اريد الرد على شبهة اقتباس الرسول من زبراء الكاهنه(النجم الطارق)

[abcdef_475]

اقتباس

تمام يا طارق
هذا ما كنت أريد قوله لكن اضطررت للقيام بعد مشاركتى الأخيرة هنا

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ولا يهمك يا دكتور

انا وعبد الرحمن واحد

كل سنة وانت طيب

[3abd Arahman]

بقى نقطة أخرى
و هى هل جميع الخطب المنسوبة للعصر الجاهلى المتناثرة فى الكتب بالفعل صحيحة أم لا ؟
الواقع أن بعض الباحثين يشكون فى صحة نصوص تلك الخطب
ننقل من كتاب:
المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام
http://www.islamport.com/b/4/tareekh...%E3%20081.html

اقتباس

كلام "ابنة الخس"، أو كلام "عبد المطلب"، وغره من سادات قريش مع تبابعة اليمن وحكامها الحبش، وهو كلام مضبوط بالحروف والكلمات، ترويه كتب أهل الأخبار على أنه كلام صحيح صادق، لم ينله تغيير ولا اعتراه تبديل، وكأنه قد سجل على شريط "تسجيل"، أو على اسطوانة، لم تلعب بها يد إنسا ن.
جاء في "لسان العرب": "قيل لسيدنا محمد رسول الله، صلى الله عليه وسلم، الأمي لأن أمة العرب لم تكن تكتب ولا تقرأ المكتوب،وبعثه الله رسولاَ وهو لا يكتب ولا يقرأ من كتاب، وكانت هذه ا الخلة احدى آياته المعجزة، لأنه، صلى الله عليه وسلم، تلا عليهم كتاب الله منظوماً، تارة بعد أخرى، بالنظم الذي أنزل عليه فلم يغيره ولم يبدل ألفاظه، وكان الخطيب من العرب، إذا ارتجل خطبة ثم أعادها زاد فيها ونقص"، فإذا كان هذا شان الخطيب،
وهو مرتجل الخطبة، وصاحبها لا يستطيع إعادة نصها، فكيف يكون حال السامع الذي يسمعها سماعاً ولا يكتبها على صحيفة، فهل يحوز اذن لنا التصديق بصحة نصوص هذه الخطب الجاهلية وما يروونه عن الجاهليين من أدب منثور !
السجع
وقد جعل "الجاحظي" كلام العرب أنماطاً، جعله "في الأشعار، والأسجاع، و ا لمزدوج، و المنثور".

(1/5347)


--------------------------------------------------------------------------------

و من نفس الكتاب أيضا

اقتباس

وأما النثر المنسوب إلى العرب الذين عاشوا قبيل الإسلام، أو أدركوا الإسلام، فالصحيح في " أقل من المصنوع، خاصة نصوص الخطب والحكم والمواعظ، والقصص والأيام، والوفادات والخطب الطويلة، لأن من المستحيل على الذاكرة، حفظ الكلام المنثور بالحروف والكلمات حفظ اشرطة التسجبل له أو للغناء أو الموسيقى، مهما وهب الله تلك الذاكزة من قوة في قدرة الأخذ والحفظ. ثم هي إذا حفظته اليوم، فلا بد وأن تتعثر به غداً، ثم يزداد تعثرها به بعد ذلك. هذا رسول الله يذكر "قس بن ساعدة الإيادي"، فيقول: "رحم الله قساً كأني أنظر إليه على جمل أورق، تكلم بكلام له حلاوة لا أحفظه"، وإذا راجعت نص خطبة "قس" في الموارد، تجد الرواة على اختلاف شديد فيما بينهم في ضبط نصها، وهذا حديث رسول الله التام، لي المروي بالنص، وبالطرق الصحيحة تراه يرد أحياناً بعبارات مختلفة مع اتحاد المعنى، مما يدل على أن رواته قدأجهدوا أنفسهم جهد طاقتهم في حفظه، لكنهم عجزوا عن حفظه حقظ الكتاب للمكتوب.

و أيضا

اقتباس

ثم كيف نصدق بخطب زعم انها قيلت في الجاهلية، مثل خطبة "النعمان بن المنذر" أمام كسرى، أو خطب الوفد الذي أرسله هذا الملك إلى "كسرى" ليكلمه في أمر العرب، وهي خطب طويلة منمقة، على حين يذكر العلماء إن الأحاديث لم تنقل كما سمعت من النبي صلى الله عليه وسلم،وانما رويت بالمعنى". وسبب ذلك، انهم وجدوا إن من غير الممكن اثبات النص بالرواية من غير تبديل ولا تغيير قد يقع عليه، وخشية وقوع هذا الخطاً في كلام الرسول، وهو أعز كلام، وعليه ترتيب الأحكام في الحلال والحرام، جوّ زوا الرواية بالمعنى. ولهذا تركوا الاستشهاد بالحديث "على إثبات القواء- الكلية في لسان العرب"، ولو وثق العلماء من أن لفظ الحديث، هو لفظ الرسول حقاً "لجرى مجرى القرآن الكويم في إثبات القواعد الكلية. واتما كان ذلك لأمرين: أحدهما إن الرواة جوّزوا النقل بالمعنى، فتجد قصة واحدة قد جرت في زمانه صلى الله عليه وسلم لم يقل بتلك الألفاظ جميعها، نحو ما روى من قوله: زوجتكها بما معك من القرآن، ملكتكها بما معك من القرآن، خذها بما معك من القرآن، وغير ذلك من الألفاظ الواردة، فتعلم يقيناً انه صلى الله عنيه وسلم، لم يتلفظ بحميع هذه الألفاظ، بل لا يحزم بأنه قال بعضها، إذ محتمل انه قال لفظاً مرادفاً لهذه الألفاظ، فأتت الرواة بالمرادف، ولم تأت بلفظه إذ المعنى هو المطلوب،ولا سيما تقادم السماع وعدم ضبطها بالكتابة والاتكال على الحفظ. والضابط منهم من ضبط المعنى. وأما من ضبط اللفظ فبعيد جداً، لا سيما في الأحاديث الطوال. وقد قال سفيان الثوري: إن قلت لكم اني

(1/5344)


--------------------------------------------------------------------------------

أحدثكم كما سمعت، فلا تصدقوني، انما هو المعنى. ومن نظر في الحديث أدنى نظر علم العلم اليقين انهم يروون بالمعنى وفي سنن الترمذي، عن مكحول عن وائلة بن الأسقع قال: إذا حدثناكم على المعنى فحسبكم، ورواية الذهبي في سر أعلام النبلاء: إذا حدثتكم بالحديث على معناه فحسبكم.

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس

أختي الكريمة
السلام عليكم ورحمة الله
كتاب الألوسي كتاب معاصر مليء بالترهات
وأغلب ترهاته من غير مرجع ولا هدى ولا كتاب منير
فهلا جاء المتشدق ببينة تؤيد كلام الألوسي ....كمرجع مثلا؟
لو أن كل كلب عوى ألقمته حجرا لصار مثقال الحجارة بدينار

يا اخي الامام الالوسي عالم جيل وحبر علامة

وان وجد في كتابه شيء فهو كتاب تاريخي له من كتب التاريخ ما له

وكل منا في اخر المطاف يؤخذ منه ويرد عليه

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بارك الله في الإخوة الكرام


شكراً على التوضيح

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الله يا عبد الرحمن

ونسأل الان من يردد هذه الشبهة

هل ما نثرته الكاهنة هو بنفس الصورة المنقولة في الكتب ام لا

[3abd Arahman]

و أخيرا حتى لو كانت الكاهنة زبراء قد قالت النجم الطارق و كان التعبير شائعا عند العرب
فهل فى الآية إعجاز علمى أم لا ؟

[3abd Arahman]

اقتباس

و أخيرا حتى لو كانت الكاهنة زبراء قد قالت النجم الطارق و كان التعبير شائعا عند العرب
فهل فى الآية إعجاز علمى أم لا ؟

نقول أن تعبير النجم الطارق كان شائعا عند العرب
و نزل القرآن الكريم بلغتهم
ففهموا أن النجم الطارق هو الذى يظهر ليلا و الثاقب لأنه يثقب الظلام بضوئه
و مع تقدم العلم
نقف على فهم جديد للآية الكريمة
بعض النجوم تصدر أصوات تشبه الطرق و أشعتها تثقب الأجسام المختلفة
فهو فهم مكمل للفهم القديم و لا يناقضه
فالآيات الكونية فى القرآن الكريم يتسع فهمها فى كل عصر مع تقدم العلوم و المعارف

[بنت شيوخ]

اعتذر عن انقطاعي بسبب ضروف صحيه واجهتني

باارك الله فيكم اخواني ويعجز لسااني عن شكركم
غفر الله ذنبكم
وثبت الله قلبكم
قرات الردود جميعها وافادتني كثيرا