الناسوت واللاهوت

[sa3d]

بارك الله في أخي الفارس النبيل

ووالله يا أخي أنا لا أحب أن أقاطع الأخوة عند حوارهم مع النصارى لكن هناك كلمة إستوقفتني و لابد أن أسمع معناه من العضو النصراني

فهو يقول

اقتباس

نحن نعبد الله الواحد الصمد المثلّث الأقانيم

و أنا أسأل عابد المسيح

ما معنى الصمد ؟؟؟

[خالد بن الوليد]

اقتباس

لماذا تأخر الفداء منذ خطيئه آدم وحتى الصلب الذى تزعمونه !!؟؟

كان قاعد بيفكر يخرج ازاي من الورطة اللي حط نفسه فيها ...

وطالما أنه ضحى بنفسه علشان بيحبهم فبالتالي ومن الطبيعي أنه كان يكرههم قبل الصلب ... يعني ربهم كرههم عشرات الآف من السنين بين عصر آدم حتى جاء المسيح وماحبهمش غير ألفين سنة بس أو أقل .

ياله من إله محب فعلا .

وهو إله عادل أيضا بالطبع فهو الإله الوحيد الذي وضع النبيين والمرسلين والصالحين والمؤمنين مع العصاة والكافرين والمكذبين في جحيم واحد لأنه لعنهم وكرههم بسبب ذنب لم يقترفوه ...

ياله من إله عادل فعلا .


الحمد لله على نعمة الإسلام والعقل .

[م. عمـرو المصري]

إلى عبد يسوع:

مقدمة لا بد منها..

مبدئياً تعلم أن الثالوث قائم على التمايز بين الأقانيم واختلاف عمل كل منها عن الآخر واختلاف الصفات الذاتية لكل من الأقانيم عن الآخر كوصف الآب بالجوهر والابن بالفادي أو المولود ووصف الروح بالمنبثق وغيرها..

الآن قبل أن نذهب للنص الذي استدللت به على ألوهية ربك المزعومة .. فقد قلت:

اقتباس

الإبن: كلمة الله المتجسّد (حكمة الله، عقل الله الناطق)

فمن أين لك بأن الابن = ( عقل الله الناطق ) من فضلك أريد دليلاً كتابياً صريحاً لا كلاماً فلسفياً لا يقدم ولا يؤخر في الأمر من شيء!

وقلت أيضاً

اقتباس

إذ لا يمكن لله أن يكون بلا "عقل" في وقت ما ثم خلق له عقل (حاشا)،

ولا أعلم هل معبودك [ وهو خالق العقل ] يحتاج مثل البشر لهذا العقل ليفكر ويعقل الأمور؟!

اقتباس

ولا يمكن أن يكون بلا "روح" ميت ثم أحيا نفسه!....

وهذا كسابقه .. هل معبودك ( الموجود بذاته ) يحتاج للروح التي يفتقر إليها بنو البشر ليحيوا كي يحيى هو بدوره وبالتالي فهو ليس حي بذاته غير أن وجوده بذاته؟!

أرى ردك أولا على هذه ثم أكمل فيها

ونعود الآن للنص فقلت:

اقتباس

أما قيامته فقد تمت بقوة اللاهوت المتحد بالناسوت، كما قال هو: Jn:10:18: "ليس احد يأخذها مني (روحي) بل اضعها انا من ذاتي. لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا"...

وأنت استنتجت من النص أن يسوع هو الذي أقام نفسه بلاهوته وهذا غير وارد في النص إذ النص يقول أن له سلطان أن يأخذها فقط فلا يعني أنه هو الذي أقام نفسه وأضرب لك مثلا ... إن قلت لك أن لي سلطان أن ارفع ثقلا من مكان (أ) إلى مكان آخر (ب) .. ثم أتيت أنت فوجدت الثقل منقولا من المكان (أ) وموضوعا على المكان (ب) .. فهل هذا يعني بالضرورة أني أنا الذي نقلته؟!

بالطبع لا ..

والآن نعود للقصة .. وبالعودة للمقدمة التي قدمت فيها باختصار عقيدة التمايز بين الأقانيم وأن الثالوث قائم على التمايز بين الأقانيم -- وحاول الآباء تفصيلها كثيراً في الرد على الهرطقات كهرطقة الانتحالية Modalism -- سنجد أن النصوص صريحة في أن من أقام ( الجسد ) هو اللــه الآب فقط ولا دخل لأي أقنوم آخر أيا كان في اقامة الجسد من الموت وسأعطيك أدلة صغيرة جدا ولن أطيل ولو أردت أكثر لأعطيتك .. لنر معا

غلاطية 1:1. بولس رسول لا من الناس ولا بانسان بل بيسوع المسيح والله الآب الذي اقامه من الاموات

أفسس 1
17 كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته
18 مستنيرة عيون اذهانكم لتعلموا ما هو رجاء دعوته وما هو غنى مجد ميراثه في القديسين
19 وما هي عظمة قدرته الفائقة نحونا نحن المؤمنين حسب عمل شدة قوته
20 الذي عمله في المسيح اذ اقامه من الاموات واجلسه عن يمينه في السماويات

وبالتالي نجد أن النصوص صريحة وواضحة في أن الذي أقام الجسد هو الله وتحديداً الآب

ثانيا القول بأن الابن اقام نفسه يدخلك في هرطقة الانتحالية ويتعارض مع نصوص بولس وبطرس وغيرهما

ثالثا كل ما في الأمر أن الله أعطى يسوع المسيح هذا السلطان ويجب أن تعلم أن الكتاب لا يعتبر يسوع انسانا عاديا بل يعتبره المسيا المخلص الملك الرئيس الذي اعطاه الله سلطانا لم يعطه لغيره من قبل ولكن لا يعتبره الله!!!