كيف الرد

[believer]

أعتذر عن مقاطعة ردود الاخ الكريم السف البتار وهى ردود عظيمة و لكن لفد استفزنى تماما ما قاله السيد النصر العزيز حينما قال

اقتباس

لكني لا اعرف حتي الان ما هي فائدة الوضوء ؟؟ هل هو للنظافة ام لماذا ؟؟

ان كثيرا من أكبر المسيحيين المتشددين حين نتحاور معهم يشيدون بفضيلة الوضوء قبل الصلاة لله ، أما السيد العضو فهو نوعية جديدة متميزة تفضل اداء الصلاة فى كنيسته و النجاسة من قضاء حاجته لازالت آثارها عالقة بجسده ( المقدس ).ان ردود بهذا الشكل المتدنى الهابط و المؤسف، يعد من أدنى و أحقر ما ورد للمنتدى من الاعضاء المسيحيين و تعف عن تصوره اى نفس سوية
و صدق الله القائل

[SIZE="5"]
بسم الله الرحمن الرحيم
وَمَن لَّا يُجِبْ دَاعِيَ اللَّهِ فَلَيْسَ بِمُعْجِزٍ فِي الْأَرْضِ وَلَيْسَ لَهُ مِن دُونِهِ أَولِيَاء أُوْلَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ

[mos3ab_1]

سؤال عالماشي
ايه حكاية الاستاذ النصر العزيز بالضبط ؟؟
عمال يقص و يلزق اقتباسات و لانرى منه اي تفاعل في ردوده على الاخوة
اليس هو من فتح موضوعا من فترة قصيرة بعنوان ورثة المعتزلة تعرض فيه بالطعن لعدد من أعلام المسلمين و كاد يثير فتنة عي المنتدى؟
يا ريت يقول لنا ما هي هويته بالضبط

[السيف البتار]

اقتباس

أعتذر عن مقاطعة ردود الاخ الكريم السف البتار وهى ردود عظيمة و لكن لفد استفزنى تماما ما قاله السيد النصر العزيز حينما قال


ان كثيرا من أكبر المسيحيين المتشددين حين نتحاور معهم يشيدون بفضيلة الوضوء قبل الصلاة لله ، أما السيد العضو فهو نوعية جديدة متميزة تفضل اداء الصلاة فى كنيسته و النجاسة من قضاء حاجته لازالت آثارها عالقة بجسده ( المقدس ).ان ردود بهذا الشكل المتدنى الهابط و المؤسف، يعد من أدنى و أحقر ما ورد للمنتدى من الاعضاء المسيحيين و تعف عن تصوره اى نفس سوية
و صدق الله القائل

[SIZE="5"]
بسم الله الرحمن الرحيم
وَمَن لَّا يُجِبْ دَاعِيَ اللَّهِ فَلَيْسَ بِمُعْجِزٍ فِي الْأَرْضِ وَلَيْسَ لَهُ مِن دُونِهِ أَولِيَاء أُوْلَئِكَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ

ياجماعة الراجل لم يقل شيء ، هو ينقل لنا رد المسيحي فقط ، فهذا كلام المسيحي وليس كلام النصر العزيز

[ismael-y]

اقتباس

نري كلام السيد المعترض و ارجوا ان يحكم هو عقله في كلامه..

اقتباس


عندما تقرأ: كم من الأناجيل والرسائل التى رفضتها الكنيسة الأولى بقيادة قسطنطين الوثنى فى مجمع نيقية 325 م ، تأخذك الدهشة: أيُرفَض إنجيل مريم ويُقبل إنجيل لوقا؟ أيُرفض زبور عيسى عليه السلام ورسائله؟ أيُرفَض إنجيل الإثنى عشر؟


يا معترض.. هذه الاسألة التي انت تطرحها تدل علي احد الشيئين.. اما انك تحاول الهجوم فقط بأي وسيلة و تستخدم اسلوب الضرورات تبيح المحظورات و هي في هذا المقال اكذب و التلفيق او انك لا تعرف شئ عن المسيحية نهائي..
انت تقول رفض المسيحيين انجيل مريم.. هل نزل انجيل علي مريم ؟؟؟ و تقول يرفض زبور عيسي.. فهل ذكر في القرأن ان الزبور منزل علي عيسي ؟؟ لمن هو الزبور ؟؟ حتي القرأن يعرف ان الزبور هو لداؤود النبي.. و تريد انت ان تنقض القرأن نفسه و تقول ان عيسي له زبور ؟؟
اعتقد من هذه الاسألة يتضح للمسلم قبل المسيحي ان المسلم مستعد ان ينقض و ينكر قرأنه نفسه من اجل ان يثبت ان الكتاب المقدس محرف.. ثم قال ايرفض انجيل الاثناعشر..
معني تساؤلك هذا انك لا تعرف ان الحواريين الذين دونو الانجيل بوحي من الروح القدس هم تلاميذ السيد المسيح.. هههههه.. كيف تجهل هذه الحقيقة عزيزي المعترض ؟؟


.

و هل "انجيل لوقا" انزل على لوقا و لا حتى اليسوع ..
انما سمي مريم للعب دور مهم فيه ثم

مخطوطات نجع حمادي والتي تضم حوالي 52 كتاباً، منها خمسة تسمى أناجيل وهي؛ إنجيل توما (يرجع زمن كتابته لسنة 150م) وإنجيل الحقيقة (يرجع لسنة 150م) وإنجيل المصريين (يرجع لسنة 180) وإنجيل مريم المجدلية (يرجع لسنة 200م) وإنجيل فيلبس (يرجع لسنة 300م
http://www.christpal.com/shobohat/3a...enew/part8.htm

اما زبور عيسى ففقط خطا املائي غير متعمد لان حتى الصبي يعرف الحقيقة و انتم كعادتم تستغلون حتى الاخطاء الاملائية لتزمروا حولها ..و بالمناسبة مزامير داوود ليست زبور
و من فضلك ادا اردت الحديث عن الموضوع او نفي ما قاله البتار اعطينا مراجع محايدة ..اما الكلام على الفاضي فليس حجة حتى اني قرات في النت بالفرنسي-للاسف لا استطيع الترجمة-ان اليسوعيين يستميتون لانكار ما زجد في نجع حمادي خاصة بعد تبات ان لا و جود لشخصية اسمها ييسوع

[ismael-y]

اقتباس

ياجماعة الراجل لم يقل شيء ، هو ينقل لنا رد المسيحي فقط ، فهذا كلام المسيحي وليس كلام النصر العزيز

و صراحة انا و جدت حتى صعوبة في تتبع من المقتبس و من المقتبس منه و من المتكلم

[ismael-y]

اقتباس

اين تلك الكتب التي انت تعلم عنها ؟؟ هل كان السيد المسيح يحمل كتابا في يده ؟؟ لم اسمع ان اقرأن نفسه ذكر شئ كهذا ان السيد المسيح كان يحمل معه كتاب و يعلم منه..
و ان كنت انت تعلم بهذه الكتب..فأين هي ؟؟؟ لماذا لا ترينا اياها ؟؟ و يجب بطبيعة الحال ان يكون القرأن راضي عنها.. هههههههه

المائدة 46
وقفينا على آثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور ومصدقا لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين
المائدة
إنا أنزلنا إليك الكتاب بالحق لتحكم بين الناس بما أراك الله ولا تكن للخآئنين خصيما
فهل انزل كتابعلى محمد في يده
فالانجيل هو مثل القران و حي ينزل حسب الوقائع على النبي نفسه او مجملا به شرائع-كما حصل مع الواح موسى -لا بعد النبي ...و ما سمعت رسولا ارسل و هو يسبق كتابه فاي منطق هدا اضف ان الانجيل هو مصدق للتوراة لا ملغي لها ..هدا عن عيسى ام يسوع فنحن نسال عن هدا

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...F%ED+%DF%DD%D1

[ismael-y]

اقتباس

ولماذا ترك الرب هؤلاء المزورين يؤلفون كتباً أُطلِقَ عليها مقدسة؟

1*/هناك حرية الاختيار للبشر كما حصل مع ادم

اقتباس

قل لي انت ..هل الله غير قادر علي حفظ كلامه ؟؟ اذا كان الله قادر علي حفظ كلامه اذن فلم يقع تحريف.. و اذا كان لا يقدر ان يحفظ كلامه فلماذا تتبع انت هذا الاله اذا؟؟

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...ighlight=لمادا

اقتباس

اما بالنسبة الي ال 119 كتاب التي انت ذكرتها هذه.. دعنا نناقش اسماء بعض منها و ما قد تحويه هذه الكتاب:
1- زبور عيسى الذى كان يعلم منه ( تكلمنا عنه سابقا و سألتك بحكم القرأن..علي من انزل الزبور ؟؟)

2-
و ان كان الزبور انزل على داوود لكن لغة فهو يعني كتاب
ال عمران 184
فإن كذبوك فقد كذب رسل من قبلك جآؤوا بالبينات والزبر والكتاب المنير
الشعراء 196
وإنه لفي زبر الأولين
و اترك لك البحث عن ما معى الزبور لغة اما ما يسمى عندك بمزامير داوود فليست زبورا -وان كان معنى المزمور اللحن او و الشجون كما قال النبي للا شعري اوتي مزمار من مزامير داوود-
و ابسط مثال
المزامير88
تسبيحة مزمور لبني قورح
و غيرها كثير
فهل بني قورح هو داوود ادن من كتب المزامير ??

اقتباس

رسالة عيسى إلى بطرس وبولس ( هذا الاسم قد جعلني اضحك طيلة يوم كامل.. للاساب التالية: اولا بطرس كان مع السيد المسيح طيلة الوقت و لم يفارقه.. فلماذا يكتب له السيد المسيح رسالة ؟؟ ثم ان بولس الرسول لم يكن في عهد السيد المسيح بل بعده بسنين.. فكيف يبعث السيد المسيح رسالة الي بولس ؟؟)
3- رسالة عيسى إلى أبكرس ملك أديسه ( بعتله يقوله فيها ايه ؟؟ يهنئه بالعيد و لا ايه بالظبط ؟؟؟ لم يهتم السيد المسيح بملوك و سلاطين.. فلماذا يبعث له برسالة ؟؟
- كتاب عيسى التمثيلات والوعظ / إظهار الحق ج 2 ص 544 ( و ده مين الكتبه ؟؟ برضوا عيسي و لا مين بقي ؟؟ )
5- كتاب الشعبذات والسحر ليسوع / إظهار الحق ج 2 ص 544 ( ههههههه.. هل تحدث السيد المسيح عن السحر ام قام في هذا الكتاب بممارسة السحر ؟؟ )
7- رسالته التى سقطت من السماء فى المائة السادسة /نفس المرجع أعلاه( اكيد البوسطجي كان مهمل.. هههه.. سقطت سهوا و لا سقطت اذاي ؟؟ )

مش حاقدر اكمل لانه زي ما حضرتك شايف كلام تخاريف قرأنك نفسه يرفضها و لكنك انت مقتنع بها..

1*/ انت لا تعرف عيسى المسلم حتى تقول كان له او لم يكن له صديق اسمه بطرس بل فقط تعرف اليسوع ..و اليهود الدين يعرفون اليسوع جيدا اثكر من اي احد-و لا نسى ان الخلاص من اليهود-يؤكدون فعلا ان اليسوع تعلم السحر في مصر و هدا مدكور في الثلمود الدي يعد اسمى عندهم من العهد القديم ..و يمكن ان تبحت عن كتاب Révérend J.B. Pranaitis
و هو كاثوليكي و ستعرف ما يقوله اليهود في الثلمود على اليسوع و هل فعلا هو تعلم السحر ام لا

[ismael-y]

اقتباس

انت تقول ان مجمع نيقية كان وثنيا.. و طبعا ده كلام واحد مسلم و بيضللك انت نفسك.. لان قسطنطين كان هو من طلب بعقد هذا المجمع لكنه لم يرأسه بل كان متفرجا و يريد ان يعرف القرار.. اي معناه ان القرارات تم اتخاذها دون تدخله بل هو من تلقي هذه القرارات.. لان ليس من حقه ان يتخذ هو قرارا.....
لكن المسلم صاحب هذه الفكرة اوهم المسلمين جميعا بأسلوبه ان قسطنطين هو من قاد هذا المجمع.. قل لي يا مسلم.. كيف يقود انسان يجهل المسيحية و يجهل تعليمها و لا يعرف عنها شئ هذا المجمع ؟؟ اذا لم تكن انت نفسك تكابر و تغالط في نفسك ؟؟
هل يستطيع جزار ان يقود مؤتمر طبي عن امراض القلب ؟؟
هل يقدر ان يقود خباز مؤتمر عن امراض السرطان ؟؟
جاوب انت علي الاسألة دي بنفسك..

و الله كلام سخيف...اليس هو من فرض العقيدة الوثنية بحكم السيف بعد عدة مجامع ??

اقتباس

هذه الهواجس لم تساور سوي المسلمين لانهم مغيبين و يستدلون علي كلام شخص مسلم مسلهم يضللهم.. يعني انت نفسك مغيب لانك نقلت كلام هذا الشخص حرفيا دون ان تتحقق من كلامه اولا.. و هذا يحسب عليك و ليس لك..

طيب هات مصادرك دون كلام فاضي دون دليل

اقتباس

لو سلمنا بكلامك هذا..اين ذهب كلام هؤلاء ال 1730 اسقف ؟؟؟ مش شايف ان كلامك يبتعد كل البع عن المنطق ؟؟ لان الاغلبية دائما تفوق.. و لو كان هناك مثل هذا العدد الهائل كما نات تقول يعترض علي قرارات هذا المجمع كانت تكون هذه القرارات بلا فائدة لان كل اسقف سيعود الي كنيسته و يعلم ما هو مؤمن به.. لكن بأن يطغي قرار 380 اسقف علي قرار 1730 اسقف فهذا غير وارد ولا يمكن ان يصدقه عقل اللا العقل المسلم الذي يبحث عن اي طريقة ليبرر ان الاسلام دين صحيح.

لم لا يصدقه العقل الم نقل لك قد تدخل السيف و لما يتدخل السيف فهو يخرس الالاف المؤلفة و ليس فقط 1730

اقتباس

اما قولك ان التلاميذ لم يعلموا عن التعميد فهنا ايضا خانتك ثقافتك التي انت تدعيها لان مكتوب ف الكتاب المقدس ان السيد المسيح اعتمد علي يد يوحنا المعمدان و قال ايضا في متي 19:28
19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس.
فكيف لم يعلم التلاميذ بذلك ؟؟ و هي مذكورة في انجيل احد التلاميذ ؟؟ اذن اعتقادك خطاء و كان يجب عليك التأكد من كلامك اولا قبل ان تقوله.. لكن هذا حال كل المسلمين.. النقل الاعمي دون مراجعة الحقائق و التأكد من النصوص و الكلام..

1*/
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=8259
2*/
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=6447

[عبد الله المصرى]

اقتباس

انت تقول ان مجمع نيقية كان وثنيا.. و طبعا ده كلام واحد مسلم و بيضللك انت نفسك.. لان قسطنطين كان هو من طلب بعقد هذا المجمع لكنه لم يرأسه بل كان متفرجا و يريد ان يعرف القرار.. اي معناه ان القرارات تم اتخاذها دون تدخله بل هو من تلقي هذه القرارات.. لان ليس من حقه ان يتخذ هو قرارا.....
لكن المسلم صاحب هذه الفكرة اوهم المسلمين جميعا بأسلوبه ان قسطنطين هو من قاد هذا المجمع

ارى ان الاستاذ لا يُحسن انتقاء كلماته.... يقول المسيح في انجيل مرقس الفصل العاشر

42فدَعاهُم يَسوعُ وقالَ لهُم: «تَعلَمونَ أنَّ رُؤَساءَ الأُمَمِ يَسودونَها، وأنَّ عُظَماءَها يتَسَلَّطونَ علَيها. 43فلا يكُنْ هذا فيكُم، بل مَنْ أرادَ أنْ يكونَ عَظيمًا فيكُم، فلْيكُنْ لكُم خادِمًا. 44ومَنْ أرادَ أنْ يكونَ الأوَّلَ فيكُم، فليَكُنْ لجَميعِكُم عَبدًا.

فكيف خالف النصارى قول المسيح وسمحوا لقسطنطين أن يتسلط عليهم ....؟!!!....قال لكم المسيح فلا يكُنْ هذا فيكُم.... ولكن لا حياة لمن تُنادي.... بل ان قسطنطين حين نادى بعقد المجمع فانه كان وثنياً يفتخر بأنه كاهن الوثنيين وقديس الكنيسة ... وكأنه رمز لإتحاد الوثنية والمسيحية ... وما أتعس وأذل ذاك رمز ... وضاعت ديانة المسيح.

لماذا لا يحدثنا الاستاذ بأختصار على قدر المستطاع عن القرون الأربعة في تاريخ المسيحية ؟؟؟؟ أول الكتابات التي ظهرت هي كتاب إنجيل الديداخي ومازالت الكنيسة تعتد به وبمصداقيته ولكنها لا تُدرجه إلى الكتاب المقدس
لأنه ضاع ولمدة ألف عام !!!!!!

وتم اكتشافه أخيراً في مخطوطات هنا وهناك.

وهذا الكتاب إسمه قوانين الرسل.... وهو شيء آخر غير أعمال الرسل.

فهناك ثلاث كتب تخص الرسل :

(أعمال الرسل وكاتبها لوقا وهو نفسه كاتب إنجيل لوقا - قوانين الرسل (الديداخي ) وكاتبها هم تلاميذ المسيح الإثنى عشر - تعاليم الرسل (الدسقولية ) وكاتبها هم الرسل الإثنى عشر أيضاً)

ثم أخيراً كان ثاني الكتابات ظهوراً هو كتاب تعاليم الرسل (الدسقولية ) ... وهذا الكتاب كان ضمن الكتاب المقدس في القرن الأول والثاني.... إلى ان ضاع وظهر أخيراً في مخطوطات هنا وهناك أيضاً.

ملاحظة مهمة جداً (لايعرفها معظم النصارى )
هذا الكتاب حالياً هو المصدر الثاني للتشريع بعد الإنجيل

فلماذا لا نتحدث عن تاريخ القرون الأربعة الأولى بدلا من اضاعه الوقت فى احاديث لا تُسمن ولا تغنى من جوع ؟؟؟