رد شبهة : لا يركب البحر إلا حاج أو مُعتمر

[رقية بنت محمد]

أختي محبة الرحمن الأخ قلم من يسخر منهم فقط علي ما أعتقد فهذا غباءهم دائما فقد حباهم الله بالعقل لكن لا يعلمون كيف يقومون بتشغيله

[رقية بنت محمد]

جزاكي الله خيرا أختي محبة الرحمن علي التوضيح وبارك الله فيكي

[ريحانة المصطفى]

بارك الله فيكم جميعا
ما قصرتو بالرد
بارك الله فيكم وجعله في موازين حسناتكم

[أبوحمزة السيوطي]

جزاك الله خيرا أخي الحبيب صاعقة الإسلام

اقتباس

هايخرج علينا نصرانى دلوقتى يقول هو البخارى فيه احاديث ضعيفة ؟

أضحك الله سنك أخي الحبيب قلم من نار

[mego650]

ثم أليس فى أحدى طرق الحديث رواية صحيحة وهى رواية أبو داود التى سكت عنها وفى منهج أبو دواد كل ما سكت عنه فهو صحيح !

أيه رايك يا ابو حمزة فى الكلام ده ؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس

ثم أليس فى أحدى طرق الحديث رواية صحيحة وهى رواية أبو داود التى سكت عنها وفى منهج أبو دواد كل ما سكت عنه فهو صحيح !

أيه رايك يا ابو حمزة فى الكلام ده ؟

ليس كل ما سكت عنه ابو داود صالح ... بل فيه ما هو شديد الضعف والله اعلم ... علما ان قول ابو داود هذا يعنى انه يصلح للاحتجاج به .. ولا يعني انه يصحح الحديث ...

[محبة الرحمن]

اقتباس

ثم أليس فى أحدى طرق الحديث رواية صحيحة وهى رواية أبو داود التى سكت عنها وفى منهج أبو دواد كل ما سكت عنه فهو صحيح !

أيه رايك يا ابو حمزة فى الكلام ده ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

و الله ما أدري ما فائدة هذا الكلام

لا يركب البحر إلا حاج أو معتمر أو غاز
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: ابن القيسراني - المصدر: تذكرة الحفاظ - الصفحة أو الرقم: 396
خلاصة حكم المحدث: [فيه] ليث بن أبي سليم ضعيف الحديث جدا

لا يركب البحر إلا حاج أو معتمر أو غاز
الراوي: عبد الله بن عمرو بن العاص المحدث: البخاري - المصدر: التاريخ الكبير - الصفحة أو الرقم: 2/104
خلاصة حكم المحدث: لم يصح

لا يركب البحر إلا حاج أو معتمر أو غاز
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: ابن حبان - المصدر: المجروحين - الصفحة أو الرقم: 2/240
خلاصة حكم المحدث: [فيه] ليث بن أبي سليم اختلط في آخر عمره فكان يقلب الأسانيد ويرفع المراسيل ويأتي عن الثقات ما ليس من أحاديثهم تركه يحيى القطان وابن مهدي وأحمد بن حنبل ويحيى بن معين


لا يركب البحر إلا حاج أو معتمر أو غاز
الراوي: - المحدث: ابن القيسراني - المصدر: معرفة التذكرة - الصفحة أو الرقم: 253
خلاصة حكم المحدث: فيه ليث ابن أبي سليم تركه يحيى القطان وعبد الرحمن وأحمد ويحيى


لا يركب البحر إلا حاج أو معتمر أو غاز في سبيل الله فإن تحت البحر نارا وتحت النار بحرا
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: الألباني - المصدر: ضعيف أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2489
خلاصة حكم المحدث: ضعيف


لا يركب البحر إلا غاز أو حاج أو معتمر
الراوي: أبو بكر الصديق المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 479
خلاصة حكم المحدث: منكر

لا يركب البحر إلا حاج ، أو معتمر ، أو غاز في سبيل الله ، فإن تحت البحر نارا ، و تحت النار بحرا
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: الألباني - المصدر: ضعيف الجامع - الصفحة أو الرقم: 6343
خلاصة حكم المحدث: ضعيف

[mego650]

اقتباس

و الله ما أدري ما فائدة هذا الكلام

وأنا والله ما أدرى ما هو الداعى لذكر مثل ذلك وصاحبه لا يعى ما أرمى الى !

فأنا عندما سجلت ملحوظتى وجهتها لمن لهم فن العمل بهذه البضاعة لذا ذكرت أخى الفاضل أبو حمزة بالاسم .

فللحديث طرق وكل طريق له سند وكل سند هو عبارة عن مجموعة من الرجال وما روى أبو داود لهو من أحدى الطرق فليس معنى أن أغلب الطرق ضعيف فالحديث ضعيف بجميع طرقه .
ثم أنظر الرد المفصل الذى قدمه الفاضل أبو حمزة على سؤالى وفيه أن النووى وما أدراك ما النووى أخذ به بل وعمل به

وقد ذكر أبو داود في رسالته إلى أهل مكة ما نصه: "ما لم أذكر فيه شيئاً فهو صالح، وبعضها أصح من بعض" [رسالة أبي داود إلى أهل مكة في وصف سننه ص (27)].

قال بن ابن كثير أن عبارة أبي داود: "وما سكت عنه فهو حسن"، لكن المشهور في النسخ المعتمدة لفظ: "صالح" لا "حسن"، والراجح: أن ما سكت عنه أبو داود في سننه لا يوصف بالحسن، بل لابد من النظر في الأحاديث التي سكت عنها والحكم عليها بما يليق بها ، انتهى .
وهذا الراجح ما حكم به أهل العلم بعد فقالوا ينظر فى حديثه .

وعلق الحافظ ابن حجر على هذه المسألة في كتابه النكت على ابن الصلاح ، فقال رحمه الله: "ما سكت عليه أبو داود لا يكون من قبيل الحسن الاصطلاحي بل على أقسام: منه ما هو في الصحيحين أو على شرط الصحة، ومنه ما هو من قبيل الحسن لذاته، ومنه ما هو من قبيل الحسن إذا اعتضد، وهذان القسمان كثير في كتابه جداً، ومنه ما هو ضعيف، لكنه من رواية من لم يجتمع على تركه غالباً.

ثم أنى لم اعطى حكما على الحديث واكتفيت بذكر ما قال أبو داود فيه وهنا وجب على الباحث أن يبين علة الحديث كما أشار أهل العلم .

[أبوحمزة السيوطي]

قال الشيخ الألباني في تمام المنة :
القاعدة السابعة :
عدم الاعتماد على سكوت أبي داود اشتهر عن أبي داود أنه قال في حق كتابه " السنن " : " ما كان في كتابي هذا من حديث فيه وهن شديد بينته وما لم أذكر فيه شيئا فهو صالح "
فاختلف العلماء في فهم مراده من قوله : " صالح " فذهب بعضهم إلى أنه أراد أنه حسن يحتج به

وذهب آخرون إلى أنه أراد ما هو أعم من ذلك فيشمل ما يحتج به وما يستشهد به وهو الضيف الذي لم يشتد ضعفه .

وهذا هو الصواب بقرينة قوله : وما فيه وهن شديد بينته فإنه يدل بمفهومه على أن ما كان فيه وهن غير شديد لا يبين "

فدل على أنه ليس كل ما سكت عليه حسنا عنده ويشهد لهذا وجود أحاديث كثيرة عنده لا يشك عالم في ضعفها وهي مما سكت أبو داود عليها حتى إن النووي يقول في بعضها : وإنما لم يصرح أبو داود بضعفه لأنه ظاهر "

ومع هذا فقد جرى النووي رحمه الله على الاحتجاج بما سكت عنه أبو داود في كثير من الأحاديث ولم يعرج فيها على مراجعة أسانيدها فوقع بسبب ذلك في أخطاء كثيرة

وقد رجح هذا الذي فهمناه عن أبي داود العلماء المحققون أمثال ابن منده والذهبي وابن عبد الهادي وابن كثير وقد نقلت كلماتهم في مقدمة كتابي " صحيح أبي داود "

ثم وقفت على كلام الحافظ ابن حجر في هذه المسألة وقد ذهب فيه إلى هذا الذي ذكرناه وشرحه واحتج له بما لا تراه لغيره ولولا خشية الإطالة لنقلته هنا فأكتفي بالإحالة إلى مصدره وهو " توضيح الأفكار لمعاني تنقيح الأنظار " ( 1 / 196 - 199 ) للإمام الصنعاني . انتهى

فهذا خلاصة الأمر أخي الحبيب ميجو أن ليس ما سكت عنه أبو داود صحيح أو حسن .

[أبوحمزة السيوطي]

اقتباس

و الله ما أدري ما فائدة هذا الكلام

للكلام فائدة أختنا الكريمة

لأن هناك بعض المصطلحات التي اعتمد عليها طائفة من أهل العلم من غير المحققين وهذا منها وهو الاحتجاج بما سكت عنه أبو داود وقد اعتمد عليه طائفة من أهل الفقه فيجب توضيحه وبيانه .

وجزاكم الله خيرا