق ولكن في رمز المسيح فيه الذي لا يموت
ولو قارنا سنتاكد انه لا يتكلم عن شخص او كيان ملكي صادق ولكن رمزه فهو يقول بلا اب بلا ام والمسيح من ناحية الجسد له ام هي السيده العذراء ولكنه بلا اب وبلا ام في كهنوته
بلا نسب والمسيح له نسب ولكن يقصد بلا نسب لملكي صادق لهارون وهذا بالاضافه ان الانجيل لم يقل شيئ عن ابوه او امه او نسبه او بدايته او نهايته فهو يقول بلا اب نعرفه وبلا ام او نسب او بدايه اونهايه نعرفها فهو ظهر في الانجيل وفي التاريخ واختفي بدون رسامه او شيئ مثل هذا
اما المسيح فبداية حياته بالجسد معروفه ونهايته ايضا بالجسد اذا فايضا ملكي صادق يشير الي كهنوت المسيح وليس ان ملكي صادق ازلي ابدي طبعا
وقال عنه بولس الرسول انه شبه اى رمز فقط
فالمسيح هو خالق جميع البشر واثبت لك ذلك من قبل بما فيهم ملكى صادق ولاكن الكلام عن الكهنوت فهو لا نهاية ايام ولا بدايه رمز للمسيح الكاهن الاعظم واثبت ذلك ايضا امامك

اقتباس

لننظر السياق كاملا :
1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.

العدد 2 يقول أن يسوع (الكلمة) كان عند الله
أى أنه ليس هو (الله) بالطبع
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (5)

المسيح كان عند الله لانه الكلمه(عقل الله الناطق) فهو فى الله نفسه لانه عقل الله الناطق وانه فى ذات الله والمسيح فى حضن الله الاب فى ذاته والكتاب المقدس شرح ذلك
" الله لم يره أحد قط. الابن الوحيد الكائن في حضن الآب هو خبر" (يو1: 18)

وآمنتم أنى من عند الله خرجت" (يو16: 25-27)

"أنا في الآب والآب في" (يو14: 10)
ويكمل النص ويقول بعد كان عند الله وكان الكلمه الله

اقتباس

لننظر السياق كاملا :
9 كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ.
10 كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.
11 إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ، وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ.
12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.

هذه الأعداد لا تذكر صراحة أن يسوع هو الله بدليل العدد 12 الذى يقول : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ) فلو كان هو الله ذاته لقال : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَهُ) .... وبدليل العدد 10 الذى يقول : (وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ) فلو كان هو الله ذاته لقال : (و كَوِ َّنَ الْعَالَمَ)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (6)

الذى يقول : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ) فلو كان هو الله ذاته لقال : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَهُ)


وما الفرق يا استاذ هنا يؤكد ان المسيح هو نفسه الله لو لاحظت

ان المسيح هو من اعطى السلطان سلطان ان نصير اولاد الله اى اولاده
ودليل كتابيا

انجيل يوحنا 12

مَا دَامَ لَكُمُ النُّورُ آمِنُوا بِالنُّورِ لِتَصِيرُوا أَبْنَاءَ النُّورِ». تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا ثُمَّ مَضَى وَاخْتَفَى عَنْهُمْ.

يوحنا 8
12_ ثُمَّ كَلَّمَهُمْ يَسُوعُ أَيْضًا قَائِلاً: «أَنَا هُوَ نُورُ الْعَالَمِ
رساله يوحنا الرسول الاولى 1

5_
وَهذَا هُوَ الْخَبَرُ الَّذِي سَمِعْنَاهُ مِنْهُ وَنُخْبِرُكُمْ بِهِ: إِنَّ اللهَ نُورٌ وَلَيْسَ فِيهِ ظُلْمَةٌ الْبَتَّةَ

ابناء الله هم ابناء النور لان الله نور وليس فيه ظلمه والمسيح قال انه هو نور فهم ابناء المسيح النور الحقيقى

اعطاهم سلطان ان يصيروا اولاد الله او ابناء نور (المسيح)

اقتباس

لننظر السياق كاملا :
12 شَاكِرِينَ الآبَ الَّذِي أَهَّلَنَا لِشَرِكَةِ مِيرَاثِ الْقِدِّيسِينَ فِي النُّورِ،
13 الَّذِي أَنْقَذَنَا مِنْ سُلْطَانِ الظُّلْمَةِ، وَنَقَلَنَا إِلَى مَلَكُوتِ ابْنِ مَحَبَّتِهِ،
14 الَّذِي لَنَا فِيهِ الْفِدَاءُ، بِدَمِهِ غُفْرَانُ الْخَطَايَا.
15 الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.
16 فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا في السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشًا أَمْ سِيَادَاتٍ أَمْ رِيَاسَاتٍ أَمْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.
17 الَّذِي هُوَ قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ، وَفِيهِ يَقُومُ الْكُلُّ
18 وَهُوَ رَأْسُ الْجَسَدِ: الْكَنِيسَةِ. الَّذِي هُوَ الْبَدَاءَةُ، بِكْرٌ مِنَ الأَمْوَاتِ، لِكَيْ يَكُونَ هُوَ مُتَقَدِّمًا فِي كُلِّ شَيْءٍ.
19 لأَنَّهُ فِيهِ سُرَّ أَنْ يَحِلَّ كُلُّ الْمِلْءِ،
20 وَأَنْ يُصَالِحَ بِهِ الْكُلَّ لِنَفْسِهِ، عَامِلاً الصُّلْحَ بِدَمِ صَلِيبِهِ، بِوَاسِطَتِهِ، سَوَاءٌ كَانَ: مَا عَلَى الأَرْضِ، أَمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ.

هذه الأعداد لا تذكر أن يسوع (هو الله) ... بل على العكس تؤكد أنه مخلوق فهى تذكر أنه : (ابْنِ مَحَبَّةِ الآبَ) و (الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ) و (صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ) و (بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ) و (بِدَمِهِ غُفْرَانُ الْخَطَايَا)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (7)

صورة الله الغير منظوره اثبات انه هو صوره الله نفسه اى الله

الكل به وله قد خلق له الكل خلق وبه لانه الخالق والجميع خلقهم له


بكر كل خليقه (بكر معناها رئيس كل خليقه فهو القدوس بلا خطيئه )


وبدمه غفران الخطايا (فداءه على الصليب بدمه الكريم( بتجسده)
استغرب هل الافلاس فى اسئله وصل لك لهذا الحد انك تاتى بما هو يقول ان المسيح هو الله وتقول انه ضد الوهيه المسيح ؟؟؟؟

اقتباس

لننظر السياق كاملا :
4 فَمِنْ جِهَةِ أَكْلِ مَا ذُبحَ لِلأَوْثَانِ: نَعْلَمُ أَنْ لَيْسَ وَثَنٌ فِي الْعَالَمِ، وَأَنْ لَيْسَ إِلهٌ آخَرُ إِلاَّ وَاحِدًا.
5 لأَنَّهُ وَإِنْ وُجِدَ مَا يُسَمَّى آلِهَةً، سِوَاءٌ كَانَ فِي السَّمَاءِ أَوْ عَلَى الأَرْضِ، كَمَا يُوجَدُ آلِهَةٌ كَثِيرُونَ وَأَرْبَابٌ كَثِيرُونَ.
6 لكِنْ لَنَا إِلهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ، الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ بِهِ.

هذه الأعداد لا تذكر أن يسوع (هو الله) .... بل على العكس تفرق بين الإله (الآب) و الرب (يسوع) مما يعنى استحالة ان يكون يسوع هو الله حيث أشار بولس ليسوع بالرب وليس بالإله !!!
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (8)

يشوع 22 : 34 - وسمّى بنو رأوبين وبنو جاد المذبح عيدا لانه شاهد بيننا ان الرب هو الله
امامك من الكتاب الرب هو الله

اقتباس

لننظر السياق كاملا :
1 اَلَّلهُمَّ، أَعْطِ أَحْكَامَكَ لِلْمَلِكِ، وَبِرَّكَ لابْنِ الْمَلِكِ.
2 يَدِينُ شَعْبَكَ بِالْعَدْلِ، وَمَسَاكِينَكَ بِالْحَقِّ.
3 تَحْمِلُ الْجِبَالُ سَلاَمًا لِلشَّعْبِ، وَالآكَامُ بِالْبِرِّ.
4 يَقْضِي لِمَسَاكِينِ الشَّعْبِ. يُخَلِّصُ بَنِي الْبَائِسِينَ، وَيَسْحَقُ الظَّالِمَ.
5 يَخْشَوْنَكَ مَا دَامَتِ الشَّمْسُ، وَقُدَّامَ الْقَمَرِ إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ.
6 يَنْزِلُ مِثْلَ الْمَطَرِ عَلَى الْجُزَازِ، وَمِثْلَ الْغُيُوثِ الذَّارِفَةِ عَلَى الأَرْضِ.
7 يُشْرِقُ فِي أَيَّامِهِ الصِّدِّيقُ، وَكَثْرَةُ السَّلاَمِ إِلَى أَنْ يَضْمَحِلَّ الْقَمَرُ.
8 وَيَمْلِكُ مِنَ الْبَحْرِ إِلَى الْبَحْرِ، وَمِنَ النَّهْرِ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ.
9 أَمَامَهُ تَجْثُو أَهْلُ الْبَرِّيَّةِ، وَأَعْدَاؤُهُ يَلْحَسُونَ التُّرَابَ.
10 مُلُوكُ تَرْشِيشَ وَالْجَزَائِرِ يُرْسِلُونَ تَقْدِمَةً. مُلُوكُ شَبَا وَسَبَأٍ يُقَدِّمُونَ هَدِيَّةً.
11 وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ.

هل نادى أحد من الناس يسوع بلفظ : (اَلَّلهُمَّ) أو (يا الله) أو (يا يهوه) لكى نقول أن يسوع هو المنادى فى هذه الأعداد ؟؟
إذن فيسوع ليس هو المعنى بهذه الأعداد !!!!
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (9)

11 وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ.

اقتباس

لننظر السياق كاملا :
19 ثُمَّ قَامَ الْمَلِكُ بَاكِرًا عِنْدَ الْفَجْرِ وَذَهَبَ مُسْرِعًا إِلَى جُبِّ الأُسُودِ.
20 فَلَمَّا اقْتَرَبَ إِلَى الْجُبِّ نَادَى دَانِيآلَ بِصَوْتٍ أَسِيفٍ. أَجَابَ الْمَلِكُ وَقَالَ لِدَانِيآلَ: «يَا دَانِيآلُ عَبْدَ اللهِ الْحَيِّ، هَلْ إِلهُكَ الَّذِي تَعْبُدُهُ دَائِمًا قَدِرَ عَلَى أَنْ يُنَجِّيَكَ مِنَ الأُسُودِ؟»
21 فَتَكَلَّمَ دَانِيآلُ مَعَ الْمَلِكِ: «يَا أَيُّهَا الْمَلِكُ، عِشْ إِلَى الأَبَدِ!
22 إِلهِي أَرْسَلَ مَلاَكَهُ وَسَدَّ أَفْوَاهَ الأُسُودِ فَلَمْ تَضُرَّنِي، لأَنِّي وُجِدْتُ بَرِيئًا قُدَّامَهُ، وَقُدَّامَكَ أَيْضًا أَيُّهَا الْمَلِكُ، لَمْ أَفْعَلْ ذَنْبًا».
23 حِينَئِذٍ فَرِحَ الْمَلِكُ بِهِ، وَأَمَرَ بِأَنْ يُصْعَدَ دَانِيآلُ مِنَ الْجُبِّ. فَأُصْعِدَ دَانِيآلُ مِنَ الْجُبِّ وَلَمْ يُوجَدْ فِيهِ ضَرَرٌ، لأَنَّهُ آمَنَ بِإِلهِهِ.
24 فَأَمَرَ الْمَلِكُ فَأَحْضَرُوا أُولئِكَ الرِّجَالَ الَّذِينَ اشْتَكَوْا عَلَى دَانِيآلَ وَطَرَحُوهُمْ فِي جُبِّ الأُسُودِ هُمْ وَأَوْلاَدَهُمْ وَنِسَاءَهُمْ. وَلَمْ يَصِلُوا إِلَى أَسْفَلِ الْجُبِّ حَتَّى بَطَشَتْ بِهِمِ الأُسُودُ وَسَحَقَتْ كُلَّ عِظَامِهِمْ.
25 ثُمَّ كَتَبَ الْمَلِكُ دَارِيُّوسُ إِلَى كُلِّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ السَّاكِنِينَ فِي الأَرْضِ كُلِّهَا: «لِيَكْثُرْ سَلاَمُكُمْ.
26 مِنْ قِبَلِي صَدَرَ أَمْرٌ بِأَنَّهُ فِي كُلِّ سُلْطَانِ مَمْلَكَتِي يَرْتَعِدُونَ وَيَخَافُونَ قُدَّامَ إِلهِ دَانِيآلَ، لأَنَّهُ هُوَ الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى.
27 هُوَ يُنَجِّي وَيُنْقِذُ وَيَعْمَلُ الآيَاتِ وَالْعَجَائِبَ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأَرْضِ. هُوَ الَّذِي نَجَّى دَانِيآلَ مِنْ يَدِ الأُسُودِ».

لا يوجد أى إشارة صريحة فى هذه الأعداد إلى (شخص يسوع) لكى نقول ان يسوع هو (اللهِ الْحَيِّ، إِلهُ دَانِيآلَ الَّذِي يعْبُدُهُ دَائِمًا، الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (10)

حضرتك جايبلى كلام انا متكلمتش فيه ؟؟؟؟ شكلك ناقل ولا ايه ؟؟؟؟

اقتباس

لننظر السياق كاملا :
9 وَحِينَمَا تُعْطِي الْحَيَوَانَاتُ مَجْدًا وَكَرَامَةً وَشُكْرًا لِلْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ، الْحَيِّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ،
10 يَخِرُّ الأَرْبَعَةُ وَالْعِشْرُونَ شَيْخًا قُدَّامَ الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ، وَيَسْجُدُونَ لِلْحَيِّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ، وَيَطْرَحُونَ أَكَالِيلَهُمْ أَمَامَ الْعَرْشِ قَائِلِينَ:
11 «أَنْتَ مُسْتَحِقٌ أَيُّهَا الرَّبُّ أَنْ تَأْخُذَ الْمَجْدَ وَالْكَرَامَةَ وَالْقُدْرَةَ، لأَنَّكَ أَنْتَ خَلَقْتَ كُلَّ الأَشْيَاءِ، وَهِيَ بِإِرَادَتِكَ كَائِنَةٌ وَخُلِقَتْ».

الكلام هنا عن الجالس على العرش (الآب) وليس عن الخروف المذبوح (الإبن) .... وهذا يؤكد أن يسوع ليس هو الله ... أم أن الأقانيم ستكون منفصلة فى السماء أيضا ؟؟
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (11)

15 مِنْ أَجْلِ ذلِكَ هُمْ أَمَامَ عَرْشِ اللهِ، وَيَخْدِمُونَهُ نَهَارًا وَلَيْلاً فِي هَيْكَلِهِ، وَالْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ يَحِلُّ فَوْقَهُمْ.
16 لَنْ يَجُوعُوا بَعْدُ، وَلَنْ يَعْطَشُوا بَعْدُ، وَلاَ تَقَعُ عَلَيْهِمِ الشَّمْسُ وَلاَ شَيْءٌ مِنَ الْحَرِّ،
17 لأَنَّ الْخَرُوفَ الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ، وَيَقْتَادُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءٍ حَيَّةٍ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ».

اقتباس

أين هذه الأعداد التى تقول صراحة أن (يسوع هو الله) أو أن (يسوع هو يهوه) ؟؟ ....
وكلمة (صراحة) أقصد بها : اللفظ الصريح
فكل الأعداد التى أتيت بها لا تدل بشكل صريح وقطعى على أن يسوع هو (الله) أو (يهوه) ....
بل هى مجرد استنتاجات وتفسيرات موجهة من أجل الوصول إلى (هدف محدد مسبقا) !!!!!
ولست أدرى ... ما سر تركيزك على الإستشهاد بإنجيل يوحنا ورؤيا يوحنا بالذات ؟؟
هل تعلم من هو كاتب إنجيل يوحنا أساسا وإلى من ينسب هذا الإنجيل أولا ؟؟

[/QUOTE]
حضرتك بصراحه يعنى مش عارف اقولك ايه كل كلامك دا اعلان على انه فشل فى اتيان اسئله جديده والموضوع انتهى ان المسيح اثبتلك من كلامه انه هو الاله واعلن انه المعبود

تقبل تحياتى

[Doctor X]

اقتباس

واضيف لك ايضا ان المسيح اعلن لليهود علانيه امام الجميع عن لاهوته وانه الاله المعبود

يسوع قال أنه : (إبن الله) ما قالش أنه (هو الله) يا أستاذ !!!!
يبقى ما تقولش انه أعلن أنه (هو الإله المعبود)
36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
37 إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فَلاَ تُؤْمِنُوا بِي.
38 وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».

وحتى اليهود قالوا أن سبب الرجم أن يسوع قال : (إِنَّ اللهَ أَبُوهُ) ما قالوش قال : (أنه هو الله) ... (مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِالله) ما قالوش : (يدعى أنه هو الله) !!!!

اقتباس

الفكره ان فرعون اعلن صراحة فى القران انه ربكم الاعلى

نعم يا أستاذ ؟؟ لا والله ؟؟
فرعون أعلن فى القرآن أنه ربنا نحن ؟؟؟
فرعون أعلن فى القرآن أنه (ربى أنا) علشان تسألنى : لماذا لم تصدقه ؟؟؟
يا نهار أبيض وزى الفل !!!!!
هو خطاب فرعون كان موجه لنا نحن أو لى أنا ؟؟؟؟؟؟؟
ما تركز شوية يا أستاذ ملوخية ... شكلك حيبقى وحش بجد !!!

اقتباس

فالايه القرانيه الى حضرتك استشهد بيها ليس لها اى دليل على انه الله الحقيقى ليه لان فرعون ايضا قالها ؟؟؟

لا والله ؟؟
ولما يسوع اللى جاء بعد فرعون قالها – بزعمك – نصدقه ليه ؟؟ ونعتبرها دليل على أنه (الله الحقيقى) بأمارة إيه ؟؟
حتقوللى بأعماله ... ما تتعبش نفسك
كثيرون عملوا أعظم من أعمال يسوع ولم يؤلههم أحد .... ولم يزعم بنوتهم لله أحد (وكله بالدليل من كتابك المقدس) !!!!

اقتباس

ثانيا اريدك ان تاتى بايه قرانيه يقول فيها الله لرسول الاسلام صرحة ومباشره انه انا الله فاعبدنى ؟؟؟

بس كده ... من عينيا :
1- (وَلِلَّهِ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِلَيْهِ يُرْجَعُ الْأَمْرُ كُلُّهُ فَاعْبُدْهُ وَتَوَكَّلْ عَلَيْهِ وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ)
2- (تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ * إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَهُ الدِّينَ)
3- (وَجَعَلُواْ لِلَّهِ شُرَكَاء الْجِنَّ وَخَلَقَهُمْ وَخَرَقُواْ لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُونَ * بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ * ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ * لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ)
4- (أَكَانَ لِلنَّاسِ عَجَبًا أَنْ أَوْحَيْنَا إِلَى رَجُلٍ مِّنْهُمْ أَنْ أَنذِرِ النَّاسَ وَبَشِّرِ الَّذِينَ آمَنُواْ أَنَّ لَهُمْ قَدَمَ صِدْقٍ عِندَ رَبِّهِمْ قَالَ الْكَافِرُونَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ مُّبِينٌ * إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ * إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا وَعْدَ اللَّهِ حَقًّا إِنَّهُ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ لِيَجْزِيَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ بِالْقِسْطِ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ لَهُمْ شَرَابٌ مِّنْ حَمِيمٍ وَعَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُواْ يَكْفُرُونَ)

اقتباس

واستخدامك كونه الله احد هل تعلم ان احد نكره يعنى لو قلت الله احد (احمد ماذا) الالهه ؟؟؟

إنت اللى بتقول لى (هل تعلم) .... فى الإسلاميات ؟؟؟
طيب .... بحسب قوانين المنتدى أطالبك بإعراب الآية : (قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ)
فإذا كنت لا تفقه شيئا فى علوم النحو والصرف .... فنصيحة منى .... لا تهرف بما لا تعرف
وخللى سؤالك ده لما ييجى دورك فى التساؤل حول الإسلام

اقتباس

وايضا اخر كلامك كالعاده اعاده نفس السؤال لانه لا يوجد لديك ماهو جديد ؟؟؟

أنا برضه ؟؟ طيب ماشى
نترك الحكم للمتابعين

اقتباس

وهل الله له اسم يهوه فقط ؟..
الرب هو اسم يهوه ايضا ولا يطلق الا على الاله
وهو نفس الاسم الذى تكلم به المسيح عن نفسه واطلق عليه

(يهوه) إسم علم .... لا يطلق إلا على الله فقط
فهل (الرب) إسم علم ؟؟
وهل (الرب) لا يطلق إلا على الله فقط ؟؟
كله بالدليل الصريح لو سمحت !!!!

اقتباس

نعم كثرا انظر الكتاب المقدس معى اجابة سؤالك فيه

كثيرا فين بس يا أستاذ ؟؟؟
أنا مش عاوز (كثيرا) .... أنا عاوز عدد واحد بس نودى يسوع فيه من قبل أحد المعاصرين له أو التلاميذ بلفظ إسم (الرب الإله) العلم الذى لا يطلق إلا عليه : (يا الله) أو (يا يهوه) ؟؟
ومبدئيا ما تتعبش نفسك فى البحث عن هذا العدد !!!!!

اقتباس

وفى كل رسائل التلاميذ يطلقون على انفسهم انهم عبد المسيح وانه الرب

والله ده مش إثبات لألوهية يسوع يا أستاذ ملوخية
وكلمة الرب لا تعنى بالضرورة : (الله)
وكون واحد يسمى نفسه (عبد المسيح) مش إثبات .... فهناك للأسف من يسمى نفسه (عبد النبى) و (عبد الرسول) – بجهالة – ولم يقل أحد رغم ذلك بألوهية الرسول محمد صلى الله عليه وسلم !!!
ومناداتهم له بالرب أيضا ليس إثبات .... لأنهم لو كانوا يقصدون بها (الله) لقالوا له مباشرة : (يا الله) !!!
بالضبط زى فعل اللى اتخذوا فرعون ربا لهم ... فعلهم هذا ومناداتهم له بـ (الرب) ليس إثبات لألوهية فرعون !!!!

اقتباس

ولكن التلاميذ عبدوه وسجدوا له كالرب الإله،
كما قال له توما " رَبِّي وَإِلَهِي" (يو20/28).
" حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي مَعَ ابْنَيْهَا وَسَجَدَتْ " (مت20/20).
وبعد القيامة " وَلَمَّا رَأَوْهُ (تلاميذه) سَجَدُوا لَهُ " (مت28/17؛لو24/25).
والمريمتين " وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ." (مت28/9).

ما دليلك أنهم سجدوا له (كالرب الإله) ؟؟
هل مجرد السجود يعتبر عبادة وصلاة ؟؟
ثم هل أمرهم يسوع بنفسه بشكل ونص صريح فى العهد الجديد من كتابك المقدس قائلا : (إعبدونى واسجدوا لى) أو حتى ألفاظ قريبة من ذلك ؟؟

اقتباس

المسيح يقول ذلك لانه هو والاب واحد وقالها كثيرا ليؤكد ذلك لان لو المسيح قال بارادته بدون الاب يبقى كيف يكونون واحد وكل من الاب والابن له اراده غير الاخر ؟؟
فالمسيح يؤكد انه يفعل اراده الاب لانها ارادته ايضا لان مهما عمل الاب يعمله الابن كذلك

طيب .... بحسب كتابك المقدس
كانت إرادة الآب أن يصلب الإبن ويتالم .... يبقى المفروض هى دى إرادة الإبن برضه .... فلماذا لم يسلم يسوع نفسه للصلب طواعية ؟؟ ولماذا قال لأبيه : (يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ) ؟؟
واخذ بالك من (لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا) بل (كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ) ؟؟
يعنى الإرادتين غير متفقتين !!!!

وإذا كان الآب والإبن واحد كما تدعى ... فكيف لا يعلم الإبن بميعاد الساعة : (وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ)

اقتباس

الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ : لاَ يَقْدِرُ الاِبْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ

كلامك هذا دليل على أن مشيئة الآب مطلقة وأصلية .... أما مشيئة يسوع فهى مقيدة وتابعة ... إذن فهناك فرق فى المشيئتين
فأنت لا يمكنك أن تقول بالعكس : (لاَ يَقْدِرُ الآبُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الابْنَ يَعْمَلُ) !!!!
إذن ... فكيف يكونان واحدا وكلاهما هو (الله) إذا كانت مشيئتهما ليست على نفس الدرجة من الإطلاق ؟؟
وبالتأكيد ... فطالما احدهما (آب) والآخر (إبن) فهما ليسا على نفس الدرجة من أزلية الوجود

اقتباس

وهل فى العهد القديم كان فى تجسد ونعرف معرفه ظاهره حقيقيه ان الاب والابن والروح القدس معلن بهذه الصوره فى العهد الجديد

وما الذى منع الله فى العهد القديم أن يعلن أنه : (آب + إبن + روح قدس) ؟؟
عندنا فى الإسلام ... الله تعالى عرف نفسه لجميع الأمم من الناس بأنه : (اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ) .... فلماذا عرف الله نفسه فى كتابك المقدس بتعريفات مختلفة حتى يجىء فى النهاية ليعرفهم أنه ثلاثة اقانيم فى إله واحد ؟؟

اقتباس

اسم الرب تطلق على يهوه فقط

دليلك يا أستاذ ؟؟؟
مين اللى قال أن كلمة (الرب) تطلق على (يهوه) فقط
(يَقِفُ الرَّجُلاَنِ اللَّذَانِ بَيْنَهُمَا الْخُصُومَةُ أَمَامَ الرَّبِّ، أَمَامَ الْكَهَنَةِ وَالْقُضَاةِ الَّذِينَ يَكُونُونَ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ.)
يبقى الكهنة والقضاة إسمهم (يهوه) .... مش كده !!!!!!!

اقتباس

اثبت لك ان يهوه هو المسيح
والمسيح قال انه الرب الاله اسم يهوه فى العهد القديم

نعم ؟؟؟؟؟؟
هو فين الإثبات ده ؟؟
فين العدد اللى قال فيه يسوع بلسانه : (أنا هو يهوه) ؟؟؟
فين العدد اللى قال فيه يسوع بلسانه : (أنا هو الرب الإله) ؟؟؟
هل أثبت أولا أن يسوع هو الله ؟؟؟؟
الحاجة الوحيدة اللى تثبت لى : (نصوص كتابية صريحة واضحة)
مش تفسيرات واجتهادات يا أستاذ !!!!!
هل قال يسوع صراحة بلسانه ولو فى عدد واحد من العهد الجديد : (أنا هو الله) أو (أنا هو يهوه) أو (أنا هو الرب الإله) لكى نستطيع أن نقول بأن يسوع هو الله ذاته الذى خلق آدم وكان آدم يعبده ؟؟

اقتباس

مت 23:34 لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة الى مدينة
فالمسيح يقول بكل صراحه انه يرسل انبياء ولا اعرف كيف هل لم تقرا حتى تكرر وتقول اين قال انه مرسل انبياء

أنت اللى ما بتقراش ... أو بتقرأ وما بتفهمش (الله أعلم)
يمكن بسبب اعتمادك على الـ Copy & paste
فأنت زعمت أن المسيح هو من يرسل (الأنبياء) فى محاولة فاشلة منك لإثبات الوهيته
فرددت عليك بقولى :
معلوم من هم الأنبياء كما هو معلوم من هو الله
هل عندك عدد واحد فى كتابك المقدس يقول صراحة بأن يسوع هو من أرسل أى من الأنبياء الكرام : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) ؟؟
إذا فعليك إثبات أن يسوع (هو الله نفسه) أولا بلفظ صريح من كتابك المقدس !!!!

اقتباس

ثانيا :تفسير القس انطونيوس فكرى لهذا العدد : (والمسيح يخبرهم بأنه سيرسل لهم تلاميذه= أرسل إليكم أنبياء وحكماء.. ويتنبأ لهم بأنهم سيضطهدونهم= فمنهم تقتلون وتصلبون) ... فهو يقول بأن المقصود بالأنبياء والحكماء الذين ارسلهم يسوع : (تلاميذه) وليس الأنبياء والرسل السابقين كما تدعى
انجيل لوقا 14
27 وَمَنْ لاَ يَحْمِلُ صَلِيبَهُ وَيَأْتِي وَرَائِي فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذًا.
فلفظ تلميذ فى تفسير اى شخص يحمل صليبه ويتبع المسيح فهو يصبح له تلميذ
المشكله فى فهم حضرتك حتى للتفسير وانا وضعت لك سابقا الانبياء الى ارسلهم المسيح باسمه

لااااااااا يا أستاذ ملوخية
ما تلخبطش الورق فى بعضه !!!
أنت اللى الظاهر أنك ما قريتش التفسير ده أساسا قبل كده
أنت كنت تقصد (الأنبياء السابقين على يسوع) ولم تكن تقصد (الأنبياء الذين أرسلهم المسيح بإسمه) كما تدعى الآن !!!
بدليل قولك : لو سالت أى شخص مسلم أو مسيحى من مرسل الأنبياء هيقول (الله) .... محاولا أن تثبت أن يسوع هو الله
عموما ... ما علينا ...
يبقى كده – بكلامك الحالى – أنت بتعترف ضمنيا أن يسوع ليس هو من أرسل الأنبياء والرسل السابقين على عصره
إذن .... فيسوع ليس هو (الله)
وإلا فأتنى بدليل صريح من كتابك المقدس يقول أن يسوع هو من أرسل : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) أو أن أحد هؤلاء الرسل يقر صراحة بألوهية (يسوع)

اقتباس

هو يتكلم فى حديث معهم عن ابراهيم وهو تحدث انه قبل ابراهيم كائن (ازلى ) مادخل دا فى دا

ببساطة ..... دخل دا فى دا يا أستاذ ملوخية :
أن إبراهيم عليه السلام نبى ورسول
وحضرتك زعمت أن يسوع هو من أرسل الأنبياء
بدليل قولك : لو سالت أى شخص مسلم أو مسيحى من مرسل الأنبياء هيقول (الله) .... محاولا أن تثبت أن يسوع هو الله

فلماذا لم يتجرأ يسوع ويقول لهم : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) لو كان هو حقا من يرسل الأنبياء والرسل ؟؟
فالقول : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) أبلغ بكثير من القول : (قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن)
ثم أن ذلك لا يعد دليلا على (أزلية يسوع) أبدا كما تدعى
لسبب بسيط .... أن إبراهيم لم يكن أول مخلوق من البشر
فهل قال يسوع على لسانه بصراحة : (قبل أن يكون شىء أنا كائن) أو حتى (قبل أن يكون آدم أنا كائن) ؟؟؟

اقتباس

ايه الجديد فى كلامك دا ماحنا نؤمن ان المسيح اخذ صوره عبد صائر فى شبه الناس كما قال الكتاب فهو خذ صوره انسان كامل بلا خطيئه وهو الاله الظاهر فى هذا الجسد لا يوجد اشكاليه فى هذا

سيبك من كلمة : (إنسان) .... ما هو المصيبة أساسا أنكم عارفين كده ومع ذلك تتخذونه إلها وتقولون أنه هو (الله) !!!!
الجديد فى كلامى أن النص بيقول عن يسوع : (الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا مُقْتَدِرًا فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ.)
1- واخذ بالك من كلمة : (نبى) ؟؟ يعنى لا بد له من مرسل .... فهل أرسل يسوع نفسه مثلا ؟؟
2- واخذ بالك من كلمة أمام (الله) وجميع الشعب .... يعنى بالصريح : (يسوع الناصرى ليس هو الله) !!!
عرفت الجديد يا أستاذ ملوخية ؟؟؟

اقتباس

وهل تساوى بين اكرام الاب والام باكرام الله يعنى لو سالتك انت كيف تكرم الله ؟؟؟

طبعا لا أساوى .... بدليل قولى – يا من لا تقرأ – : الإكرام والتوقير يجوز لله ولغير الله .... أما العبادة فلا تجوز إلا لله وحده فقط
لكنك أنت من زعمت أن النص : (لكي يكرم الجميع الإبن كما يكرمون الآب) هو دليل على الوهية يسوع
فأوردت لك الأعداد السابقة لكى أوضح لك أن التكريم لا يعنى بالضرورة السجود والعبادة !!!
فلا تصريح فى العدد الذى أوردته بكلمة : (فاعبدونى) لكى تدعى وتقول أن المسيح قد قال اعبدونى (لفظيا) !!!
لماذا لم يقل يسوع لفظيا بصراحة : (لكي يعبد الجميع الإبن كما يعبدون الآب) ؟؟
أقول لك ليه ؟؟
لأن المسيح عليه الصلاة والسلام كان يعرف من هو الرب الإله الخالق ... كان يعرف من هو (الله) .... كان يعرف أنه رسول كريم وعبد من البشر لله رب العالمين ولم يكن ليزعم لنفسه الألوهية بالباطل أبدا !!!!

اقتباس

هنا يؤكد ان الابن والاب واحد فى الكرامه وتعبد البشر لهم لانهم اله واحد
والدليل لو كملت النص بيقول من لا يكرم الابن لا يكرم الاب لانهم واحد والاكرام لهم واحد

كلمة : (الآب والإبن واحد) تعبير مجازى وليس حقيقى يا أستاذ ملوخية .... فمش معنى إنى أقول : (أنا وأخى واحد) أننا شخصية واحدة وجسد واحد وروح واحدة وعقل واحد !!!!
ولما هما واحد .... لماذا لم يصرح بها يسوع ويقول : (أنا الله) ويخلصنا ؟؟
وبالمناسبة صحيح : (الآب والإبن واحد) ... طب والروح القدس راح فين ؟؟؟

اقتباس

وايضا قال بنفسه ان من يسال او يطلب شيئا باسمه فانه يفعله

ولما إبليس جرب يسوع : (8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال جِدًّا، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا، 9 وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي»)
هل هذا دليل على أن إبليس هو الله ما دام باستطاعته أن يعطى يسوع كل ما يطلبه ؟؟
سبحان الله فيكم بجد !!!!
والأهم .... بماذا رد عليه يسوع ؟؟
(10 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ»)
إذن يسوع ليس هو الرب الإله المستحق للسجود والعبادة !!!
فلمن كان يسوع يتعبد ويصلى ويصوم فى الجبل إن كان هو الرب الإله (الله) ؟؟
-----------------------------------------------------
يتبع بإذن الله ..............

[mol5ea_belfera5]

اقتباس

يسوع قال أنه : (إبن الله) ما قالش أنه (هو الله) يا أستاذ !!!!
يبقى ما تقولش انه أعلن أنه (هو الإله المعبود)
36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
37 إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فَلاَ تُؤْمِنُوا بِي.
38 وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».

وحتى اليهود قالوا أن سبب الرجم أن يسوع قال : (إِنَّ اللهَ أَبُوهُ) ما قالوش قال : (أنه هو الله) ... (مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِالله) ما قالوش : (يدعى أنه هو الله) !!!!

اقتباس

نعم يا أستاذ ؟؟ لا والله ؟؟
فرعون أعلن فى القرآن أنه ربنا نحن ؟؟؟
فرعون أعلن فى القرآن أنه (ربى أنا) علشان تسألنى : لماذا لم تصدقه ؟؟؟
يا نهار أبيض وزى الفل !!!!!
هو خطاب فرعون كان موجه لنا نحن أو لى أنا ؟؟؟؟؟؟؟
ما تركز شوية يا أستاذ ملوخية ... شكلك حيبقى وحش بجد !!!

لا والله ؟؟
ولما يسوع اللى جاء بعد فرعون قالها – بزعمك – نصدقه ليه ؟؟ ونعتبرها دليل على أنه (الله الحقيقى) بأمارة إيه ؟؟
حتقوللى بأعماله ... ما تتعبش نفسك
كثيرون عملوا أعظم من أعمال يسوع ولم يؤلههم أحد .... ولم يزعم بنوتهم لله أحد (وكله بالدليل من كتابك المقدس) !!!!

بس كده ... من عينيا :
1- (وَلِلَّهِ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِلَيْهِ يُرْجَعُ الْأَمْرُ كُلُّهُ فَاعْبُدْهُ وَتَوَكَّلْ عَلَيْهِ وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ)
2- (تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ * إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَهُ الدِّينَ)
3- (وَجَعَلُواْ لِلَّهِ شُرَكَاء الْجِنَّ وَخَلَقَهُمْ وَخَرَقُواْ لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُونَ * بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ * ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ * لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ)
4- (أَكَانَ لِلنَّاسِ عَجَبًا أَنْ أَوْحَيْنَا إِلَى رَجُلٍ مِّنْهُمْ أَنْ أَنذِرِ النَّاسَ وَبَشِّرِ الَّذِينَ آمَنُواْ أَنَّ لَهُمْ قَدَمَ صِدْقٍ عِندَ رَبِّهِمْ قَالَ الْكَافِرُونَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ مُّبِينٌ * إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ * إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا وَعْدَ اللَّهِ حَقًّا إِنَّهُ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ لِيَجْزِيَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ بِالْقِسْطِ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ لَهُمْ شَرَابٌ مِّنْ حَمِيمٍ وَعَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُواْ يَكْفُرُونَ)

إنت اللى بتقول لى (هل تعلم) .... فى الإسلاميات ؟؟؟
طيب .... بحسب قوانين المنتدى أطالبك بإعراب الآية : (قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ)
فإذا كنت لا تفقه شيئا فى علوم النحو والصرف .... فنصيحة منى .... لا تهرف بما لا تعرف
وخللى سؤالك ده لما ييجى دورك فى التساؤل حول الإسلام

أنا برضه ؟؟ طيب ماشى
نترك الحكم للمتابعين

انا شايف ان حضرتك تكرر الاسئله والحوار انتهى بالفعل ولاكنك كالعاده تحب الجدال الكثير حتى لا تظهر انك فشلت فى اثبات شئ خاطئ فى عقلك وانا لا يصبنى الملل كثيرا بل سوف اجاوب حتى على مراوغات وانا واثق ان من ينظر الى الحوار ان كان ينظر بعين المحياده سوف يقرر مصيره فى الطريق الصحيح ابدأ بنعمة الرب فى الاجابه عليك

اولا تقول ان اليهود قالو عن المسيح انه ابن الله وانه قال معادلا لله ورغم دا لا تفهم ماذا تقول بجد امرك غريب الامر لا يحتاج انك لا تفهم هذه الحقيقه بطريقتك

اولا هل تعلم ان ابن الله كان معروف لليهود وانه المساوى لله وطبعا هو شخص المسيح (الابن المساوى للاب فى الجوهر )
كانت بنوة المسيح لله سبب حكم مجمع السنهدريم عليه
قال له رئيس الكهنة استحلفك بالله الحى أن تقول لنا هل أنت المسيح ابن الله؟" (متى 26: 63) فإن كانت بنوة عادية مثل بنوة باقى الناس لله

ما معنى أنه يستحلفه رئيس الكهنة أمام أكبر محفل كهنوتى

ننظر الى الكتاب المقدس
" يولد لنا ولد، ونعطى ابنًا. وتكون الرئاسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبًا مشيرًا إلهًا ابًا أبديًا رئيس السلام" (اش9: 6)
بقول الرب لمنوح آبى شمشون " لماذا تسألنى عن اسمى وهو عجيب" (قض 13: 18، 22)
" من يصعد إلى السماء ونزل؟ من جمع الريح في حفنتيه؟ من صر المياة في ثوب؟ من ثبت جميع اطراف الأرض؟ ما اسمه وإسم ابنه إن عرفت؟!" (أم30: 4)

حضرتك فهمت دلوقتى ان ابن الله يعنى المساوى لله فى جوهره وهو نفسه الله الابن اسمه(عجيبا) والله اسمه (عجيب)

عشان كدا اليهود اعلن لهم المسيح انه ابن الله المعادل لله وهم فهموا ذلك وعلموا انه يتحدث بانه الله نفسه

ثانيا: حضرتك انت ركز معايا انا بقولك انت تريد لفيظا المسيح قال انا الله فاعبدونى وانا قلتلك دا مش مقياس فى السؤال

يعنى الله لا يحتاج انه يقول انا الله حتى الناس تعلم من هو بل الله يعرفونه ليس فقط باعلان اسمه بل باعماله وكلامه

لو حسب فكر سؤالك فاذهب واعبد فرعون لانه قالها من قبل انه رب واله

من اعمال المسيح الى محدش عملها من قبله

يوحنا اصحاح 9
32 منذ الدهر لم يسمع أن أحدا فتح عيني مولود أعمى.
ومعجزات المسيح كانت بسلطانه بالامر وليس كباقى الانبياء

اوك انت طلبت انى اعلق على جزء الاسلامى فى موضوع الاسلامى فيما بعد
لاكن اعطيك ملحوظه راجع اى موسوعه النحو والاعراب وشوف كلمة احد انها نكره وغير قابله للمعرفه

اقتباس

(يهوه) إسم علم .... لا يطلق إلا على الله فقط
فهل (الرب) إسم علم ؟؟
وهل (الرب) لا يطلق إلا على الله فقط ؟؟
كله بالدليل الصريح لو سمحت !!!!

كثيرا فين بس يا أستاذ ؟؟؟
أنا مش عاوز (كثيرا) .... أنا عاوز عدد واحد بس نودى يسوع فيه من قبل أحد المعاصرين له أو التلاميذ بلفظ إسم (الرب الإله) العلم الذى لا يطلق إلا عليه : (يا الله) أو (يا يهوه) ؟؟
ومبدئيا ما تتعبش نفسك فى البحث عن هذا العدد !!!!!

والله ده مش إثبات لألوهية يسوع يا أستاذ ملوخية
وكلمة الرب لا تعنى بالضرورة : (الله)
وكون واحد يسمى نفسه (عبد المسيح) مش إثبات .... فهناك للأسف من يسمى نفسه (عبد النبى) و (عبد الرسول) – بجهالة – ولم يقل أحد رغم ذلك بألوهية الرسول محمد صلى الله عليه وسلم !!!
ومناداتهم له بالرب أيضا ليس إثبات .... لأنهم لو كانوا يقصدون بها (الله) لقالوا له مباشرة : (يا الله) !!!
بالضبط زى فعل اللى اتخذوا فرعون ربا لهم ... فعلهم هذا ومناداتهم له بـ (الرب) ليس إثبات لألوهية فرعون !!!!

ما دليلك أنهم سجدوا له (كالرب الإله) ؟؟
هل مجرد السجود يعتبر عبادة وصلاة ؟؟
ثم هل أمرهم يسوع بنفسه بشكل ونص صريح فى العهد الجديد من كتابك المقدس قائلا : (إعبدونى واسجدوا لى) أو حتى ألفاظ قريبة من ذلك ؟؟

الرب ( بدون اضافه )

عبري يهوه

يوناني كيريوس

لاتيني دومينيوس

عربي الرب

سرياني موريو

انجليزي Lord

اسم الرب تعنى يهوه

كيريوس تعني يهوه

(Gen 2:8)ויטע יהוה אלהים גן־בעדן מקדם וישׂם שׁם את־האדם אשׁר יצר׃Gen 2:8 Καὶἐφύτευσεν κύριος ὁ θεὸς παράδεισον ἐν Εδεμ κατὰἀνατολὰς καὶἔθετο ἐκεῖ τὸν ἄνθρωπον, ὃν ἔπλασεν.
والغريبه انت كمان اثبتلك من فكرك الاسلامى معنى اسم الرب هو الله نفسه

محيط المحيط

الرَّبُّ هو اللّه هو رَبُّ كلِّ شيءٍ أَي مالكُه ، وله الرُّبوبيَّة على جميع الخَلْق ، لا شريك له ، وهو رَبُّ الأَرْبابِ ، ومالِكُ الـمُلوكِ والأَمْلاكِ
وانت كررت نفس اسئلتك اين قال التلاميذ انه الاله وعبدوه وانا جاوبت عليها مسبقا ولاكن اكتفى بنص واحد التكرار يعلم ياريت تاخد بالك بعدم تكرار الاسئله
Joh 20:28 أَجَابَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي»
And Thomas answered and said unto him, My Lord and my God

سجودهم للمسيح
إنجيل متى 14: 33
وَالَّذِينَ فِي السَّفِينَةِ جَاءُوا وَسَجَدُوا لَهُ قَائِلِينَ: «بِالْحَقِيقَةِ أَنْتَ ابْنُ اللهِ!».
اعترافهم بان المسيح هو الله المستحق العباده وان كثيرين عبدوه

وياريت تبطل تكرار

اقتباس

طيب .... بحسب كتابك المقدس
كانت إرادة الآب أن يصلب الإبن ويتالم .... يبقى المفروض هى دى إرادة الإبن برضه .... فلماذا لم يسلم يسوع نفسه للصلب طواعية ؟؟ ولماذا قال لأبيه : (يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ) ؟؟
واخذ بالك من (لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا) بل (كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ) ؟؟
يعنى الإرادتين غير متفقتين !!!!

وإذا كان الآب والإبن واحد كما تدعى ... فكيف لا يعلم الإبن بميعاد الساعة : (وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ)

الرد على كلامك اولا فى موضوع المسيح ذهب للصلب طواعيه بارادته وارادة الاب
الموضوع كله فى كلمة اعبر ما معناها هل امنع او ابعد عنى هذه الكاس ام ماذا نشوف مع بعض

الوسيط
عَبَرَ) فلانٌ -ُ عَبْرًا: جَرَتْ دَمْعَتُهُ. و- القومُ: ماتوا. و- النَّهْرَ عَبْرًا، وَعُبُورًا: قطعهُ من شاطِئ إلى شاطئ. وكذلك الطريقَ: قطعهُ من جانب إِلى جانب. ويقال: عَبَرَ به الماءَ. و- الكتابَ عَبْرًا: تدبَّرَهُ في نفْسِهِ ولم يرفع صَوتَه بقراءته. و- المتاعَ والدارهمَ: نظر كَمْ وزنُها وما هي.
تعبر لم يقل انها تمنع او تبعد بل تعبر اي تاتي وتذهب سريعا
انجليزي
KJVA) And he went a little further, and fell on his face, and prayed, saying, O my Father, if it be possible, let this cup pass from me: nevertheless not as I will, but as thou wilt


فعل : يمر . يعبر . يجتاز . يرحل . ينتقل . يتحول . يموت . ينقضي . ينجح . يحدث .
معناها واضح جدا وهو ان هذه الكاس تعبر وتنقضي ويعبر الموت سريع

فالمسيح ايضا قال كثيرا عن موته وقيامته وبارادته اتى ليخلص ماقد هلك ولاكن التدليس الفكرى من الكثير لم ينجح لان الكتاب المقدس اقوى من اى شئ

اقتباس

كلامك هذا دليل على أن مشيئة الآب مطلقة وأصلية .... أما مشيئة يسوع فهى مقيدة وتابعة ... إذن فهناك فرق فى المشيئتين
فأنت لا يمكنك أن تقول بالعكس : (لاَ يَقْدِرُ الآبُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الابْنَ يَعْمَلُ) !!!!
إذن ... فكيف يكونان واحدا وكلاهما هو (الله) إذا كانت مشيئتهما ليست على نفس الدرجة من الإطلاق ؟؟
وبالتأكيد ... فطالما احدهما (آب) والآخر (إبن) فهما ليسا على نفس الدرجة من أزلية الوجود

وما الذى منع الله فى العهد القديم أن يعلن أنه : (آب + إبن + روح قدس) ؟؟
عندنا فى الإسلام ... الله تعالى عرف نفسه لجميع الأمم من الناس بأنه : (اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ) .... فلماذا عرف الله نفسه فى كتابك المقدس بتعريفات مختلفة حتى يجىء فى النهاية ليعرفهم أنه ثلاثة اقانيم فى إله واحد ؟؟

ايضا تكرار للاسئله تقول اى كلام وخلاص المهم انك تقول حاجه تكتبها فانت تكرر نفس الاسئله السابقه وانا مش هقعد ارد على التكرار كل شويه راجع الرد سابقا بتوضيح ان المسيح بيوضح الوحده بينه وبين الاب وانه لا يفعل شئ بعيد عن الاب لانهم واحد وقال المسيح لانه مهما عمل ذاك يعمله الابن كزلك

لا يوجد مانع فى العهد القديم والابن كان معروف والروح القدس ايضا والاب ولاكن فى العهد القديم لم يكن ظاهر باعمال الاقانيم ظهرت فى تجسد الرب يسوع واعلانه

اقتباس

دليلك يا أستاذ ؟؟؟
مين اللى قال أن كلمة (الرب) تطلق على (يهوه) فقط
(يَقِفُ الرَّجُلاَنِ اللَّذَانِ بَيْنَهُمَا الْخُصُومَةُ أَمَامَ الرَّبِّ، أَمَامَ الْكَهَنَةِ وَالْقُضَاةِ الَّذِينَ يَكُونُونَ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ.)
يبقى الكهنة والقضاة إسمهم (يهوه) .... مش كده !!!!!!!

الشخص الى كان يعاقب يحاكم امام الكاهن والقاضى فى حضور الرب دخلت حضرتك هرطقه فى ثانيه بفكرك المتسرع

اقتباس

نعم ؟؟؟؟؟؟
هو فين الإثبات ده ؟؟
فين العدد اللى قال فيه يسوع بلسانه : (أنا هو يهوه) ؟؟؟
فين العدد اللى قال فيه يسوع بلسانه : (أنا هو الرب الإله) ؟؟؟
هل أثبت أولا أن يسوع هو الله ؟؟؟؟
الحاجة الوحيدة اللى تثبت لى : (نصوص كتابية صريحة واضحة)
مش تفسيرات واجتهادات يا أستاذ !!!!!
هل قال يسوع صراحة بلسانه ولو فى عدد واحد من العهد الجديد : (أنا هو الله) أو (أنا هو يهوه) أو (أنا هو الرب الإله) لكى نستطيع أن نقول بأن يسوع هو الله ذاته الذى خلق آدم وكان آدم يعبده ؟؟

أنت اللى ما بتقراش ... أو بتقرأ وما بتفهمش (الله أعلم)
يمكن بسبب اعتمادك على الـ Copy & paste
فأنت زعمت أن المسيح هو من يرسل (الأنبياء) فى محاولة فاشلة منك لإثبات الوهيته
فرددت عليك بقولى :
معلوم من هم الأنبياء كما هو معلوم من هو الله
هل عندك عدد واحد فى كتابك المقدس يقول صراحة بأن يسوع هو من أرسل أى من الأنبياء الكرام : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) ؟؟
إذا فعليك إثبات أن يسوع (هو الله نفسه) أولا بلفظ صريح من كتابك المقدس !!!!

لااااااااا يا أستاذ ملوخية
ما تلخبطش الورق فى بعضه !!!
أنت اللى الظاهر أنك ما قريتش التفسير ده أساسا قبل كده
أنت كنت تقصد (الأنبياء السابقين على يسوع) ولم تكن تقصد (الأنبياء الذين أرسلهم المسيح بإسمه) كما تدعى الآن !!!
بدليل قولك : لو سالت أى شخص مسلم أو مسيحى من مرسل الأنبياء هيقول (الله) .... محاولا أن تثبت أن يسوع هو الله
عموما ... ما علينا ...
يبقى كده – بكلامك الحالى – أنت بتعترف ضمنيا أن يسوع ليس هو من أرسل الأنبياء والرسل السابقين على عصره
إذن .... فيسوع ليس هو (الله)
وإلا فأتنى بدليل صريح من كتابك المقدس يقول أن يسوع هو من أرسل : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) أو أن أحد هؤلاء الرسل يقر صراحة بألوهية (يسوع)

ببساطة ..... دخل دا فى دا يا أستاذ ملوخية :
أن إبراهيم عليه السلام نبى ورسول
وحضرتك زعمت أن يسوع هو من أرسل الأنبياء
بدليل قولك : لو سالت أى شخص مسلم أو مسيحى من مرسل الأنبياء هيقول (الله) .... محاولا أن تثبت أن يسوع هو الله

فلماذا لم يتجرأ يسوع ويقول لهم : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) لو كان هو حقا من يرسل الأنبياء والرسل ؟؟
فالقول : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) أبلغ بكثير من القول : (قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن)
ثم أن ذلك لا يعد دليلا على (أزلية يسوع) أبدا كما تدعى
لسبب بسيط .... أن إبراهيم لم يكن أول مخلوق من البشر
فهل قال يسوع على لسانه بصراحة : (قبل أن يكون شىء أنا كائن) أو حتى (قبل أن يكون آدم أنا كائن) ؟؟؟

سيبك من كلمة : (إنسان) .... ما هو المصيبة أساسا أنكم عارفين كده ومع ذلك تتخذونه إلها وتقولون أنه هو (الله) !!!!

اولا لو حسب كلامك يبقى على كدا فى اله ارسل الانبياء وفى اله يرسل انبياء

حضرتك بتتكلم ازاى من يرسل انبياء ويقول انه هو يرسل انبياء والمعروف ان الاله واحده مرسل الانبياء ومجده لا يعطيه لاخر والمسيح قال انه يرسل انبياء فالموضوع انتهى لا مجال انك تضع كلام خاطئ وخلاص

الباقى اجبت عليه سابقا لانك بجد استاذ فى التكرار

اقتباس

الجديد فى كلامى أن النص بيقول عن يسوع : (الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا مُقْتَدِرًا فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ.)
1- واخذ بالك من كلمة : (نبى) ؟؟ يعنى لا بد له من مرسل .... فهل أرسل يسوع نفسه مثلا ؟؟
2- واخذ بالك من كلمة أمام (الله) وجميع الشعب .... يعنى بالصريح : (يسوع الناصرى ليس هو الله) !!!
عرفت الجديد يا أستاذ ملوخية ؟؟؟

وما مشكلتك فى ذلك المسيح قلتلك كثيرا نؤمن انه اعظم رئيس الكهنه وانه نبى وانه رسول وانه معلم بحسب انسانيته الى اخذها من العزراء مريم فهو يعلم بكل شئ وجميع المواهب وكنوز المعرفه فيه وفى نفس الوقت الاله بطبيعته الالهيه

المسيح قال كثيرا اتيت ومن عند الله خرجت وايضا جئت فهو يتكلم انه بارادته اتى ويقول الكتاب السيد الرب وروحه ارسله لانهم واحد واتى المسيح باراده الاله الواحد الاب والابن والروح القدس اما الارسليه
عندما قال الرب الاله ارسل روحى فهل الله اصبح بدون روح ؟؟ او روح الله اقل شان من الله طبعا لا لان الله كامل وليس فيه شئ ناقص ولا يتجزا فهو الاله الكامل
بروحه وكلمته وكينونته

اقتباس

طبعا لا أساوى .... بدليل قولى – يا من لا تقرأ – : الإكرام والتوقير يجوز لله ولغير الله .... أما العبادة فلا تجوز إلا لله وحده فقط
لكنك أنت من زعمت أن النص : (لكي يكرم الجميع الإبن كما يكرمون الآب) هو دليل على الوهية يسوع
فأوردت لك الأعداد السابقة لكى أوضح لك أن التكريم لا يعنى بالضرورة السجود والعبادة !!!
فلا تصريح فى العدد الذى أوردته بكلمة : (فاعبدونى) لكى تدعى وتقول أن المسيح قد قال اعبدونى (لفظيا) !!!
لماذا لم يقل يسوع لفظيا بصراحة : (لكي يعبد الجميع الإبن كما يعبدون الآب) ؟؟
أقول لك ليه ؟؟
لأن المسيح عليه الصلاة والسلام كان يعرف من هو الرب الإله الخالق ... كان يعرف من هو (الله) .... كان يعرف أنه رسول كريم وعبد من البشر لله رب العالمين ولم يكن ليزعم لنفسه الألوهية بالباطل أبدا !!!!

كلمة : (الآب والإبن واحد) تعبير مجازى وليس حقيقى يا أستاذ ملوخية .... فمش معنى إنى أقول : (أنا وأخى واحد) أننا شخصية واحدة وجسد واحد وروح واحدة وعقل واحد !!!!
ولما هما واحد .... لماذا لم يصرح بها يسوع ويقول : (أنا الله) ويخلصنا ؟؟
وبالمناسبة صحيح : (الآب والإبن واحد) ... طب والروح القدس راح فين ؟؟؟

ولما إبليس جرب يسوع : (8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال جِدًّا، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا، 9 وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي»)
هل هذا دليل على أن إبليس هو الله ما دام باستطاعته أن يعطى يسوع كل ما يطلبه ؟؟
سبحان الله فيكم بجد !!!!
والأهم .... بماذا رد عليه يسوع ؟؟
(10 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ»)
إذن يسوع ليس هو الرب الإله المستحق للسجود والعبادة !!!
فلمن كان يسوع يتعبد ويصلى ويصوم فى الجبل إن كان هو الرب الإله (الله) ؟؟

طبعا كالعاده تكرار كثير لاسئله اجبت عليها سابقا

واعلق على بعض النقاط

هل تساوى اكرام اباك وامك هو نفسه اكرام الله فانت كدا تساوى بين اباك وامك والله فى الاكرام ؟؟؟

المسيح نفسه قال من احب ابا او اما اكثر منى فلا يستحقنى فهل الاكرام الاب والام نفس اكرام الله بالطبع لا وهو من قال ذلك

تقبل تحياتى

[Doctor X]

اقتباس

فانديك
15 يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ وَنَادَى: «هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي».
الحياه
15 شهد له يوحنا فهتف قائلا: «هذا هو الذي قلت عنه: إن الآتي بعدي متقدم علي، لأنه كان قبل أن أوجد».
فيشهد يوحنا لوجد المسيح قبل ان يخلق يوحنا (ازلية المسيح)

هل كون يسوع موجودا قبل يوحنا دليل صريح على أنه (أزلى) ؟؟
أزلى يعنى : قبل كل شىء ... وليس قبل يوحنا فقط
هل قال يسوع عن نفسه أنه أزلى ؟؟
هل شهد يوحنا صراحة أن يسوع (هو الله) أو أن يسوع (هو الخالق والمعبود) ؟؟
------------------------------------
ثم أن يوحنا نفسه فى بداية سفر الرؤيا نفى أن يكون المسيح يسوع هو الله :
1 إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ، لِيُرِيَ عَبِيدَهُ مَا لاَ بُدَّ أَنْ يَكُونَ عَنْ قَرِيبٍ، وَبَيَّنَهُ مُرْسِلاً بِيَدِ مَلاَكِهِ لِعَبْدِهِ يُوحَنَّا،
2 الَّذِي شَهِدَ بِكَلِمَةِ اللهِ وَبِشَهَادَةِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِكُلِّ مَا رَآهُ.
3 طُوبَى لِلَّذِي يَقْرَأُ وَلِلَّذِينَ يَسْمَعُونَ أَقْوَالَ النُّبُوَّةِ، وَيَحْفَظُونَ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِيهَا، لأَنَّ الْوَقْتَ قَرِيبٌ.
4 يُوحَنَّا، إِلَى السَّبْعِ الْكَنَائِسِ الَّتِي فِي أَسِيَّا: نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ الْكَائِنِ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، وَمِنَ السَّبْعَةِ الأَرْوَاحِ الَّتِي أَمَامَ عَرْشِهِ،
5 وَمِنْ يَسُوعَ الْمَسِيحِ الشَّاهِدِ الأَمِينِ، الْبِكْرِ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَرَئِيسِ مُلُوكِ الأَرْضِ: الَّذِي أَحَبَّنَا، وَقَدْ غَسَّلَنَا مِنْ خَطَايَانَا بِدَمِهِ،
6 وَجَعَلَنَا مُلُوكًا وَكَهَنَةً للهِ أَبِيهِ، لَهُ الْمَجْدُ وَالسُّلْطَانُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. آمِينَ.
------------------------------------
ركز على التالى :
* (إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ)
* (وَجَعَلَنَا مُلُوكًا وَكَهَنَةً للهِ أَبِيهِ)
فيوحنا نفسه يشهد أن (الله) هو الآب (أبو يسوع) !!!!
------------------------------------
ركز على هذه الأعداد أيضا :
8 وَأَنَا يُوحَنَّا الَّذِي كَانَ يَنْظُرُ وَيَسْمَعُ هذَا. وَحِينَ سَمِعْتُ وَنَظَرْتُ، خَرَرْتُ لأَسْجُدَ أَمَامَ رِجْلَيِ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُرِينِي هذَا.
9 فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ للهِ!».
10 وَقَالَ لِي: «لاَ تَخْتِمْ عَلَى أَقْوَالِ نُبُوَّةِ هذَا الْكِتَابِ، لأَنَّ الْوَقْتَ قَرِيبٌ.
11 مَنْ يَظْلِمْ فَلْيَظْلِمْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ نَجِسٌ فَلْيَتَنَجَّسْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ بَارٌّ فَلْيَتَبَرَّرْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ مُقَدَّسٌ فَلْيَتَقَدَّسْ بَعْدُ».
12 «وَهَا أَنَا آتِي سَرِيعًا وَأُجْرَتِي مَعِي لأُجَازِيَ كُلَّ وَاحِدٍ كَمَا يَكُونُ عَمَلُهُ.
13 أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ».

من الذى كان يكلم يوحنا هنا ونهاه عن السجود أمام رجليه وقال له : «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ للهِ!». ؟؟؟ وقال له أيضا : «أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ». ؟؟؟
لو كان هو يسوع .... فهاهو يسوع رغم أنه يقول عن نفسه : (أَنَا الأَوَّلُ وَالآخِرُ) ينهى يوحنا عن السجود له ويقول له : (لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ) !!!!!

اقتباس

يقول انه اصل داود (خالقه) وذرية داود (بتجسده من العزراء مريم اى بحسب طبيعته الانسانيه الى ظهر بها ونسب هنا ينسب بانه ابن الانسان الطبيعه الانسانيه )
لا اعلم تتحدث فى امور ليس لها اى دلاله على انى لا اؤمن بها فى نقطة ان المسيح له نسب انا اؤمن بذلك ايمان كامل ان المسيح كان له طبيعه انسانيه ونسب من العزراء مريم وفى نفس الوقت الاله خالق الكل اصل الكل

طبيعته الإنسانية دى جت منين ؟؟
(لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَم)
(لأَنَّهُ هَلْ يَسْكُنُ اللهُ حَقًّا عَلَى الأَرْضِ؟ هُوَذَا السَّمَاوَاتُ وَسَمَاءُ السَّمَاوَاتِ لاَ تَسَعُكَ، فَكَمْ بِالأَقَلِّ هذَا الْبَيْتُ الَّذِي بَنَيْتُ؟)
إذن فكون يسوع إنسان .. وإبن الإنسان ... وكونه عاش على الأرض فى جسد محدود .... يجزم بصراحة - ومن كتابك المقدس - أنه ليس هو الله !!!

اقتباس

وهو ليس ابن الله بل مشبه التي تعني كرمز لابن الله في الكهنوت ولانه لم يستلم الكهنوت بالوراثه ولم يسلمه لاحد فهو بلا بداية بلا نهاية في كهنوته كرمز للمسيح
ولو قارنا سنتاكد انه لا يتكلم عن شخص او كيان ملكي صادق ولكن رمزه فهو يقول بلا اب بلا ام والمسيح من ناحية الجسد له ام هي السيده العذراء ولكنه بلا اب وبلا ام في كهنوته
بلا نسب والمسيح له نسب ولكن يقصد بلا نسب لملكي صادق لهارون وهذا بالاضافه ان الانجيل لم يقل شيئ عن ابوه او امه او نسبه او بدايته او نهايته فهو يقول بلا اب نعرفه وبلا ام او نسب او بدايه اونهايه نعرفها فهو ظهر في الانجيل وفي التاريخ واختفي بدون رسامه او شيئ مثل هذا
اما المسيح فبداية حياته بالجسد معروفه ونهايته ايضا بالجسد اذا فايضا ملكي صادق يشير الي كهنوت المسيح وليس ان ملكي صادق ازلي ابدي طبعا
وقال عنه بولس الرسول انه شبه اى رمز فقط

يعنى ملكى صادق مجرد رمز فقط
يبقى كده يسوع – اللى المفروض هو الله – على رتبة رمز غير أزلى :
(5 كَذلِكَ الْمَسِيحُ أَيْضًا لَمْ يُمَجِّدْ نَفْسَهُ لِيَصِيرَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ، بَلِ الَّذِي قَالَ لَهُ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ». 6 كَمَا يَقُولُ أَيْضًا فِي مَوْضِعٍ آخَرَ: «أَنْتَ كَاهِنٌ إِلَى الأَبَدِ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ».)
(9 وَإِذْ كُمِّلَ صَارَ لِجَمِيعِ الَّذِينَ يُطِيعُونَهُ، سَبَبَ خَلاَصٍ أَبَدِيٍّ، 10 مَدْعُوًّا مِنَ اللهِ رَئِيسَ كَهَنَةٍ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ.)
(19 الَّذِي هُوَ لَنَا كَمِرْسَاةٍ لِلنَّفْسِ مُؤْتَمَنَةٍ وَثَابِتَةٍ، تَدْخُلُ إِلَى مَا دَاخِلَ الْحِجَابِ، 20 حَيْثُ دَخَلَ يَسُوعُ كَسَابِق لأَجْلِنَا، صَائِرًا عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ، رَئِيسَ كَهَنَةٍ إِلَى الأَبَدِ.)

مش كده !!!!!

وبرضه خذ بالك من كلمة (مَدْعُوًّا مِنَ اللهِ) ... يعنى يسوع ليس هو الله !!!

اقتباس

فالمسيح هو خالق جميع البشر واثبت لك ذلك من قبل بما فيهم ملكى صادق

إيه هو ده ؟؟ أثبتت إيه يا أستاذ ملوخية ؟؟ هو بالعافية ؟؟
أنت حتى الآن لم تقدم لى دليلا كتابيا واحدا صريحا يقول أن : (يسوع هو الله)
أنت عمال تجيبلى حتة من هنا ... وحتة من هناك ... وتحاول تخيطهم فى بعض زى القماشة المرقعة .... وتستنتج أن هذا معناه أن يسوع هو الله ... ولو صادفتك مشكلة تقول رمز روحى أو تعبير مجازى .... المهم تخلص وتوصل للنتيجة اللى ف دماغك وخلاص !!!!!
بالعكس ... دا أنا اللى جبت لك أدلة صريحة من العهد الجديد كمان تثبت أن يسوع ليس هو الله
هى كانت صعبة قوى على يسوع يقولها بصراحة : (أنا الله فاعبدونى) ويخلصكم من التخبيط ده ؟؟
ده حتى قانون الإيمان الأرثوذكسى تجميع واستنتاج من عدة أعداد متفرقة وصناعة بشرية .... حتى يسوع مش قايل لكم بوضوح تؤمنوا بإيه بالضبط ؟؟؟

اقتباس

المسيح كان عند الله لانه الكلمه (عقل الله الناطق) فهو فى الله نفسه لانه عقل الله الناطق

دليلك من الكتاب المقدس ؟؟
أين قال يسوع : (أنا عقل الله الناطق) ؟؟

اقتباس

" الله لم يره أحد قط. الابن الوحيد الكائن في حضن الآب هو خبر" (يو1: 18)

آدى دليل صريح من كتابك المقدس أن يسوع ليس هو الله !!!!

اقتباس

وآمنتم أنى من عند الله خرجت" (يو16: 25-27)

وآدى كمان دليل صريح أن يسوع ليس هو الله !!!!

اقتباس

"أنا في الآب والآب في" (يو14: 10)

قلنا من قبل هذا تعبير مجازى
مثله مثل تعبير : (أنا والآب واحد)
فقد قال يسوع أيضا : (فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ.)
يبقى الجميع هم الله يعنى ولا إيه بالضبط ؟؟؟

اقتباس

ويكمل النص ويقول بعد كان عند الله وكان الكلمه الله

طب بوضع يسوع (الكلمة) هو الله ... فكيف نقرأ هذا العدد :
(فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.) ؟؟
هل نقرأه :
(فِي الْبَدْءِ كَانَ اَللهُ، وَاَللهُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ اَللهُ اَللهُ .) ؟؟
ما معنى هذا الكلام ؟؟

اقتباس

وبدمه غفران الخطايا (فداءه على الصليب بدمه الكريم (بتجسده)
استغرب هل الافلاس فى اسئله وصل لك لهذا الحد انك تاتى بما هو يقول ان المسيح هو الله وتقول انه ضد الوهيه المسيح ؟؟؟؟

كلامك هذا يعنى أنك تقول أن : (الله) هو من صلب وأهين بالشتم والركل والطعن بالحربة واللطم والبصق وتمزيق الثياب والجلد بالسوط ومات على الصليب بعد دق المسامير فيه حتى طلعت روحه وتم دفنه فى الأرض 3 أيام ؟؟
هل توافق على ذلك يا أستاذ ملوخية ؟؟؟

اقتباس

يشوع 22 : 34 - وسمّى بنو رأوبين وبنو جاد المذبح عيدا لانه شاهد بيننا ان الرب هو الله
امامك من الكتاب الرب هو الله

إذن فلماذا أشار بولس ليسوع بالرب وليس بالإله (الذى أشار به إلى الآب) ؟؟
كما أننا قلنا من قبل أن الرب لا تعنى (الله) فى جميع الأحوال والعبارات
فلو كان الرب فى هذا العدد (لكِنْ لَنَا إِلهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ، الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ بِهِ.) يعنى الله .... فلماذا لم يقلها بولس بصراحة ووضوح ؟؟

اقتباس

11 وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ.

إيه دليلك الكتابى الصريح أن المقصود هو يسوع ؟؟؟
هل نادى أحد من الناس يسوع بلفظ : (اَلَّلهُمَّ) أو (يا الله) لكى نقول أن يسوع هو المنادى فى هذه الأعداد ؟؟
إذن فيسوع ليس هو المعنى بهذه الأعداد !!!!

اقتباس

حضرتك جايبلى كلام انا متكلمتش فيه ؟؟؟؟ شكلك ناقل ولا ايه ؟؟؟؟

يا نهار فل وقشطة !!
أنت كمان مش عارف إنت بتكتب لى إيه ؟؟؟
أنت مش استشهدت بالعدد (لأَنَّهُ هُوَ الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى.) .... فقلت لك طيب نشوف السياق كاملا ؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله !!!

اقتباس

15 مِنْ أَجْلِ ذلِكَ هُمْ أَمَامَ عَرْشِ اللهِ، وَيَخْدِمُونَهُ نَهَارًا وَلَيْلاً فِي هَيْكَلِهِ، وَالْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ يَحِلُّ فَوْقَهُمْ.
16 لَنْ يَجُوعُوا بَعْدُ، وَلَنْ يَعْطَشُوا بَعْدُ، وَلاَ تَقَعُ عَلَيْهِمِ الشَّمْسُ وَلاَ شَيْءٌ مِنَ الْحَرِّ،
17 لأَنَّ الْخَرُوفَ الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ، وَيَقْتَادُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءٍ حَيَّةٍ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ».

طيب ..... فى العدد 17
لماذا ذكر (الْخَرُوفَ) و (اللهُ) منفصلين
إذا كان يسوع (الخروف) هو الله نفسه ؟؟؟

اقتباس

حضرتك بصراحه يعنى مش عارف اقولك ايه كل كلامك دا اعلان على انه فشل فى اتيان اسئله جديده

لا والله ؟؟
طيب نترك الحكم للمتابعين !!!

اقتباس

والموضوع انتهى ان المسيح اثبتلك من كلامه انه هو الاله واعلن انه المعبود

لا والله ؟؟
طيب .... أعود فأكرر .....
أين هذه الأعداد التى تقول صراحة أن (يسوع هو الله) ؟؟
وكلمة (صراحة) أقصد بها : اللفظ الصريح
فكل الأعداد التى أتيت بها لا تدل بشكل صريح وقطعى على أن يسوع هو (الله) .... بل هى مجرد استنتاجات وتفسيرات موجهة من أجل الوصول إلى (هدف محدد مسبقا) !!!!!
كما أننى لست أدرى ... ما سر تركيزك على الإستشهاد بإنجيل يوحنا ورؤيا يوحنا بالذات ؟؟
هل تعلم من هو كاتب إنجيل يوحنا أساسا وإلى من ينسب هذا الإنجيل أولا ؟؟

ونترك الحكم للمتابعين !!!

[mol5ea_belfera5]

اقتباس

هل كون يسوع موجودا قبل يوحنا دليل صريح على أنه (أزلى) ؟؟
أزلى يعنى : قبل كل شىء ... وليس قبل يوحنا فقط
هل قال يسوع عن نفسه أنه أزلى ؟؟
هل شهد يوحنا صراحة أن يسوع (هو الله) أو أن يسوع (هو الخالق والمعبود) ؟؟
------------------------------------
ثم أن يوحنا نفسه فى بداية سفر الرؤيا نفى أن يكون المسيح يسوع هو الله :
1 إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ، لِيُرِيَ عَبِيدَهُ مَا لاَ بُدَّ أَنْ يَكُونَ عَنْ قَرِيبٍ، وَبَيَّنَهُ مُرْسِلاً بِيَدِ مَلاَكِهِ لِعَبْدِهِ يُوحَنَّا،
2 الَّذِي شَهِدَ بِكَلِمَةِ اللهِ وَبِشَهَادَةِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ بِكُلِّ مَا رَآهُ.
3 طُوبَى لِلَّذِي يَقْرَأُ وَلِلَّذِينَ يَسْمَعُونَ أَقْوَالَ النُّبُوَّةِ، وَيَحْفَظُونَ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِيهَا، لأَنَّ الْوَقْتَ قَرِيبٌ.
4 يُوحَنَّا، إِلَى السَّبْعِ الْكَنَائِسِ الَّتِي فِي أَسِيَّا: نِعْمَةٌ لَكُمْ وَسَلاَمٌ مِنَ الْكَائِنِ وَالَّذِي كَانَ وَالَّذِي يَأْتِي، وَمِنَ السَّبْعَةِ الأَرْوَاحِ الَّتِي أَمَامَ عَرْشِهِ،
5 وَمِنْ يَسُوعَ الْمَسِيحِ الشَّاهِدِ الأَمِينِ، الْبِكْرِ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَرَئِيسِ مُلُوكِ الأَرْضِ: الَّذِي أَحَبَّنَا، وَقَدْ غَسَّلَنَا مِنْ خَطَايَانَا بِدَمِهِ،
6 وَجَعَلَنَا مُلُوكًا وَكَهَنَةً للهِ أَبِيهِ، لَهُ الْمَجْدُ وَالسُّلْطَانُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. آمِينَ.
------------------------------------
ركز على التالى :
* (إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ)
* (وَجَعَلَنَا مُلُوكًا وَكَهَنَةً للهِ أَبِيهِ)
فيوحنا نفسه يشهد أن (الله) هو الآب (أبو يسوع) !!!!
------------------------------------
ركز على هذه الأعداد أيضا :
8 وَأَنَا يُوحَنَّا الَّذِي كَانَ يَنْظُرُ وَيَسْمَعُ هذَا. وَحِينَ سَمِعْتُ وَنَظَرْتُ، خَرَرْتُ لأَسْجُدَ أَمَامَ رِجْلَيِ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُرِينِي هذَا.
9 فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ للهِ!».
10 وَقَالَ لِي: «لاَ تَخْتِمْ عَلَى أَقْوَالِ نُبُوَّةِ هذَا الْكِتَابِ، لأَنَّ الْوَقْتَ قَرِيبٌ.
11 مَنْ يَظْلِمْ فَلْيَظْلِمْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ نَجِسٌ فَلْيَتَنَجَّسْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ بَارٌّ فَلْيَتَبَرَّرْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ مُقَدَّسٌ فَلْيَتَقَدَّسْ بَعْدُ».
12 «وَهَا أَنَا آتِي سَرِيعًا وَأُجْرَتِي مَعِي لأُجَازِيَ كُلَّ وَاحِدٍ كَمَا يَكُونُ عَمَلُهُ.
13 أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ».

من الذى كان يكلم يوحنا هنا ونهاه عن السجود أمام رجليه وقال له : «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ للهِ!». ؟؟؟ وقال له أيضا : «أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ». ؟؟؟
لو كان هو يسوع .... فهاهو يسوع رغم أنه يقول عن نفسه : (أَنَا الأَوَّلُ وَالآخِرُ) ينهى يوحنا عن السجود له ويقول له : (لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ) !!!!!

طبيعته الإنسانية دى جت منين ؟؟
(لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَم)
(لأَنَّهُ هَلْ يَسْكُنُ اللهُ حَقًّا عَلَى الأَرْضِ؟ هُوَذَا السَّمَاوَاتُ وَسَمَاءُ السَّمَاوَاتِ لاَ تَسَعُكَ، فَكَمْ بِالأَقَلِّ هذَا الْبَيْتُ الَّذِي بَنَيْتُ؟)
إذن فكون يسوع إنسان .. وإبن الإنسان ... وكونه عاش على الأرض فى جسد محدود .... يجزم بصراحة - ومن كتابك المقدس - أنه ليس هو الله !!!

لا اعلم ازاى تقرأ وتخلط النصوص وكلام الملاك بكلام المسيح لاكن لو اكملت وقرات الاصحاح يمكن مكنتش وقعت فى هذا الخطأ

آيات 9،8 "و أنا يوحنا الذي كان ينظر ويسمع هذا وحين سمعت ونظرت خررت لاسجد امام رجلي الملاك الذي كان يريني هذا. فقال لي انظر لا تفعل لاني عبد معك ومع اخوتك الانبياء والذين يحفظون اقوال هذا الكتاب اسجد لله"

طبعا الى بيتكلم مع يوحنا هو الملاك ويوحنا افتكره المسيح وكان يريد ان يسجد له ولاكن الملاك منعه وقال له لا تفعل لانه عبد واسجد لله واحده


آية 10 "و قال لي لا تختم على أقول نبوة هذا الكتاب لأن الوقت قريب".

آية 11 "من يظلم فليظلم بعد ومن هو نجس فليتنجس بعد ومن هو بار فليتبرر بعد و من هو مقدس فليتقدس بعد".

فالذى يتحدث مع يوحنا الملاك ليعلن شهادة يسوع المسيح

فهنا بتكلم عن شهادة المسيح المعلنه الملاك ينقل كلام المسيح ليوحنا والملاك لا يتكلم الا فى نقطة انه عبد ولا يسجد له
"ثم قال لي هذه الأقوال أمينة وصادقة والرب إله الأنبياء القديسين أرسل ملاكه،ليُري عبيده ما ينبغي أن يكون سريعًا.ها أنا آتي سريعًا.طوبى لمن يحفظ أقوال نبوة هذا الكتاب"[6-7]

فالمسيح ارسل ملاكه ليرى بمضه فوق الياء عبيده اقوال المسيح لهم ويبدأ الملاك فى نقل الرب الاله ويقول الرب الاله انا اتى سريعا والمسيح هو الاتى
بجد لا اعلم كيف تخطأ يا استاذ بهذه الطريقه فى الفهم ولاكن لا اشكال اننا نعلمك الكتاب المقدس

(رؤيا يوحنا)(1_17)

فلما رايته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى علي قائلا لي لا تخف انا هو الاول و الاخر



18 و الحي و كنت ميتا و ها انا حي الى ابد الابدين امين و لي مفاتيح الهاوية و المو

اقتباس

يعنى ملكى صادق مجرد رمز فقط
يبقى كده يسوع – اللى المفروض هو الله – على رتبة رمز غير أزلى :
(5 كَذلِكَ الْمَسِيحُ أَيْضًا لَمْ يُمَجِّدْ نَفْسَهُ لِيَصِيرَ رَئِيسَ كَهَنَةٍ، بَلِ الَّذِي قَالَ لَهُ: «أَنْتَ ابْنِي أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ». 6 كَمَا يَقُولُ أَيْضًا فِي مَوْضِعٍ آخَرَ: «أَنْتَ كَاهِنٌ إِلَى الأَبَدِ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ».)
(9 وَإِذْ كُمِّلَ صَارَ لِجَمِيعِ الَّذِينَ يُطِيعُونَهُ، سَبَبَ خَلاَصٍ أَبَدِيٍّ، 10 مَدْعُوًّا مِنَ اللهِ رَئِيسَ كَهَنَةٍ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ.)
(19 الَّذِي هُوَ لَنَا كَمِرْسَاةٍ لِلنَّفْسِ مُؤْتَمَنَةٍ وَثَابِتَةٍ، تَدْخُلُ إِلَى مَا دَاخِلَ الْحِجَابِ، 20 حَيْثُ دَخَلَ يَسُوعُ كَسَابِق لأَجْلِنَا، صَائِرًا عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ، رَئِيسَ كَهَنَةٍ إِلَى الأَبَدِ.)

مش كده !!!!!وبرضه خذ بالك من كلمة (مَدْعُوًّا مِنَ اللهِ) ... يعنى يسوع ليس هو الله !!!

انا ناقل لك كما قال الكتاب ووضح عن ملكى صادق ومعنى ما قيل عنه فى الكتاب

ملكى صادق مدعو من الله رئيس كهنه اما رتبة المسيح فى الكهون وتشبيهه بملكى صادق فانظر الرد سابقا فدا متكرر ايضا كعادتك



إ

اقتباس

يه هو ده ؟؟ أثبتت إيه يا أستاذ ملوخية ؟؟ هو بالعافية ؟؟
أنت حتى الآن لم تقدم لى دليلا كتابيا واحدا صريحا يقول أن : (يسوع هو الله)
أنت عمال تجيبلى حتة من هنا ... وحتة من هناك ... وتحاول تخيطهم فى بعض زى القماشة المرقعة .... وتستنتج أن هذا معناه أن يسوع هو الله ... ولو صادفتك مشكلة تقول رمز روحى أو تعبير مجازى .... المهم تخلص وتوصل للنتيجة اللى ف دماغك وخلاص !!!!!
بالعكس ... دا أنا اللى جبت لك أدلة صريحة من العهد الجديد كمان تثبت أن يسوع ليس هو الله
هى كانت صعبة قوى على يسوع يقولها بصراحة : (أنا الله فاعبدونى) ويخلصكم من التخبيط ده ؟؟
ده حتى قانون الإيمان الأرثوذكسى تجميع واستنتاج من عدة أعداد متفرقة وصناعة بشرية .... حتى يسوع مش قايل لكم بوضوح تؤمنوا بإيه بالضبط ؟؟؟

اولا ياريت تمسك اعصابك وبلاش التعصب والتلفظ بالفاظ خارج الحوار وتشبيه قماشه مرقعه والكلام دا فانت لو غير قادر على تكملة الحوار قول لاكن اسلوب دا مينفعش فى حوار

انا لا يهمنى انت تقتنع ام لا لانك حتى لو اقتنعت تقول لا اعلم ذلك انا الى يهمنى ان حوارى واثق فيه والى يشوف يحكم على الحوار

اقتباس

دليلك من الكتاب المقدس ؟؟
أين قال يسوع : (أنا عقل الله الناطق) ؟؟

ارد عليك تكرار ايضا حتى مش عارف معنى انا لما قلت انه عقل الله الناطق عايز دليل راجع يوحنا 1 معنى فى البدء كان (الكلمه) اللوغوس باليونانى ما معناها
اللوغوس Logos لفظ يوناني يعني الكلمة أو العقل الناطق

اقتباس

آدى دليل صريح من كتابك المقدس أن يسوع ليس هو الله !!!!

وآدى كمان دليل صريح أن يسوع ليس هو الله !!!!

قلنا من قبل هذا تعبير مجازى
مثله مثل تعبير : (أنا والآب واحد)
فقد قال يسوع أيضا : (فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ.)
يبقى الجميع هم الله يعنى ولا إيه بالضبط ؟؟؟

نحن فى المسيح نعم وقال المسيح انه فى الاب ولم يقل انتم ايضا فى الاب

والا ساوى بيننا وبينه ولاكن طبعا هنا يقول انا فى ابى وانتم فى وانا فيكم ركز هو فى الاب والاب فيه كما قال سابقا لانهم الاله الواحد وهو كلمه الله الى فى حضن الاب

اقتباس

طب بوضع يسوع (الكلمة) هو الله ... فكيف نقرأ هذا العدد :
(فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.) ؟؟
هل نقرأه :
(فِي الْبَدْءِ كَانَ اَللهُ، وَاَللهُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ اَللهُ اَللهُ .) ؟؟
ما معنى هذا الكلام ؟؟

كلامك هذا يعنى أنك تقول أن : (الله) هو من صلب وأهين بالشتم والركل والطعن بالحربة واللطم والبصق وتمزيق الثياب والجلد بالسوط ومات على الصليب بعد دق المسامير فيه حتى طلعت روحه وتم دفنه فى الأرض 3 أيام ؟؟
هل توافق على ذلك يا أستاذ ملوخية ؟؟؟

اولا انت تخلط النص فى اعلان الابن كلمه الله والاب الكائن بذاته

فهو يتكلم على الكلمه انه تجسد الابن وانت حسب كتابتك للنص بطريقه اذا هنا اسال يبقى من تجسد الاب ام الكلمه هتقولى لا اعلم لانك وضعتهم بدون معرفة من هو من تجسد وجاء الى العالم


نعم اؤمن ان الاله ظهر فى الجسد وحسب طبيعته الانسانيه المتحده بلاهوته صلب ومات وقام من الاموات لخلاص جميع البشريه

اقتباس

إذن فلماذا أشار بولس ليسوع بالرب وليس بالإله (الذى أشار به إلى الآب) ؟؟
كما أننا قلنا من قبل أن الرب لا تعنى (الله) فى جميع الأحوال والعبارات
فلو كان الرب فى هذا العدد (لكِنْ لَنَا إِلهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ، الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ بِهِ.) يعنى الله .... فلماذا لم يقلها بولس بصراحة ووضوح ؟؟

إيه دليلك الكتابى الصريح أن المقصود هو يسوع ؟؟؟
هل نادى أحد من الناس يسوع بلفظ : (اَلَّلهُمَّ) أو (يا الله) لكى نقول أن يسوع هو المنادى فى هذه الأعداد ؟؟
إذن فيسوع ليس هو المعنى بهذه الأعداد !!!!

جاوبتها سابقا عن ان الرب هو الله

ماهو بولس الرسول قالها صراحه بالفعل لنا اله واحد الاب وايضا الابن رب واحد

والاثنين كيريوس الاله فالاله خلق كل شئ بكلمته يسوع المسيح وكما قال المسيح مهما عمل ذاك (الاب) يعمله الابن كزلك فالخلق عمل الاب والابن والروح القدس

اقتباس

يا نهار فل وقشطة !!
أنت كمان مش عارف إنت بتكتب لى إيه ؟؟؟
أنت مش استشهدت بالعدد (لأَنَّهُ هُوَ الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى.) .... فقلت لك طيب نشوف السياق كاملا ؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله !!!

طيب ..... فى العدد 17
لماذا ذكر (الْخَرُوفَ) و (اللهُ) منفصلين
إذا كان يسوع (الخروف) هو الله نفسه ؟؟؟

يقول الجالس على العرش هو الله وهنا رمز المسيح الذبيحه حمل الله قيل انه جالس على العرش لان هنا جلوس المسيح المخلص ووصفه بالتشبيه للحمل او خروف الى قدم نفسه ذبيحه رمز للذبيحه فى العهد القديم كانوا يقدمون خروف بلا عيب

فجلس فى ملكه وملك الاب



ل

اقتباس

ا والله ؟؟
طيب نترك الحكم للمتابعين !!!

لا والله ؟؟
طيب .... أعود فأكرر .....
أين هذه الأعداد التى تقول صراحة أن (يسوع هو الله) ؟؟
وكلمة (صراحة) أقصد بها : اللفظ الصريح
فكل الأعداد التى أتيت بها لا تدل بشكل صريح وقطعى على أن يسوع هو (الله) .... بل هى مجرد استنتاجات وتفسيرات موجهة من أجل الوصول إلى (هدف محدد مسبقا) !!!!!
كما أننى لست أدرى ... ما سر تركيزك على الإستشهاد بإنجيل يوحنا ورؤيا يوحنا بالذات ؟؟
هل تعلم من هو كاتب إنجيل يوحنا أساسا وإلى من ينسب هذا الإنجيل أولا ؟؟

ونترك الحكم للمتابعين !!!

[/QUOTE]

انا ايضا اترك الحكم للمتابعين للحوار

واريد منك عدم التكرار اما عن سؤالك فانا استشهد بالكتاب كله فى نفس الموضوع الى احتاج منه من الكتاب المقدس

اما عن كاتب انجيل يوحنا اجابه بسيطه

20 فَالْتَفَتَ بُطْرُسُ وَنَظَرَ التِّلْمِيذَ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ يَتْبَعُهُ وَهُوَ أَيْضاً الَّذِي اتَّكَأَ عَلَى صَدْرِهِ وَقْتَ الْعَشَاءِ وَقَالَ: « يَا سَيِّدُ مَنْ هُوَ الَّذِي يُسَلِّمُكَ؟»
21 فَلَمَّا رَأَى بُطْرُسُ هَذَا قَالَ لِيَسُوعَ: «يَا رَبُّ وَهَذَا مَا لَهُ؟»
22 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ أَشَاءُ أَنَّهُ يَبْقَى حَتَّى أَجِيءَ فَمَاذَا لَكَ؟ اتْبَعْنِي أَنْتَ».
23 فَذَاعَ هَذَا الْقَوْلُ بَيْنَ الإِخْوَةِ: إِنَّ ذَلِكَ التِّلْمِيذَ لاَ يَمُوتُ. وَلَكِنْ لَمْ يَقُلْ لَهُ يَسُوعُ إِنَّهُ لاَ يَمُوتُ بَلْ: «إِنْ كُنْتُ أَشَاءُ أَنَّهُ يَبْقَى حَتَّى أَجِيءَ فَمَاذَا لَكَ؟».
24 هَذَا هُوَ التِّلْمِيذُ الَّذِي يَشْهَدُ بِهَذَا وَكَتَبَ هَذَا. وَنَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ حَقٌّ.)


و كل تلاميذ المسيح ماتوا قتلا الا يوحنا بن زبدي او يوحنا الحبيب

مات حوالي سنه 100 ميلاديا بعد بلوغه من العمر ارذله و بعد ان كتب هذا الانجيل و سفر الرؤيا

تقبل تحياتى

[Doctor X]

حامسك واحدة واحدة من النصوص اللى استشهدت بيها على ألوهية يسوع وأناقشك فيها ....
حتى لا يتم إغفال أى نص أو دليل ...
وحتى لا تتهمنى بالتكرار والعصبية يا أستاذ ملوخية
ولنمسك أولا ما قد يعتبره البعض أهم دليل استشهدت به .... ونناقشه برواقة ......
وهو النص الخاص بنبوءة سفر إشعياء :
(1)

اشعيا 9 : 6 : لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ.
(ترجمة فاندايك)

--------------------------------------------
1- ما هى التراجم المختلفة لهذا النص ؟؟

2- ما هى دواعيك للإستشهاد بهذا العدد على ألوهية يسوع ؟؟
* هل ذكر يسوع بصراحة فى هذا العدد ؟؟
* هل عجيب إسم علم مثل (الله) و (يهوه) ؟؟
* هل تفرد المسيح بإسم (يشوع) أو (مسيح الله) ؟؟
* هل كان يسوع ملكا ؟؟ أليس يهوياقيم أحد أجداد يسوع ؟؟
* هل تفرد يسوع بإسم (رئيس السلام) ؟؟
* هل كان يسوع أبا ؟؟
* هل كان يسوع أبديا ؟؟
* كيف كتبت كلمة (إلها) فى النسخ العبرية ؟؟ وهل كانت لا تطلق إلا على (الله) نفسه ؟؟
* كيف كتبت كلمة (مشيرا) فى النسخ العبرية ؟؟ وما هى ترجمتها الحرفية ؟؟
* كيف كتبت كلمة (إلها قديرا) فى النسخ العبرية ؟؟ وما هى ترجمتها الحرفية ؟؟

[mol5ea_belfera5]

اقتباس

حامسك واحدة واحدة من النصوص اللى استشهدت بيها على ألوهية يسوع وأناقشك فيها ....
حتى لا يتم إغفال أى نص أو دليل ...
وحتى لا تتهمنى بالتكرار والعصبية يا أستاذ ملوخية

اعلم جيدا وبدون ان تزعل من كلامى انك لا تعلم فى المسيحيه ولاكن فقط ناقل شبهات قديمه ولم تدرسها ولا اتكلم فى النقل ولاكن انك حتى لا تعلم ماتنقل

اريد منك ان تستعين بصديق من المنتدى يساعدك لا مانع عندى وانا اثبت لك بالفعل ان اجابه على سؤالك وجميع اسئلتك وبدليل القاطع ولاكن انا معك للاخر واتمنى من ربنا ان يهديك وتعلم الحقيقه وتاتى الى المسيح الحق والحياه والطريق لخلاص نفسك من الهلاك

اقتباس

ولنمسك أولا ما قد يعتبره البعض أهم دليل استشهدت به .... ونناقشه برواقة ......
وهو النص الخاص بنبوءة سفر إشعياء :

اشعيا 9 : 6 : لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ.
(ترجمة فاندايك)

ولا يهمك هات الى عندك كله انا معك للاخر


--------------------------------------------

اقتباس

1- ما هى التراجم المختلفة لهذا النص ؟؟

التراجم المختلفة

فانديك

6 لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ.

الحياه

6 لأنه يولد لنا ولد ويعطى لنا ابن يحمل الرياسة على كتفه، ويدعى اسمه عجيبا، مشيرا، إلها قديرا، أبا أبديا، رئيس السلام.

السارة

6 لأنه يولد لنا ولد ويعطى لنا ابن وتكون الرئاسة على كتفه. يسمى باسم عجيب، ويكون مشيرا وإلها قديرا وأبا أبديا ورئيس السلام.

اليسوعية

6 لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا آبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلام

المشتركة

اش-9-5: لأنَّهُ يولَدُ لَنا ولَدٌ ويُعطَى لَنا اَبنٌ وتكونُ الرِّئاسةُ على كَتِفِهِ. يُسمَّى باَسمِ عجيبٍ، ويكونُ مُشيرًا وإلهًا قديرًا وأبًا أبديُا ورئيسَ السَّلامِ.

الكاثوليكية

اش-9-5: لِأَنَّه قد وُلدَ لَنا وَلَدٌ وأُعطِيَ لَنا آبنٌ فصارَتِ الرِّئاسةُ على كَتِفِه ودُعِيَ أسمُه عَجيباً مُشيراً إِلهاً جَبَّاراً، أَبا الأَبَد، رَئيسَ السَّلام



Isa 9:6

(ASV) For unto us a child is born, unto us a son is given; and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.

(BBE) For to us a child has come, to us a son is given; and the government has been placed in his hands; and he has been named Wise Guide, Strong God, Father for ever, Prince of Peace.

(Bishops) (9:5) For vnto vs a chylde is borne, and vnto vs a sonne is geuen, vpon his shoulder doth the rule lye, and he is called with his owne name wonderfull, the geuer of 10ombre10, the mightie God, the euerlasting father, the prince of peace.

(CEV) A child has been born for us. We have been given a son who will be our ruler. His names will be Wonderful Advisor and Mighty God, Eternal Father and Prince of Peace.

(Darby) For unto us a child is born, unto us a son is given; and the government shall be upon his shoulder; and his name is called Wonderful, Counsellor, Mighty *God, Father of Eternity, Prince of Peace.

(DRB) For a CHILD IS BORN to us, and a son is given to us, and the government is upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, God the Mighty, the Father of the world to come, the Prince of Peace.

(ESV) For to us a child is born, to us a son is given; and the government shall be upon his shoulder, and his name shall be called Wonderful Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.

(FLS) (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

(Geneva) For vnto vs a childe is borne, and vnto vs a Sonne is giuen: and the gouernement is vpon his shoulder, and he shall call his name Wonderfull, Counseller, The mightie God, The euerlasting Father, The prince of peace,

(GLB) 10ombre10o ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben, und die Herrschaft ist auf seiner Schulter; er heißt Wunderbar, Rat, Held, Ewig-Vater Friedefürst;

(GNB) A child is born to us! A son is given to us! And he will be our ruler. He will be called, “Wonderful Counselor,” “Mighty God,” “Eternal Father,” “Prince of Peace.”

(GW) A child will be born for us. A son will be given to us. The government will rest on his shoulders. He will be named: Wonderful Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.

(HOT) (9:5) כי־ילד ילד־לנו בן נתן־לנו ותהי המשׂרה על־שׁכמו ויקרא שׁמו פלא יועץ אל גבור אביעד שׂר־שׁלום׃

كفايه ولا عايز تانى

اقتباس

2- ما هى دواعيك للإستشهاد بهذا العدد على ألوهية يسوع ؟؟

[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]ناخد نقطتين من النص كافيين على الوهية المسيح فى النص

_اسمه عجيب وايضا مشير

سفر القضاه 13

18 فَقَالَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي وَهُوَ عَجِيبٌ؟».
22 فَقَالَ مَنُوحُ لامْرَأَتِهِ: «نَمُوتُ مَوْتًا لأَنَّنَا قَدْ رَأَيْنَا اللهَ»

لقب رئيس السلام هو عن الله هو الذي يعطي سلام لانه رئيسه وواهبه

سفر الملوك الأول 2: 33 فَيَرْتَدُّ دَمُهُمَا عَلَى رَأْسِ يُوآبَ وَرَأْسِ نَسْلِهِ إِلَى الأَبَدِ، وَيَكُونُ لِدَاوُدَ وَنَسْلِهِ وَبَيْتِهِ وَكُرْسِيِّهِ سَلاَمٌ إِلَى الأَبَدِ مِنْ عِنْدِ الرَّبِّ».

وايضا المسيح اكد انه ملك السلام وخالقه ورئيسه
إنجيل يوحنا 14: 27 «سَلاَمًا أَتْرُكُ لَكُمْ. سَلاَمِي أُعْطِيكُمْ. لَيْسَ كَمَا يُعْطِي الْعَالَمُ أُعْطِيكُمْ أَنَا. لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ وَلاَ تَرْهَبْ

اسم عجيب ومشير هو من اسماء الله
الها قديرا
لم تاتي كلمة اله فقط ولكن اسم قوي يعرفه اليهود جيدا وهو ايل جبور الاله القدير

وهو لقب الوهى لا يطلق سوى على يهوه اله اسرائيل
الاسماء السبعة لاله اسرائيل فى العهد القديم حسب الموسوعة اليهودية منها هو ايل جبور

Other examples of its use with some attribute or epithet are: El 'Elyon (" most high God" ), El Shaddai (" God Almighty" ), El 'Olam (" everlasting God" ), El Ḥai (" living God" ), El Ro'i (" God of seeing" ), El Elohe Israel (" God, the God of Israel" ), El Gibbor (" Hero God" ).
الترجمة
امثلة اخرى لاستخدامها _كلمة ايل) مع بعض المصطلحات الاخرى
على سبيل المثال
1-ايل عليون ........الله العلى
2-ايل شداى.....الله تعالى
3-ايل حى.......الله الحى
4-ايل جبور .......الله القدير
[/COLOR]

اقتباس

* هل ذكر يسوع بصراحة فى هذا العدد ؟؟
* هل عجيب إسم علم مثل (الله) و (يهوه) ؟؟

النبؤه حرفيا عن شخص المسيح

بعض الاعداد التي قدمت نفس الفكر في العهد الجديد

فالعهد الجديد لم يقتبس نفس العدد نصا ولكن روح العدد قدمه العهد الجديد

لو 1: 35 فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله.

لو 2: 11 انه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلّص هو المسيح الرب.

يو 1: 14 والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا.

يو 3: 16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.

يو 3: 17 لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلّص به العالم.

رو 8: 32 الذي لم يشفق على ابنه بل بذله لاجلنا اجمعين كيف لا يهبنا ايضا معه كل شيء.

1يو 4: 10 في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا وارسل ابنه كفارة لخطايانا

1يو 4: 11 ايها الاحباء ان كان الله قد احبنا هكذا ينبغي لنا ايضا ان يحب بعضنا بعضا.

1يو 4: 12 الله لم ينظره احد قط.ان احب بعضنا بعضا فالله يثبت فينا ومحبته قد تكملت فينا.

1يو 4: 13 بهذا نعرف اننا نثبت فيه وهو فينا انه قد اعطانا من روحه.

1يو 4: 14 ونحن قد نظرنا ونشهد ان الآب قد ارسل الابن مخلّصا للعالم.

مت 11: 27 كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.

مت 28: 18 فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض.

1كو 15: 25 لانه يجب ان يملك حتى يضع جميع الاعداء تحت قدميه.

اف 1: 21 فوق كل رياسة وسلطان وقوة وسيادة وكل اسم يسمى ليس في هذا الدهر فقط بل في المستقبل ايضا

اف 1: 22 واخضع كل شيء تحت قدميه واياه جعل راسا فوق كل شيء للكنيسة

رؤ 19: 16 وله على ثوبه وعلى فخذه اسم مكتوب ملك الملوك ورب الارباب

مت 1: 23 هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا

1تي 3: 16 وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد

لو 21: 15 لاني انا اعطيكم فما وحكمة لا يقدر جميع معانديكم ان يقاوموها او يناقضوها.

يو 1: 16 ومن ملئه نحن جميعا اخذنا.ونعمة فوق نعمة.

1كو 1: 30 ومنه انتم بالمسيح يسوع الذي صار لنا حكمة من الله وبرا وقداسة وفداء.

كو 2: 3 المذّخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم.

يو 1: 1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.

يو 1: 2 هذا كان في البدء عند الله.

اع 20: 28 احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه.

رو 9: 5 ولهم الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين

تي 2: 13 منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلّصنا يسوع المسيح

عب 1: 8 واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.

1يو 5: 20 ونعلم ان ابن الله قد جاء واعطانا بصيرة لنعرف الحق.ونحن في الحق في ابنه يسوع المسيح.هذا هو الاله الحق والحياة الابدية.

عب 2: 13 وايضا انا اكون متوكلا عليه.وايضا ها انا والاولاد الذين اعطانيهم الله.

عب 2: 14 فاذ قد تشارك الاولاد في اللحم والدم اشترك هو ايضا كذلك فيهما لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت اي ابليس

لو 2: 14 المجد لله في الاعالي وعلى الارض السلام وبالناس المسرة

يو 14: 27 سلاما اترك لكم.سلامي اعطيكم.ليس كما يعطي العالم اعطيكم انا.لا تضطرب قلوبكم ولا ترهب.

اع 10: 36 الكلمة التي ارسلها الى بني اسرائيل يبشر بالسلام بيسوع المسيح.هذا هو رب الكل.

رو 5: 1 فاذ قد تبررنا بالايمان لنا سلام مع الله بربنا يسوع المسيح

رو 5: 2 الذي به ايضا قد صار لنا الدخول بالايمان الى هذه النعمة التي نحن فيها مقيمون ونفتخر على رجاء مجد الله.

رو 5: 3 وليس ذلك فقط بل نفتخر ايضا في الضيقات عالمين ان الضيق ينشئ صبرا

رو 5: 4 والصبر تزكية والتزكية رجاء

رو 5: 5 والرجاء لا يخزي لان محبة الله قد انسكبت في قلوبنا بالروح القدس المعطى لنا.

رو 5: 6 لان المسيح اذ كنا بعد ضعفاء مات في الوقت المعيّن لاجل الفجار.

رو 5: 7 فانه بالجهد يموت احد لاجل بار.ربما لاجل الصالح يجسر احد ايضا ان يموت.

رو 5: 8 ولكن الله بيّن محبته لنا لانه ونحن بعد خطاة مات المسيح لاجلنا.

رو 5: 9 فبالأولى كثيرا ونحن متبرّرون الآن بدمه نخلص به من الغضب.

رو 5: 10 لانه ان كنا ونحن اعداء قد صولحنا مع الله بموت ابنه فبالأولى كثيرا ونحن مصالحون نخلص بحياته.

2كو 5: 19 اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه غير حاسب لهم خطاياهم وواضعا فينا كلمة المصالحة.

اف 2: 14 لانه هو سلامنا الذي جعل الاثنين واحدا ونقض حائط السياج المتوسط

اف 2: 15 اي العداوة.مبطلا بجسده ناموس الوصايا في فرائض لكي يخلق الاثنين في نفسه انسانا واحدا جديدا صانعا سلاما

اف 2: 16 ويصالح الاثنين في جسد واحد مع الله بالصليب قاتلا العداوة به.

اف 2: 17 فجاء وبشركم بسلام انتم البعيدين والقريبين.

اف 2: 18 لان به لنا كلينا قدوما في روح واحد الى الآب.

كو 1: 20 وان يصالح به الكل لنفسه عاملا الصلح بدم صليبه بواسطته سواء كان ما على الارض ام ما في السموات.

كو 1: 21 وانتم الذين كنتم قبلا اجنبيين واعداء في الفكر في الاعمال الشريرة قد صالحكم الآن

عب 7: 2 الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء.المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام

عب 7: 3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد.

عب 13: 20 واله السلام الذي اقام من الاموات راعي الخراف العظيم ربنا يسوع بدم العهد الابدي

هات كلمه فى النبؤه مش عن المسيح حرفيا
امامك بالدليل حرفيا كل كلمه عن المسيح
2_
اسم عجيب
اسم عجيب بالتركيب العبري פלא بيلي H6382 פּלא pele' peh'-leh From H6381; a miracle: - marvellous thing, wonder (-ful, -fully).

وهو اسم يصف فعل الله العجيب



وبالفعل الرب اخذ هذا الاسم

سفر القضاه 13

18 فَقَالَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي وَهُوَ عَجِيبٌ؟».

فهو للرب وحده

اقتباس

* هل تفرد المسيح بإسم (يشوع) أو (مسيح الله) ؟؟
* هل كان يسوع ملكا ؟؟ أليس يهوياقيم أحد أجداد يسوع ؟؟
* هل تفرد يسوع بإسم (رئيس السلام) ؟؟
* هل كان يسوع أبا ؟؟
* هل كان يسوع أبديا ؟؟
* كيف كتبت كلمة (إلها) فى النسخ العبرية ؟؟ وهل كانت لا تطلق إلا على (الله) نفسه ؟؟
* كيف كتبت كلمة (مشيرا) فى النسخ العبرية ؟؟ وما هى ترجمتها الحرفية ؟؟
* كيف كتبت كلمة (إلها قديرا) فى النسخ العبرية ؟؟ وما هى ترجمتها الحرفية ؟

؟

كل دا فى الاجابه السابقه والنصوص امامك ولو فى شئ مش واضح اكتيه

تقبل حياتى

[Doctor X]

اقتباس

اعلم جيدا وبدون ان تزعل من كلامى انك لا تعلم فى المسيحيه ولاكن فقط ناقل شبهات قديمه ولم تدرسها ولا اتكلم فى النقل ولاكن انك حتى لا تعلم ماتنقل

طيب ماشى يا فالح ....

من التراجم التى أتيت بها :
اليسوعية
6 لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا آبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلام
الكاثوليكية
اش-9-5: لِأَنَّه قد وُلدَ لَنا وَلَدٌ وأُعطِيَ لَنا آبنٌ فصارَتِ الرِّئاسةُ على كَتِفِه ودُعِيَ أسمُه عَجيباً مُشيراً إِلهاً جَبَّاراً، أَبا الأَبَد، رَئيسَ السَّلام

1- نلاحظ أن الترجمتين دول بيتكلموا بالفعل الماضى
يعنى عن حاجة (حدثت بالفعل) مش نبوءة مستقبلية

2- النص العبرى لاشعيا 6:9
כי־ילד ילד־לנו בן נתן־לנו ותהי המשׂרה על־שׁכמו ויקרא שׁמו פלא יועץ אל גבור אביעד שׂר־שׁלום׃

وفيه :
* كلمة (إله) مترجمة عن الكلمة العبرية (إيل) אל
* كلمة (جبار) – أو قدير فى باقى التراجم – مترجمة عن الكلمة العبرية (جِبّور) גבור
-------------------------------------------
أولا : هل الكلمتين دول لا تطلقان سوى على (الله) ؟؟؟

نشوف نص حزقيال 32 عدد 21
في هذا العدد أطلقت هاتين الكلمتين (إيل جِبّور) في موضع واحد على بشر :

(يُكَلِّمُهُ أَقْوِيَاءُ الْجَبَابِرَةِ مِنْ وَسَطِ الْهَاوِيَةِ مَعَ أَعْوَانِهِ)
ידברו־לו אלי גבורים מתוך שׁאול את־עזריו ירדו שׁכבו הערלים חללי־חרב׃
* كلمة (أَقْوِيَاءُ) هنا مترجمة عن الكلمة العبرية (إيل) אל
* وكلمة (الْجَبَابِرَةِ) مترجمة عن الكلمة العبرية (جِبّور) גבור
وجاءت فى عدد حزقيال بصيغة الجمع אלי גבורי
لأن الحديث في هذا العدد عن أشخاص تميزوا بالقوة والشجاعة

وبالتالى فإن (إلها قديرا) أو (إلها جبارا) ليست دليلا جازما على الألوهيه حيث لم يتفرد بها الله فى الكتاب المقدس
-------------------------------------------
ثانيا : طيب : هل كلمة (جِبّور) גבור وحدها لا تطلق إلا على (الله) ؟؟

نشوف فى الكتاب المقدس :

* قضاة 6 : 12
(فَظَهَرَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ وَقَالَ لَهُ: «الرَّبُّ مَعَكَ يَا جَبَّارَ الْبَأْسِ»)
וירא אליו מלאך יהוה ויאמר אליו יהוה עמך גבור החיל׃

* قضاة 11 : 1
(وَكَانَ يَفْتَاحُ الْجِلْعَادِيُّ جَبَّارَ بَأْسٍ، وَهُوَ ابْنُ امْرَأَةٍ زَانِيَةٍ. وَجِلْعَادُ وَلَدَ يَفْتَاحَ.)
ויפתח הגלעדי היה גבור חיל והוא בן־אשׁה זונה ויולד גלעד את־יפתח׃

* إشعياء 3 : 2
(الْجَبَّارَ وَرَجُلَ الْحَرْبِ. الْقَاضِيَ وَالنَّبِيَّ وَالْعَرَّافَ وَالشَّيْخَ.)
גבור ואישׁ מלחמה שׁופט ונביא וקסם וזקן׃

وعليه فإن هذه الكلمة גבור (جبار) لا تعني ألوهية من أطلقت عليه
-------------------------------------------
ثالثا : طيب : هل كلمة (إيل) אל وحدها لا تطلق إلا على (الله) ؟؟

نشوف فى الكتاب المقدس :

* في سفر التكوين 16 : 13
(فَدَعَتِ اسْمَ الرَّبِّ الَّذِي تَكَلَّمَ مَعَهَا: «انْتَ ايلُ رُئِي». لانَّهَا قَالَتْ: «اهَهُنَا ايْضا رَايْتُ بَعْدَ رُؤْيَةٍ؟»)
ותקרא שׁם־יהוה הדבר אליה אתה אל ראי כי אמרה הגם הלם ראיתי אחרי ראי׃
كلمة (إيل) هنا المقصود بها هو الملاك الذى كلم هاجر

* في سفر الخروج 34 : 14
(فَانَّكَ لا تَسْجُدُ لالَهٍ اخَرَ لانَّ الرَّبَّ اسْمُهُ غَيُورٌ. الَهٌ غَيُورٌ هُوَ.)
כי לא תשׁתחוה לאל אחר כי יהוה קנא שׁמו אל קנא הוא׃
كلمة (إله) هنا مترجمة عن نفس الكلمة العبرية : (إيل) ولكن المقصود بها هو صنم أحد آلهة الوثنيين

* في سفر الخروج 7 : 1
(فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! انَا جَعَلْتُكَ الَها لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ اخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ.)
ויאמר יהוה אל־משׁה ראה נתתיך אלהים לפרעה ואהרן אחיך יהיה נביאך׃
كلمة (إلها) هنا مترجمة عن نفس الكلمة العبرية : (إيل) ولكن المقصود بها هو موسى النبى

وغيرها كثير ......

إذا فكلمة (إيل) אל وحدها بحسب لغة الكتاب المقدس لا تعني بالضرورة الإله المعبود بحق (الله) .... إذ :
قد تطلق على الكهنة
وقد تطلق على القضاة
وقد تطلق على الأنبياء
وقد تطلق على الملوك
وقد تطلق على الملائكة
وقد تطلق حتى على الأوثان !!!!
------------------------------------------
ولعلمك : هناك اختلاف في ترجمة النبوءة، والترجمة الصحيحة هي :

For a child has been born to us, a son given to us, and the authority is upon his shoulder, and the wondrous adviser, the mighty God, the everlasting Father, called his name, "the prince of peace.

وهذا كما جاء في الموقع اليهودي :

http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true

فتكون ترجمة النص بالعربية :
(ولد لنا ولد وأعطي لنا إبن والسلطة على كتفه والعجيب الغريب, الإله القدير, الأب الأبدى, دعا اسمه أمير السلام.)

إذن .... فحتى لو سلمنا بكلامك عن (إيل جبور) الإله القدير الذي يعرفه اليهود، فالنبوءة تقول أن الآب الأبدي الذى هو الإله القدير، دعا هذا الإبن المولود أمير السلام .... وليس كما تزعم بأن المولود (هو الإله القدير والأب الأبدي)

[Doctor X]

اقتباس

النبؤه حرفيا عن شخص المسيح
بعض الاعداد التي قدمت نفس الفكر في العهد الجديد
فالعهد الجديد لم يقتبس نفس العدد نصا ولكن روح العدد قدمه العهد الجديد

لو 1: 35 فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله.
لو 2: 11 انه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلّص هو المسيح الرب.
يو 1: 14 والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا.
يو 3: 16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
يو 3: 17 لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلّص به العالم.
رو 8: 32 الذي لم يشفق على ابنه بل بذله لاجلنا اجمعين كيف لا يهبنا ايضا معه كل شيء.
1يو 4: 10 في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا وارسل ابنه كفارة لخطايانا
1يو 4: 11 ايها الاحباء ان كان الله قد احبنا هكذا ينبغي لنا ايضا ان يحب بعضنا بعضا.
1يو 4: 12 الله لم ينظره احد قط.ان احب بعضنا بعضا فالله يثبت فينا ومحبته قد تكملت فينا.
1يو 4: 13 بهذا نعرف اننا نثبت فيه وهو فينا انه قد اعطانا من روحه.
1يو 4: 14 ونحن قد نظرنا ونشهد ان الآب قد ارسل الابن مخلّصا للعالم.
مت 11: 27 كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.
مت 28: 18 فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض.
1كو 15: 25 لانه يجب ان يملك حتى يضع جميع الاعداء تحت قدميه.
اف 1: 21 فوق كل رياسة وسلطان وقوة وسيادة وكل اسم يسمى ليس في هذا الدهر فقط بل في المستقبل ايضا
اف 1: 22 واخضع كل شيء تحت قدميه واياه جعل راسا فوق كل شيء للكنيسة
رؤ 19: 16 وله على ثوبه وعلى فخذه اسم مكتوب ملك الملوك ورب الارباب
مت 1: 23 هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا
1تي 3: 16 وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد
لو 21: 15 لاني انا اعطيكم فما وحكمة لا يقدر جميع معانديكم ان يقاوموها او يناقضوها.
يو 1: 16 ومن ملئه نحن جميعا اخذنا.ونعمة فوق نعمة.
1كو 1: 30 ومنه انتم بالمسيح يسوع الذي صار لنا حكمة من الله وبرا وقداسة وفداء.
كو 2: 3 المذّخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم.
يو 1: 1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
يو 1: 2 هذا كان في البدء عند الله.
اع 20: 28 احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه.
رو 9: 5 ولهم الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين
تي 2: 13 منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلّصنا يسوع المسيح
عب 1: 8 واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.
1يو 5: 20 ونعلم ان ابن الله قد جاء واعطانا بصيرة لنعرف الحق.ونحن في الحق في ابنه يسوع المسيح.هذا هو الاله الحق والحياة الابدية.
عب 2: 13 وايضا انا اكون متوكلا عليه.وايضا ها انا والاولاد الذين اعطانيهم الله.
عب 2: 14 فاذ قد تشارك الاولاد في اللحم والدم اشترك هو ايضا كذلك فيهما لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت اي ابليس
لو 2: 14 المجد لله في الاعالي وعلى الارض السلام وبالناس المسرة
يو 14: 27 سلاما اترك لكم.سلامي اعطيكم.ليس كما يعطي العالم اعطيكم انا.لا تضطرب قلوبكم ولا ترهب.
اع 10: 36 الكلمة التي ارسلها الى بني اسرائيل يبشر بالسلام بيسوع المسيح.هذا هو رب الكل.
رو 5: 1 فاذ قد تبررنا بالايمان لنا سلام مع الله بربنا يسوع المسيح
رو 5: 2 الذي به ايضا قد صار لنا الدخول بالايمان الى هذه النعمة التي نحن فيها مقيمون ونفتخر على رجاء مجد الله.
رو 5: 3 وليس ذلك فقط بل نفتخر ايضا في الضيقات عالمين ان الضيق ينشئ صبرا
رو 5: 4 والصبر تزكية والتزكية رجاء
رو 5: 5 والرجاء لا يخزي لان محبة الله قد انسكبت في قلوبنا بالروح القدس المعطى لنا.
رو 5: 6 لان المسيح اذ كنا بعد ضعفاء مات في الوقت المعيّن لاجل الفجار.
رو 5: 7 فانه بالجهد يموت احد لاجل بار.ربما لاجل الصالح يجسر احد ايضا ان يموت.
رو 5: 8 ولكن الله بيّن محبته لنا لانه ونحن بعد خطاة مات المسيح لاجلنا.
رو 5: 9 فبالأولى كثيرا ونحن متبرّرون الآن بدمه نخلص به من الغضب.
رو 5: 10 لانه ان كنا ونحن اعداء قد صولحنا مع الله بموت ابنه فبالأولى كثيرا ونحن مصالحون نخلص بحياته.
2كو 5: 19 اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه غير حاسب لهم خطاياهم وواضعا فينا كلمة المصالحة.
اف 2: 14 لانه هو سلامنا الذي جعل الاثنين واحدا ونقض حائط السياج المتوسط
اف 2: 15 اي العداوة.مبطلا بجسده ناموس الوصايا في فرائض لكي يخلق الاثنين في نفسه انسانا واحدا جديدا صانعا سلاما
اف 2: 16 ويصالح الاثنين في جسد واحد مع الله بالصليب قاتلا العداوة به.
اف 2: 17 فجاء وبشركم بسلام انتم البعيدين والقريبين.
اف 2: 18 لان به لنا كلينا قدوما في روح واحد الى الآب.
كو 1: 20 وان يصالح به الكل لنفسه عاملا الصلح بدم صليبه بواسطته سواء كان ما على الارض ام ما في السموات.
كو 1: 21 وانتم الذين كنتم قبلا اجنبيين واعداء في الفكر في الاعمال الشريرة قد صالحكم الآن
عب 7: 2 الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء.المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام
عب 7: 3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد.
عب 13: 20 واله السلام الذي اقام من الاموات راعي الخراف العظيم ربنا يسوع بدم العهد الابدي

سيبك من كل الحشو ده دلوقتى
وركز فى إثبات ألوهية يسوع من نص إشعياء فقط
ولا تقلق ... حامسك عدد عدد وأناقشك فيه
حتى لو استشهدت بـ 1000 عدد كدليل إثبات !!!!
حامسكهم معاك واحد واحد
علشان الحق يبان ويتضح يا أستاذ ملوخية

دلوقتى إحنا بنشوف نص إشعياء يصلح كدليل ألوهية صريح ليسوع أم لا
فبرجاء عدم التشتيت