بسم الله الرحمن الرحيم

هذه مناظره دارت بيني وبين الزميله وفاء النصرانيه في احدى المنتديات

وصاحب المناظره هو اخونا العزيز السيف البتار
وانا اللهم رسول فقط في هذه المناظره

اترككم الان مع المناظره الرائعة


~~~~~~~~~~~~~~

شاركت: 08 نوفمبر 2006
نشرات: 122

ارسل: الاربعاء نوفمبر 15, 2006 9:22 am موضوع الرسالة: مناظره بين الاخت الفاضله وفاء و بيني للوصول الى الحقيقه

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

مناظره بين الاخت الفاضله وفاء و بيني للوصول الى الحقيقه ان شاء الله تعالى الواحد الصمد

وكما قلت آنفا الكره في ملعبك اختي العزيزه و تفضلي بطرح نقطه تحبي ان نتناظر فيها ان شاء الله

اختك ديانا
_________________
أشهد أن لا اله الا الله و أشهد أن سيدنا محمد رسول الله و أن عيسى عليه السلام عبد الله

الرجوع الى المقدمة


الجاذبية الأخاذه



شاركت: 08 نوفمبر 2006
نشرات: 122

ارسل: الاربعاء نوفمبر 15, 2006 10:11 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

كما قالت لي الاخت الكريمه وفاء بأن ابدأ انا و اختار المناظره , فسوف افعل ان شاء الله

بسم الله نبدأ دائما وابدااااااااا ------------>

السؤال الأول ؟

لقد ادعى بولس مؤسس المسيحية كما تزعمون بأن أجرة الخطية الموت ، فإذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا لم يمت إبليس المتسبب الرئيسي للخطية والذي هو صاحب كل خطية في العالم ؟ اريد إجابة مقنعة بحسب عدل الله الذي تدعونه .


ديانا
_________________
أشهد أن لا اله الا الله و أشهد أن سيدنا محمد رسول الله و أن عيسى عليه السلام عبد الله

الرجوع الى المقدمة


وفاء



شاركت: 15 اغسطس 2005
نشرات: 146

ارسل: الاربعاء نوفمبر 15, 2006 11:26 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

عزيزتي ديانا
أولاً :الرسول بولس يتكلم عن البشر فأن أجرة الخطية موت والموت هنا ليس الموت الجسدي كما تظنين لكنه موت انفصال عن الله الذي هو مصدر الحياة والقداسة فكيف يكون الخاطئ متصل بالله ألا يكون بخطيته بعيد عن الله وبالتالي ميت في خطاياه ثم ان الانسان نفس خالدة وحتى ان مات جسده فروحه باقية سواء في الجنة او النار . لكن الانسان في حياته ان كان خاطئ فهو ميت بالنسبة الى الله " وإذ كنت أمواتاً في الخطايا وغلف جسدكم ، أحياكم معه ، مسامحاً لكم بجميع الخطايا " كولوسي 2 : 13
ثانياً : الشيطان هو في الحقيقة ملاك وسقط أي أنه مخلوق خالد عديم الموت لكن الله أعد له قضاء يوم الدين حيث سيعذب إلى أبد الآبدين مع أتباعه ومن اسقطهم معه من البشر . والشيطان أخطأ وخطيته هي أكثر خطية يكرهها الله وهي الكبرياء فهو كان ملاك وكان مميَّز في مكانته لكنه حسد الإنسان عندما خلقه الله وميزه عنه وأراد ان يرتفع ويصير مثل الله وحينما اسقطه الله من مكانته اراد ان يوقع الانسان ايضاً ونقرأ هذا في اشعياء 14 : 12 - 15 يتكلم الوحي عن ابليس بصورة رمزية" كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح. كيف قطعت الى الارض يا قاهر الامم. وانت قلت في قلبك اصعد الى السموات ارفع كرسيي فوق كواكب الله واجلس على جبل الاجتماع في اقاصي الشمال. اصعد فوق مرتفعات السحاب. اصير مثل العلي. لكنك انحدرت الى الهاوية الى اسافل الجب. " فهو لم يمت لأن ليس له جسد لكن الله اعد له قضاء في نهاية العالم كما قلت .
كما ان ابليس ليس هو سبب الخطية بل هو من أغوى بفعل الخطية والانسان يقع فيها بكامل ارادته واحب قبل ان نتطرق إلى مناقشة اخرى ان تذكري لي مشكورة مفهوم ابليس عندكم .
ملحوظة : بولس ليس هو مؤسس المسيحية كما تقولين ولم يزعم احد من المسيحيين ذلك فهو استخدمه الله لتوصيل كلمته للأمم وكتابة رسائل بها شرح واف لمفاهيم مسيحية كثيرة . الرجوع الى المقدمة

الجاذبية الأخاذه



شاركت: 08 نوفمبر 2006
نشرات: 122

ارسل: الاربعاء نوفمبر 15, 2006 1:43 pm موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:
اقتباس
لكن الانسان في حياته ان كان خاطئ فهو ميت بالنسبة الى الله " وإذ كنت أمواتاً في الخطايا وغلف جسدكم ، أحياكم معه ، مسامحاً لكم بجميع الخطايا " كولوسي 2 : 13

اذن لماذا لم يمت داود فى خطاياه ؟؟؟ و هو الذى زنى بإمرأة صاحبه ؟؟؟؟ و بعدها أتى بفتاه صغيرة ليتدفأ بها ؟؟؟؟ و اين الموت الروحى ليهوذا جد المسيح و زناه ؟؟؟ و اين الموت الروحى لسليمان عابد الاصنام ؟؟؟؟ و اين الموت الروحى ليعقوب و خداعه اباه فى سرقه البركه من اخيه ؟؟؟؟ اين اعترافهم بذنوبهم و توبتهم و عودتهم الى الله ؟؟؟؟

اقتباس:
اقتباس
كما ان ابليس ليس هو سبب الخطية بل هو من أغوى بفعل الخطية والانسان يقع فيها بكامل ارادته

اذن الذنب على حواء و ليس ادم !!!! اليست هى سبب الخطيه ؟؟؟؟ لماذا الذنب وقع على ادم و ليس حواء ؟؟؟؟

كو 11:3
ولكنني اخاف انه كما خدعت الحية حواء بمكرها هكذا تفسد اذهانكم عن البساطة التي في المسيح

اقتباس:
اقتباس
ملحوظة : بولس ليس هو مؤسس المسيحية كما تقولين ولم يزعم احد من المسيحيين

اذن من اول من استخدم كلمه مسيحيين ؟؟؟؟ اليس هو بولس ؟؟؟ و هل ذُكرت الكلمه عن لسان المسيح ؟؟؟

اع 11:26
‎فحدث انهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة وعلّما جمعا غفيرا ودعي التلاميذ مسيحيين في انطاكية اولا


ديانا
_________________
أشهد أن لا اله الا الله و أشهد أن سيدنا محمد رسول الله و أن عيسى عليه السلام عبد الله

الرجوع الى المقدمة


الفير كلاي



شاركت: 11 نوفمبر 2006
نشرات: 60

ارسل: الاربعاء نوفمبر 15, 2006 4:04 pm موضوع الرسالة: سؤال اخر

--------------------------------------------------------------------------------

احسنتي الرد اختي في الله ديانا وأضيف على ما كتبتي سؤال اخر ( الم يقل عيسى اني بعثت لخراف بني اسرائيل الضالة ؟ السؤال هو لماذا عندما ضلت خراف بني اسرائيل لم تقتل ؟ ولم تعاقب ؟ كذلك ان بني اسرائيل واليهود تهكموا على الاهكم يسوع وقالوا انه ابن زنا والادهى من ذلك انهم قالوا ان يوسف النجار هو من زنى بمريم ؟ وقالوا من زنا بها هو زكريا ؟ فلماذا لم يعاقبوا ؟؟؟ اجيبو_________________
شفيعي ابا القاسم يارسول الله نهجر من يهجرك ونوالي من يواليك

الرجوع الى المقدمة


وفاء



شاركت: 15 اغسطس 2005
نشرات: 146

ارسل: السبت نوفمبر 18, 2006 9:38 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

الاخت الكريمة ديانا
هل قرأت الكتاب المقدس حتى تستطيعين ان تحكمي ان هؤلاء الأنبياء لم يتوبوا الى الله فأولاً داود كتب مزمور 51 وهو يعد من اروع كلمات التوبة هل قرأتيه ؟ وسليمان أخطأ ولكن الله حذره من ذلك وعاقبه بأن أخذ المملكة منه ولكن في عهد ابنه قسمت مملكة اسرائيل الى مملكتي الشمال والجنوب .
ويعقوب عاني طوال حياته من خداعه فحرم من والديه وفقد زوجته التي كان يحبها كما فقد ابنه يوسف وفقد بصره كانت كل هذه تنبيهات من الله له ونجده في آخر أيامه ينطق بنبوات عن كل ابن من ابنائه قالها بالروح عن اولادهم وليس لا يمكن ان ينطق بها ما لم يكن الله اعلنها له . من قال لك انهم ماتوا في خطاياهم فأنا لم اقل ابداً ان الانسان لا يخطئ لكنه يخطئ والتوبة هي شرط قبول الله له .اقتباس:
كما ان ابليس ليس هو سبب الخطية بل هو من أغوى بفعل الخطية والانسان يقع فيها بكامل ارادته

اذن الذنب على حواء و ليس ادم !!!! اليست هى سبب الخطيه ؟؟؟؟ لماذا الذنب وقع على ادم و ليس حواء ؟؟؟؟


من كلامك هذا لم افهم شئ فأنا اقول شئ وانت تسألين عن شئ آخر فأنا اقول ابليس لم يكن هو سبب لكنه اغوى بفعل الخطية ولم اقل الذنب على آدم ولا حواء .
لكن مع ذلك سأجيب عن سؤالك فابليس اغوى حواء وهي بدورها أغوت آدم وبذلك وقعا كلاهما في الخطية والله عاقبهما كلاهما بأن طردهما من الجنة لكن اعطى لعنة لكل منهما وللحية فحواء لعنتها ان يسود عليها الرجل وبالوجع تلد أولاداً وآدم كانت لعنته انه يتعب في الارض لكسب رزقه وبعرق وجهه يأكل خبزاً ولعنة الحية ان تزحف على بطنها لكنه مع ذلك اعطاهم وعداً بالخلاص وليس الخلاص من اللعنات لكن الخلاص من الموت لانه سبق وحذرهم ان أكلا من الشجرة فموتاً يموتا والموت هنا هو الموت الروحي وهو البعد عن الله وهو ما حدث فآدم قبل الوقوع في خطية عدم طاعة امر الله كان يتمتع بالتواجد في محضر الله دائماً .
بالنسبة لبولس انت احضرت آية من سفر الأعمال لكنك لم تأتيها من اولها اولاً الآية تتكلم بصيغة المثنى فمن هو الآخر ولأوضح للقارئ سأكتب الشطر الأول من الآية : ثم خرج برنابا من طرسوس ليطلب شاول ولما وجده جاء به إلى أنطاكية فحدث انهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة وعلما جمعاً غفيراً ود‘عيَّ التلاميذ مسيحيين في أنطاكية أولاً ( أعمال الرسل 11 : 25 ـ 26 )
برنابا هو الذي كان له الاقدمية في الخدمة اما شاول وهو بولس الرسول فكان ما يزال حديث الايمان لذلك فان اصطحاب برنابا له كان لتشجيعه ولتقوية ايمانه اي انه لم يكن له صفة خاصة وفتها حتى يسمي احد ثم لو تلاحظي فان الضمير لفعل دعى هو مبني للمجهول ولا يوجد في الجملة ما يثبت ان الفاعل هو بولس اعتذر عن الاطالة لكني لم يعجبني أن تأتي بآية من الكتاب لاثبات شئ ليس فيها وشكراً لك
والأخ العزيز الفير كلاي عذراً لدعوتك بأخي مع علمي بأن ذلك لا يعجبك
لكن من قال لك ان الله يقتل الضالين الله في رحمته يعطي فرصة لكل خاطئ حتى يوم القيامة أما الاقوال التي قالها اليهود عن المسيح فمن فضلك اعطني الشاهد حتى اتأكد معك منها وشكراً لك أنت أيضاً الرجوع الى المقدمة


الجاذبية الأخاذه



شاركت: 08 نوفمبر 2006
نشرات: 122

ارسل: الاحد نوفمبر 19, 2006 12:54 pm موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم


اختي وفاء الكريمه, اما بعد ---------

اذكري لي من العهد القديم ما يؤيد فكرة أن أجرة الخطيئة هي الموت (روحي أو جسدي أو أي شيئ أخر)

أم أن الله نسى أن يخبر 30 نبي على مدار 1000 سنة بقضية الخطية الأولى و أجرتها و فقط تذكرها مع إنسان إضطهد يسوع المسيح ؟


----------------------------
سفر تكوين اشار إلى ان الله رفع الخطية بعد الطوفان ، إذن اي كلام عن خطية آدم يعتبر هراء

ورد في سفر تكوين أن الله قد نسى نوح ومن معه في الفلك ولكن لحسن الحظ تذكره فيقول :

تكوين
8: 1 ثم ذكر الله نوحا و كل الوحوش و كل البهائم التي معه في الفلك و اجاز الله ريحا على الارض فهدات المياه
ولكنها جاءت في النسخة الكاثوليكية اوضح من النسخة الأرثوذكسية فقال :

تكوين

8: 1 وتذكَّرَ اللهُ نُوحًا وجميعَ الوحوشِ والبَهائِمِ التي معَهُ في السَّفينةِ ، فأرسلَ ريحًا على الأرضِ فتَناقَصَتِ المياهُ

فهل الله ينسى ؟

ثم آتى سفر تكوين بالعجب حيث جعل للسماء نوافذ ، وهذا لم يحدث من قبل ان رأى احد نوافذ السماء ، فالذي لدينا نحن المسلمين ان للسماء ابواب عندما عرج برسول الله للسماء ، اما فكرة ان للسماء نوافذ فلم نسمع عنها من قبل إلا في اساطير الأولين لدى قوم الماو ماو بادغال افريقيا .

تكوين
8: 2 واَنْسَدَّت ينابيعُ الغَمْرِ ونوافِذُ السَّماءِ، فتَوقَّفَ سُقوطُ المَطَرِ مِنَ السَّماءِ.

ولا اخفي على احد انني كلما أقرأ هذا السفر أجد علامات استفهام كثيرة جدا وأخجل من طرحها لكي لا يقال انني اتحامل على هذا السفر اكثر من اللازم .

فقد ورد بنفس السفر ونفس الإصحاح أقوال عجيبة جدا وحسابات لا نعرف من هو الجاهل الذي دونها ، فلا يمكن ان نقول ان وحي الله جاهل لدرجة انه يجهل ابسط العمليات الحسابية كالضرب والجمع والطرح والقسمة لذلك يكشف لنا هذا السفر أنه إما كاتبه جاهل او المؤمن به اجهل منه .

تكوين
8: 3 و رجعت المياه عن الارض رجوعا متواليا و بعد مئة و خمسين يوما نقصت المياه
8: 4 و استقر الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبال اراراط

فبعد مائة وخمسون يوما (أي خمسة شهور : 30x5=150) استقرت الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر .

إذن هناك 47 يوم مفقودين ، علماً بأن المياة نقصت من الأرض وهذا يدل على ان الفلك استقرت على الأرض او على قمة اي جبل في نهاية اليوم المائة وخمسون ! ولكن سفر تكوين يتحفنا بأن الفلك لم تستقر على الأرض ولا على اي قمة جبل على الرغم ان المياة تناقصت وتناقص المياة يساعد الفلك على الرسو ولكنها لم ترسوا، وهذا يعني ان الفلك كانت تطير وتسبح في الهواء لمدة 47 يوم لتبحث على جبل اسمه "اراراط" لتستقر عليه ؟ ياللهول

أهذه رواية من روايات ألف ليلة وليلة والشاطر حسن ام ماذا ؟

وأين هو جبل اراراط هذا على أطلس ؟ اختفى ؟
لقد بحثت عنه ولم اجد اسم جبل في العالم يطلق عليه "اراراط"

والأكثر غرابة في هذه الخرافات التي نقرأها بسفر تكوين هي أن هذا السفر يدعي أن المياة تناقصت في الشهر الخامس والفلك استقرت في الشهر السابع ولكن رؤوس الجبال بدأت تظهر في الشهر العاشر

طيب : كيف استقرت الفلك على جبل طرطور اقصد اراراط وقمته كانت تغطيها المياه والفلك كانت تطفوا على سطح المياة ؟!!!!!!!
ما هو عمق غاطس الفلك ليسمح لها بالرسو على قمة جبل دون ان تظهر قمته بسبب غمر المياه له ؟

ما جاء بسفر تكوين هو كلام غير علمي قد يجرفه العلم إلى أي مكتبة للأطفال ليكون هدفه حواديت قبل النوم .

تكوين
8: 5 و كانت المياه تنقص نقصا متواليا الى الشهر العاشر و في العاشر في اول الشهر ظهرت رؤوس الجبال

هل اصبح الكتاب المدعو مقدس صفحة من صفحات الجرائد التي تحتوي على مسابقات الكلمات المتقطعة او اننا داخل مسابقة فوازير رمضان وعروستي ؟

كيف رست الفلك في الشهر السابع على قمة جبل علما ًبأن روس الجبال لم تظهر إلا في الشهر العاشر ؟.

شوية عقليا اخواننا يخرجكم من هذا الضلال .


وكده كفايه عليكي اختي الطيبه لكي تستوعبي هذا وبعدها اكمل الرد ان شاء الله

اختك ديانا _________________
أشهد أن لا اله الا الله و أشهد أن سيدنا محمد رسول الله و أن عيسى عليه السلام عبد الله

الرجوع الى المقدمة


وفاء



شاركت: 15 اغسطس 2005
نشرات: 146

ارسل: الاثنين نوفمبر 20, 2006 9:51 am موضوع الرسالة:

--------------------------------------------------------------------------------

أختي الكريمة
أنا اعتقد انك لا تقرأين ردودي فأنت محضرة مواضيع وعايزة تنزليها وبس لكن لا تتناقشي في الرد كما اني قد طلبت منك ان تأتي لي بمفهوم ابليس لديكم ولم اجد رد بل موضوع جديد لذلك لن ارد عليه الآن كما انك لم تعلقي على ردي عليك . وليس هكذا تكون المناظرات
لذلك سأرد فقط على أول سؤال لانه خاص بمناقشتنا وهو ما ذكر في العهد القديم ما يؤكد ان أجرة الخطية موت سأقول لك انه نص واضح في أول العهد القديم وليس معنى ذلك انه الوحيد لكنه الاول وهو مذكور في سفر التكوين اصحاح 2 وعدد 16 و 17 " وأوضى الرب الإله آدم قائلاً من جيمع شجر الجنة تأكل أكلاً وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت " وشكراً لك
وأتمنى قبل ان ينزل موضوع جديد وأنا اثق انه سيحدث ارجو تلبية طلبي في التعليق ]

يُتـــــــــــــبع------->