هل القرآن يشهد بصلب المسيح

[رفيق أحمد]

اقتباس

كالعاده تجاهل لكلامى وطرح اسئله اخرى المفروض حضرتك وكل من يدخل الموضوع يؤمن بموت المسيح وقيامته كما اثبت بالدليل

تقبل تحياتى

والتعميد إمتى بأة؟

[قاصف]

اقتباس

فهذا العدد موجود في كل الترجمات بكل اللغات النصيه والتفسيرية والنقدية والمدققه فهل كل المترجمين والعلماء الذين شاركوا في هذه التراجم بدون استثناء كلهم اخطؤا ؟ وموجود في كثير جدا من المخطوطات اليوناني والترجمات القديمة التي تعود البي اوائل القرن الثاني الميلادي وما بعده فهل بعد ذلك يوجد مدعي انه مضاف

اقول له مضافة لتدعيم فكر لاهوتي يقول لي كل الترجمات ذكرتها

نعم مذكورة لكنها من فكر لوقا وليست وحي كما وضعت لك المصدر يعني محرفة بالإضافة لتدعيم فكرة ايمانية لا اصل لها

لم ترد صلاة يسوع في عدة مخطوطات قديمة ربما لأنها رأت خراب اورسليم الجليل على ان الله لم يغفر جريمة المدينة لكن التماس المغفرة هذا يعبر ولا شك عن فكرة لوقا

لكن التماس المغفرة هذا يعبر ولا شك عن فكرة لوقا
لكن التماس المغفرة هذا يعبر ولا شك عن فكرة لوقا
لكن التماس المغفرة هذا يعبر ولا شك عن فكرة لوقا



ما تركز شوية يا استاذ وكفاية ملوخية

تعال الأن لنرى هل هي موجودة في المخطوطات

النص غير موجود في الآتى

البردية 75 وهى أقدم مخطوطة تقريباً موجودة بين أيدينا الآن







المخطوطة الفاتيكانية غير موجود فيها النص









نورت يا استاذ ملوخية

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا ملوخية

كنت اتمني ان اجد رد منك يستحق ان اضيع وقتي في قراءته الا انك خيبت ظني

اتناول مداخلتك سريعا

اقتباس

1_وقولهم المقصود بها (اليهود) وبالفعل الرومان من قتلوه وليس اليهود بايديهم لان الحكم حكم رومانى بالصلب وهم من صلبوه

فهو نفى ليس لموت المسيح بالعكس يؤكده وينفيه عن اليهود

وانا استغرب كيف لعاقل ان يقول هذا الكلام

فقول اليهود هو من باب نسبة الفعل لهم من حيث السبب وليس من ناحية التنفيذ

وليتك كنت قرات كتابك لكنت عرفت اجابة هذه الجزئية

الانجيل المنسوب لمرقص الاصحاح 14

55 وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْمَجْمَعُ كُلُّهُ يَطْلُبُونَ شَهَادَةً عَلَى يَسُوعَ لِيَقْتُلُوهُ، فَلَمْ يَجِدُوا.

فهل رؤساء الكهنة واليهود في محاكمة المصلوب هم المنوط بهم تنفيذ عقوبة القتل ام انهم كانوا يحاولون تلفيق اي تهمة تستوجب موته ؟

اقتباس

ولاحظ ترتيب الايه القرانيه وماقتلوه وماصلبوه القتل سبق الصلب والرومان كان يصلبون وبنتيجة الصلب الموت ولاكن يمكن كاتب القران لا يعلم طريقه الصلب فى عصر الرومان او يقد بيها طريقه اليهود فى التقل المهم كما وضح لنا القران نفسه ان المسيح صلب ولاكن ليس اليهود من صلبوه بايديهم بل الرومان

اقرا الاية قبل ان تتكلم

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا ٱلْمَسِيحَ عِيسَى ٱبْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ ٱللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ ٱلَّذِينَ ٱخْتَلَفُوا۟ فِيهِ لَفِى شَكٍّۢ مِّنْهُ ۚ مَا لَهُم بِهِۦ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا ٱتِّبَاعَ ٱلظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًۢا


( 157 ) النساء

الواو في الاية ليست للترتيب يا ملوخية

فالله سبحانه وتعالى يفند ادعاءات اليهود فادعوا انهم قتلوه كما قالت الاية فنفي ذلك، بل وذهب لابعد من هذا ايضا واشمل منه واوسع منه بأن نفي قصة الصلب ايضاً

فليست الواو للترتيب

اقتباس

2_ الايه الاولى تتكلم عن قتل الانبياء من قبل اليهود ولاكن الايه الى بعدها نفت موت المسيح على ايد اليهود

وثبته على ايد الرومان بالفعل ويؤكد ذلك القران عندما قال شبه لهم وبالفعل شبه لليهود ان المسيح قتلوه وانهم انته الامر بالنسبه لهم لا يعلمون انهم لا يقتلوه يقينا كما قال القران اى انه رسالته باقيه ورفع الى السماء قام من الاموات بعد موته وانه حى الى الابد

كلام غير مفهوم

ملوخية فعلا من فضكلك اشرحه مرة اخرى

اقتباس

اقتباس

3_ وهذه النقطه حضرتك تجاهلتها تماما لعلمك انه ليس لك رد عليها الا ان تؤمن بموت المسيح وقيامته
هل الله رفع اليه عيسى وهو نائم وهل مازال عيسى نائما عند الله الى الان ولذلك فان المقصود بالتوفى هنا هو الموت وليس النوم والدليل على ذلك انه جاء فى سورة مريم31 على لسان عيسى

انا لم اتجاهل شيء

قصة متوفيك اختلف فيها على ثلاثة اقوال :

الأول : بمعنى القبض
والثاني : بمعنى النوم
والثالث : الموت

والصواب ما اختاره الإمام الطبري :


وأولى هذه الأقوال بالصحة عندنا ، قولُ من قال : " معنى ذلك : إني قابضك من الأرض ورافعك إليّ . [1]


http://www.ebnmaryam.com/vb/t184.html


فالقرآن قال :

وَقَوۡلِهِمۡ إِنَّا قَتَلۡنَا الۡمَسِيحَ عِيسَىٰ ابۡنَ مَرۡيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمۡ وَإِنَّ الَّذِينَ اخۡتَلَفُوا۟ فِيهِ لَفِى شَكٍّ مِّنۡهُ مَا لَهُم بِهِ مِنۡ عِلۡمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا ( 157 ) النساء

إِذۡ قَالَ اللّهُ يَاعِيسَىٰ ابۡنَ مَرۡيَمَ اذۡكُرۡ نِعۡمَتِى عَلَيۡكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذۡ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الۡقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِى الۡمَهۡدِ وَكَهۡلاً وَإِذۡ عَلَّمۡتُكَ الۡكِتَابَ وَالۡحِكۡمَةَ وَالتَّوۡرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذۡ تَخۡلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيۡئَةِ الطَّيۡرِ بِإِذۡنِى فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيۡرًا بِإِذۡنِى وَتُبۡرِىءُ الأَكۡمَهَ وَالأَبۡرَصَ بِإِذۡنِى وَإِذۡ تُخۡرِجُ الۡمَوتَى بِإِذۡنِى وَإِذۡ كَفَفۡتُ بَنِىٰ إِسۡرَآئِيلَ عَنكَ إِذۡ جِئۡتَهُمۡ بِالۡبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا۟ مِنۡهُمۡ إِنۡ هَذَا إِلاَّ سِحۡرٌ مُّبِينٌ ( 110 ) المائدة

حي ولم يمت، والقرآن يفسر ببعضه وكذلك السنة
فهو حى في السماء حتى تأتي اللحظة التي ينزل فيها حاكماً بشربيعة أخيه محمد صلى الله عليه وسلم ، فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية [2] فلا يقبل إلا الإسلام ، ويقتل الدجال عليه لعائن الله ، ثم يمكث في الأرض ماشاء الله أن يمكث ، حتي يموت ويصلي عليه المسلمون .


كما جاء في الحديث :


عن

أَبَا هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيُوشِكَنَّ أَنْ يَنْزِلَ فِيكُمْ ابْنُ مَرْيَمَ حَكَمًا عَدْلًا فَيَكْسِرَ الصَّلِيبَ وَيَقْتُلَ الْخِنْزِيرَ وَيَضَعَ الْجِزْيَةَ وَيَفِيضَ الْمَالُ حَتَّى لاَ يَقْبَلَهُ أَحَدٌ حَتَّى تَكُونَ السَّجْدَةُ الْوَاحِدَةُ خَيْرًا مِنْ الدُّنْيَا وَمَا فِيهَا ثُمَّ يَقُولُ أَبُو هُرَيْرَةَ وَاقْرَءُوا إِنْ شِئْتُمْ {وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا}.

اقتباس

واوصانى بالصلاة والزكاة ما دمت حيا
وتنفيذا لتلك الوصية الالهية لعيسى يتحتم علية دفع الزكاة مادام حيا الا اذا كان يقوم بدفع الزكاة فى السماء وطبعا من غير المعقول وجود دفع زكاة فى السماء

جاوبت عليها في مشاركتي السابقة فقد قلت بالنص

اقتباس

اما بخصوص نقطة الزكاة

فكان يدفعها على الارض حيثما ادركه التكليف ولانه كان يوجد المحتاج وقتها

اما في مكانه الان فهو على قيد الحياة ولكن مرفوع عنه التكليف في هذه الجزئية

اي كما قال ابن عاشور رحمه الله :

والزّكاة: الصدقة. والمراد: أن يصلّي ويزكّي. وهذا أمر خاص به كما أمر نبيئنا - صلى الله عليه وسلم - بقيام الليل، وقرينة الخصوص قوله { مَا دُمْتُ حَيّاً } لدلالته على استغراق مدة حياته بإيقاع الصلاة والصدقة، أي أن يصلي ويتصدّق في أوقات التمكن من ذلك، أي غير أوقات الدعوة أو الضرورات.

تقول

اقتباس

يقول انبيائهم وليس نبى معين او يوحنا المعمدان كما تتدعى اين قال يوحنا المعمدان ولماذا لا يكون المسيح بل هو تكلم عن جميع الانبياء اليس تؤمن ان المسيح نبى ؟؟؟؟

جملة عجيبة .... ملوخية فعلا

تقول انبياء وليس نبي معين

وفي نفس الوقت تقول المسيح فقط

فهل تعي ما تكتب ام ماذا ؟

الاية لم تذكر نبي معين بعينه بل تحدثت عن عدد من الانبياء ممن قتلهم اليهود

واليهود لم يقتلوا كل الانبياء

فهل قتلوا موسى ؟ هل قتلوا سليمان ؟ هل قتلوا داوود ؟

عليهم جميعا الصلاة والسلام


اما ربطك الاية بالمسيح لوجوده في الاية التالية فهو الوهم بعينه لان سياق الايات يتكلم عن امور كثيرة مثل اكلهم الربا وصدهم عن سبيل الله ورمي السيدة مريم بالزنا فهذه كلها امور عظيمة ومن اكبرها هو ادعاءهم صلب المسيح وهو امر قبيح يستحق الذكر والتفنيد وهو ما تم في سياق الايات :


يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَنْ تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَقَدْ سَأَلُوا مُوسَى أَكْبَرَ مِنْ ذَلِكَ فَقَالُوا أَرِنَا اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ثُمَّ اتَّخَذُوا الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ فَعَفَوْنَا عَنْ ذَلِكَ وَآتَيْنَا مُوسَى سُلْطَانًا مُبِينًا (153) وَرَفَعْنَا فَوْقَهُمُ الطُّورَ بِمِيثَاقِهِمْ وَقُلْنَا لَهُمُ ادْخُلُوا الْبَابَ سُجَّدًا وَقُلْنَا لَهُمْ لَا تَعْدُوا فِي السَّبْتِ وَأَخَذْنَا مِنْهُمْ مِيثَاقًا غَلِيظًا (154 ) فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِمْ بِآيَاتِ اللَّهِ وَقَتْلِهِمُ الْأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللَّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا (155) وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا (156) وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا (159) فَبِظُلْمٍ مِنَ الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ كَثِيرًا (160) وَأَخْذِهِمُ الرِّبَا وَقَدْ نُهُوا عَنْهُ وَأَكْلِهِمْ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ مِنْهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا (161) لَكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَالْمُقِيمِينَ الصَّلَاةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالْمُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ أُولَئِكَ سَنُؤْتِيهِمْ أَجْرًا عَظِيمًا ( 162) النساء

اقتباس

اما الاسفار الابو كريفية حضرتك دى متلزمنيش فى اى حاجه ولا اعترف بيها من الاصل اقتبس لك هى ايه كانت بالنسبه للاباء ولينا

يا ملوخية صدقني انا عارف يعني ايه ابوكريفا وممكن اعمل معاك حوار حول قانون الكتاب المقدس ومع 5 اشخاص معاك وهوريك الكتاب عند الاباء كان شكله ايه

انا فقط عرضتلك فكرة وريتك بيها انكار مسيحيين وليسوا مسلمين لمسالة انكار صلب المسيح

يا ملوخية
_____________

[1] جامع البيان ج 6 ص 475 . ط الرسالة .


[2]

وهو لفظ البخاري 60 : ك : أحاديث الأنبياء 49 : ب : نزول عيسى ابن مريم عليهما السلام ح 3448 ج 2 ص 372 : حَدَّثَنَا إِسْحَاقُ أَخْبَرَنَا يَعْقُوبُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ حَدَّثَنَا أَبِي عَنْ صَالِحٍ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ أَنَّ سَعِيدَ بْنَ الْمُسَيَّبِ سَمِعَ أَبَا هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيُوشِكَنَّ أَنْ يَنْزِلَ فِيكُمْ ابْنُ مَرْيَمَ حَكَمًا عَدْلًا فَيَكْسِرَ الصَّلِيبَ وَيَقْتُلَ الْخِنْزِيرَ وَيَضَعَ الْجِزْيَةَ وَيَفِيضَ الْمَالُ حَتَّى لاَ يَقْبَلَهُ أَحَدٌ حَتَّى تَكُونَ السَّجْدَةُ الْوَاحِدَةُ خَيْرًا مِنْ الدُّنْيَا وَمَا فِيهَا ثُمَّ يَقُولُ أَبُو هُرَيْرَةَ وَاقْرَءُوا إِنْ شِئْتُمْ {وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا}. وبنحوه مسلم في الصحيح 1 : ك : الإيمان 71 : ب : نزول عيسى بن مريم بشريعة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ح 155 ج 1 ص 470 بشرح القاضي عياض .

[tulio]

فقط ردا على حكاية النبي الذي ضرب و قال يا رب اغفر لقومي لأنهم لا يعلمون ...اولا لو كان المقصود هو المسيح ، كان النبي قال (ان نبياً من الانبياء ضرب حتى مات .) لكن لم يحدث .. ثانيا : الحديث بيقول ان هذا النبي تم ضربه من قومه ..من قومه .. من قومه ! و قوم المسيح كانوا اليهود و لكن حسب زعمكم ان الرومان هم الذين ضربوه و صلبوه و الرومان لم يكونوا قوم المسيح لأنهم ليسوا بني اسرائيل . . ثالثا : في الحديث ان هذا النبي قال وهو يضرب (اللهم اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون)
فهل قوم عيسى عليه السلام من بني اسرائيل لايعلمون انه نبي ؟؟
لا طبعا بل كان كل الاحبار والعامة يعلمون كل العلم بأنه نبي
وهذا النص التالي من صريح الانجيل( انجيل متى )
21: 10 و لما دخل اورشليم ارتجت المدينة كلها قائلة من هذا 21: 11 فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل
هذا اكبر دليل على ان الناس كانوا يعلمون انه نبي وبالتالي لاتنطبق عليه صفات الحديث السابق