أكذوبة زيت الميرون وفضائح الكنائس علنية

[ronya]

اقتباس

السلام عليكم جميعا الحمد لله فانا رجل مسلم وقرأة كثيرا فى اصول الديانة المسيحية واعرف اكثر من كده عن الديانة المسيحية وما أعرفه انهم مضحوك عليهم اكثر من كده فالاحسن ان تتركوهم وشأنهم فهم متوارسين هذه الطقوس من القدم ومن الاحسن ان لا نذيد من هذه المواضيع الشائكة لان هذه ديانتهم ومن حقه ان يدافعوا عنها على ما هى ورأى ان تدعوهم وديانتهم وبكلامكم هذا لن تذيدون شيئا او تنقصوه ولكن بهذه الطريقة سوف تشعلوا نار الفتنة ومن الممكن ان تشتد النار حتى تأكل الاخضر واليابس
وتضعوا انفسكم فى دائرة لا أول لها ولا آخر وبدل ان تقوم بدراسة الديانة المسيحية بسلبيتها واجابيتها حاول ان تتعمق فى ديانتك" وتحاول ان تصلى الفجر حاضر بالمسجد" ولكم دينكم ولى دين.......والسلام عليكم ورحة الله

عفوا منك انا لا اظن بانك مسلم كلامك كله يدل على انك مسيحى وهده ليست اول مودخله يدكر فيها لكم دينكم ولى دين مادا تقصد بهده الجملة ادا كنت مسيحى لماد تقول انكا مسلم ادا كنت خجلان انو كونك مسيحى فما عليك الا ان تعتنق الاسلام وانت سوف ترى كيف ستكون فخور بنفسك

[a2z2y]

الحمد لله علي نعمة الاسلام وكفي بها نعه

[lelly]

جزاكم الله خير على المنتدي و على الجهاد وتعريف المسلمين وغيرهم

دمتم جميعا بحفظ الله و شكري وتقديري لصاحب الموضوع

[السيف البتار]

اقتباس

العماد المقدس مباشرا ً على هيئه حمامه نازله عليه

.

.

ياعزيزي برسوم المحرقي عمدوه ونيل الدنيا وكان يوم اسود على اقباط مصر ... وقساوسة العالم عمدوهم فزنوا بالمسيحيين اطفال وشباب ونساء واصبحنا نشك أن هناك مسيحي لم يتحرش به قسيس او راهب .

اقتباس

كلمة سر في استعمالها الكنسي لا تؤخذ بالمعنى القاموسي

ياأمة ضحكت من جهلها الأمم

هل يمكن أن أتحدث مع رجل إنجليزي وأقل له أنني عندما أتحدث بكلمة (secret) فهذا لا يعني أنني أتحدث عن أمر (secret) !!!!

يااخي عيب عليكم .... ضحكتم علينا الغرب .

اقتباس

وإنما يشترط في السر أربعة أمور هي :-

+ كاهن شرعي موضوع عليه اليد .

علماً بأن موقع مار مينا قال عند سؤاله :

هـل تسـرى مفـاعيل المعموديـة إذا كان الكـاهـن الذى يجربها سيئ السمعة ؟

فكان الرد مُفجع :

اقتباس

.

منقول من موقع مار مينا

النعم التى نأخذها فى المعمودية هى من الله وليست مـن الكاهن وهـى تتوقف على مواعـيد الله و لا تتوقف على سيرة الكاهن فالكاهن كساعى البريد .

فإن كان ساعي البريد محترم أو غير محترم ,, مادب وأو قليل الأدب ... طاهر ام نجس ... مش مهم يلعب بأجساد المسيحيين نساء واطفال ورجال بيده كما يشاء ... وكله تحت ستار المعمودية .

.

حضرتك تقول :

اقتباس

وأما بالنسبة لمفاعليه الداخلية الروحية فقد سمى سر الروح ، وعلامة الروح ، وسر التثبيت ، وختم الروح ، وختم الحياة الأبدية ، وسر حلول الروح القدس .(4)
وهذا لأنه يعمل فينا روح الله الساكن في الإنسان .

ومن أين آتت فضائح القساوسة والرهبان التي بالآلاف المؤلفة ... هل روح الله التي كانت تعمل فيهم تيواني ؟

سألكم المعترضون على من هو الله ؟ فقلتم هو روح
والآن تقولوا ان روح الله نزلت تعمل في البشر ... طيب ... فين الله في هذه الحالة ؟

ورداً على القصة التي سردتها لنا من قصص ألف ليلة وليلة سأرد عليك رد مبرح وقد يكون ماجأة لك من داخل المواقع المسيحية لأثبت لك أنكم تعيشون في ضلال ولا تتبعوا إلا الشيطان كما اتبعتموه في قول ان اليسوع هو ابن الله فاتبعتم قول الشيطان .

تقول حضرتك عن : الاختلاف بين الطوائف حول سر الميرون .

اقتباس

+ الكاثوليك : لا يتم فور المعموديه للاطفال بل ما بين السابعه والثانيه عشر ليشتركوا فيه بعقل بالغ ومعرفه كافيه .

هل تعرف ما الذي يقصد من كلامك ؟

قال ربكم زكريا بطرس :

اقتباس

.

ان الطفل الذي لا يتعمد ومات فأصبح في لهيب النار فقال : اعلم يا ولدي أنك لما كنت طفلا كنت عبدا للشيطان، وأراد والداك عتقك منه بالمعمودية المقدسة، وسألا مسكنتي أن أضمنك من كاهن الكنيسة، وأجحد عنك الشيطان الذي كنت أنت من أجناده قبل المعمودية، وقد جحدت عنك الشيطان واعترفت عنك بالمسيح له المجد، وقد أكلت من جسد المسيح وشربت من دمه وصرت هيكلا للروح القدس

.

وهذا يعتبر تكفير للطائفة الكاثوليكية

ولكن الكاثوليك لم يتركوا الارثوذكس يعبثون في المسيحية على أهوائهم ولكن قال الكاثوليك : كل الطوائف المسيحية كافرة عدانا .

يصرّح قانون الكنيسة الكاثوليكيّ : نؤمن بإحكام و لا بأيّ حال نشكّ أن كلّ مبتدع (مرتد) أو انفصالي سيكون نصيبه مع الشيطان و ملائكته في لهب النّيران الأبديّة , إلا إذا قبل نهاية حياته عاد انضم واتَّحَد معَ الكنيسة الكاثوليكيّة. (إستيقظ 8-11-1983 ص4-5)

ولكن البروتستانت لم تقف عن هذا الحد مُتفرجة على هذه المهزلة فقالوا :

.
ان المعمودية هي طقوس وثنية وان الشيطان تملك المسيحية

إنّ الإدعاء بحلول الروح القدس على الماء واتحاده به هو مؤسس في العبادات الوثنية التي كانت تنادي بحلول الله في المادة واتّحاده بها. رحماك اللهم بهؤلاء المجدفين!! إن هذا الانحراف الوثني لا غرابة فيه على السلطة البابوية التي حذفت الوصية الثانية فهذا هو التجنّي الصارخ وجهالة بوساطة المسيح العظيمة ، إن ابليس هو قائدهم ....

أصبح مصير الشخص التقليدي مرهوناً على ممارسة تلك الأسرار، وحتى لو عاش طيلة حياته شريراً ثم أُحضِر له الكاهن وهو على فراش الموت في النزع الأخير ليقدّم له سرّ التناول حتى يقدّم له حياة أبدية. لكنه في حقيقة أمره يظلّ قلقاً طوال حياته، لأنّه عالم بأنّه لم يرضِ الله بطاعته، على مصيره الأبدي. ولذا فهم يقدّمون ما يُسمّى بذبائح (( القداس )) أسبوعياً لتمنحهم، كما يتوهمون، غفران الخطايا. وهكذا كانت الأسرار مدعاة لخوف من يمارسونها بسبب عدم ثقتهم بكفاية كفارة المسيح التي قدمها مرّة على الصليب .. وما يجب ملاحظته أنهم في نهاية القداس يقولون عن الخبز والخمر يعطي عنّا خلاصاً وغفراناً للخطايا وحياة أبدية لمن يتناول منه.

يعلن الله أسراره لخائفيه ومتّقيه (( أعطي لكم أن تعرفوا أسرار ملكوت السموات. وأمّا لأولئك (غير المؤمنين والمسيحيون بالاسم) فلم يُعطَ )) متى11:13.

والمسيحيون بالاسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


.
اضغط على كلام البروتستانت لتتأكد من مصدره لكي لا يقال اننا نتجنى عليكم ، فأنتم اتباع الشيطان كما قال عنكم البروتستانت .

.

[hema22]

ربنا يهديهم وينور امامهم الطريق القويم

[فقير ليبيا]

بارك الله فيكم يا ابطال الدين والله ربي يزيد في علمكم

[محمد_منى]

جزاكم الله كل الخير يا اخوتى
انما انا اتلخبطت دلوقتى فى طائفة كاثوليك وارثوذوكس و بروستنت طيب دول بقى بيتبعوا أى انجيل من الاربعة؟

اقولك... مع المسيح ذلك أفضل

[فقير ليبيا]

مشكور علا حقائق المسحيين الكدبين يا خويا

[عمرو صالح]

بارك الله فيك وثبتك على طريقك للأسف غرب البالتوك تصيب ضعاف الدين بالشك ومجهودك اللي بتقوم بيه يساهم في تقويه الايمان بداخل شباب المسلمين خصوصاً من تساهل والديهم في تعليمهم تعاليم الأسلام وتركوهم يتخبطون وربما غرق بعضهم تحت امواج الحياة

[LOGICAT]

اخي السيف البتار : انه لرائع ان اجد اخ مسلم مثقف يبحث عن الحق , ولكن ما أصعب ان نشوه الحق ونقدمه لمن يثقوا فينا وكانه الحق بدون مغالطات . كأنه العسل يحمل في طياته السم . وهذا لايمنع احترامي للمحاوله الرائعه منك لفهم الاسرار الكنسية ولكنها تحمل بعض المغالطات التي تبدو في الوهله الاولي انها الحق كاملا .
اولا : سر الميرون ( وكلمه ميرون كلمه يونانيه معناها طيب وتشير الي الدهن مقدس او المسحه مقدسة) ليس بدعه ابتدعتها الكنيسة ورجالها لكي يروا عُري ابنائهم وبناتهم . فهو شئ خاص ممتد من العهد القديم استلمه الانبياء الاولون من الله نفسه كما نري في سفر التكوين وسلمه الله شخصيا لموسي النبي فدهن المسحه صنعه موسي وهارون حسب امر الرب له لكي بواسطة هذا الدهن (الزيت) يحل روح الله قديما علي الكهنه والملوك والأواني المقدسة والأماكن المقدسة (خر 30: 22-33) "وكلم الرب موسى قائلا: وانت تاخذ لك افخر الاطياب مرا قاطرا خمس مئة شاقل وقرفة عطرة نصف ذلك مئتين وخمسين وقصب الذريرة مئتين وخمسين وسليخة خمس مئة بشاقل القدس ومن زيت الزيتون هينا وتصنعه دهنا مقدسا للمسحة عطر عطارة صنعة العطار دهنا مقدسا للمسحة يكون وتمسح به خيمة الاجتماع وتابوت الشهادة والمائدة وكل انيتها والمنارة وانيتها ومذبح البخور ومذبح المحرقة وكل انيته والمرحضة وقاعدتها وتقدسها فتكون قدس اقداس كل ما مسها يكون مقدسا وتمسح هرون وبنيه وتقدسهم ليكهنوا لي وتكلم بني اسرائيل قائلا يكون هذا لي دهنا مقدسا للمسحة في اجيالكم على جسد انسان ( يقصد بها انسان عادي ليس من داخل خيمه الاجتماع التي ترمز الي ********* لا يسكب وعلى مقاديره لا تصنعوا مثله مقدس هو ويكون مقدسا عندكم كل من ركب مثله ومن جعل منه على اجنبي يقطع من شعبه".
وايضا في * لاويين... 8: 1-13
*(تك 28: 18) "وبكر يعقوب في الصباح واخذ الحجر الذي وضعه تحت راسه واقامه عمودا وصب زيتا على راسه ودعا اسم ذلك المكان بيت ايل ولكن اسم المدينة اولا كان لوز".
*1صم( 10: 1فاخذ صموئيل قنينة الدهن وصب على راسه وقبله وقال اليس لان الرب قد مسحك على ميراثه رئيسا)
*"فاخذ صموئيل قرن الدهن ومسحه في وسط اخوته وحل روح الرب على داود من ذلك اليوم فصاعدا ثم قام صموئيل وذهب الى الرامة وذهب روح الرب من عند شاول وبغته روح ردي من قبل الرب" (1صم 16: 13)
وكثير اخرين ........
فالدهن او المسحة المقدسة اساسها من العهد القديم وليست بدعه كنسيه حديثه , طبق هذا السر بوضع الايدي في سفر اعمال الرسل وايضا امتد للكنيسة في عصر الاباء القديسين ولهم اقوال كثيرة عن سر المسحة المقدسة منهم القديس كبريانوس " من اعتمد ينبغى ان يمسح ايضا ً بالميرون ، لكى يصير بواسطة المسحه ممسوحا ً لله و يأخذ نعمة الروح القدس",... القديس كيرلس الاسكندرى " ان الميرون يشير حسنا ً الى مسحه الروح القدس" , القديس ثاؤفيلوس الانطاكي "نحن ندعي مسيحيين لاننا مسحنا بزيت الله" ايضا القديس اثاناسيوس الرسولي و البابا كيرلس الاورشليمي وغيرهم كثيرين ...
ثانيا : تم عمل الميرون المقدس 27 مرة خلال تاريخ الكنيسة علي نوج الفي عام فمن اين اتيت بمده ال6 سنوات هذه؟؟؟؟
ثالثا:الخميرة تؤخذ من زيت الميرون القديم المصنوع في المرة السابقه وليست هي محفوظة من الفي عام . انما زيت الميرون الاصلي جاء مع مارمرقص عندما دخل ارض مصر وعندما قارب علي الاندثار في عهد البابا اثاناسيوس قرر ان يصنع ميرون جديد يضاف اليه قطرات من الميرون القديم وفي كل مره يُصنع زيت الميرون يؤخذ جزء من القديم ويضاف علي الجديد في طقس مهيب وترتيب صلوات رهيب. فهو ليس زيت تفسد صلاحيته وبه هذا الكم الهائل من العطور والحنوط والطيوب انه يصنع لحفظ الاجساد فيفسد هو ؟ ايفسد مايقاوم الفساد؟؟؟؟؟ هذا لو علي المستوي البشري الطبيعي وليس علي مستوي ان القطرات الاصلية لامست جسد الرب يسوع ومملؤه قداسة ومضاده لفساد الروح ودنس النفس . وبدهنه علي جسد الانسان فهو يعطيه فرصة ان يلامس جسد المسيح . ويحل عليه الروح القدس الذي يحمي الانسان من الفساد والشر والخطيئه لمن يثبت فيه ويثبته في الله.
رابعا : تقول ان هذه المسحة لم تاتي بثمارها في امثال برسوم المحرقي؟؟؟؟؟ اتريد ان تقتعني ان هذا السر يسلب حرية اراده الانسان من رفضها او قبولها للقداسه .... الكتاب المقدس نفسه يقول(عبرانيين 4:11 فلنجتهد ان ندخل تلك الراحة لئلا يسقط احد في عبرة العصيان هذه عينها) ... فان كان شخص او حتي بضعه اشخاص رفضوا نعمه الله .... تصبح نعمه الله بلا فعل او عمل.... هل انت مقتنع بذلك في داخل ضميرك او هو تهكم واستخفاف بدون ان تحكم ضميرك؟؟؟؟؟؟ وهل لا يوجد نماذج فيها القداسة في المسيحية ؟؟؟؟؟ ...
خامسا: اسمح لي ان تتخيل معي شخص قاطع احجار وبينما هو يصنع عمله واجد شئ يلمع فلفت انتباهه, اعتقد ان هذا الشئ سيجرحه فماذا يفعل سليقيها بعيدا عنه ويعتبرها قطعه زجاج ستجرحه بلاقيمة ويتهكم عليها ايضا ... انما لو هناك في نفس الوقت شخص يبحث عن احجار كريمه سياخدها ويفحصها بضمير صالح ويمكن ان يكتشفها قطعه ماس قيمه .... هذا هو الفرق ...نيه البحث وضمير الانسان كما يقول الكتاب المقدس في تيطس 1:15 كل شيء طاهر للطاهرين واما للنجسين وغير المؤمنين فليس شيء طاهرا بل قد تنجس ذهنهم ايضا وضميرهم.... فانت تبحث عما يصنع قنبله وفضيحه وتجريح بينما اخر بيحث ويراها كنز مخفي يريد ان يكتشفها..... اريد ان اهمس لك... اسالك... ان تتحدث الي اي شخص نال سر المعمودية وهو واعي ومدرك للسر واعلم خبرته ومدي القداسة والصلوات وتجليات الملائكة في هذا الوقت .... وياليتني مررت بهذه الخبرة المملؤه قداسه وترتيب صلوات فائق للعقل البشري يصبح فيها الانسان مولود من السماء وليس ارضي .....حكم ضميرك هل في هذا الوقت اللملؤ قداسه يبحث الانسان عن النجاسه والعري التي تتفوه بها ؟؟؟؟؟ واحب ان اضيف ان كل كاهن هو امام الله اب لكل رجل او امراه في الكنيسة .... وان كان هناك تجاوزات نادره تسمع عنها فهذا ليس ترتيب الله او الكنيسه وليس ذنباو الكنيسه او اباؤها المملؤين وقارا وقداسه امثال البابا كيرلس وغيره كثيرين ........ارجو انت وغيرك ان لاتتهكم بما هو ابعد من ذهنك ...
سادسا : طقس او ترتيب مسح الميرون للصغار فهو كما تقول تدهن كل منافذ الجسم بهذا الزيت المعجزي لكي تحمي منافذ الجسد من دخول الارواح الشريرة داخله وايضا لتكريس الجسد لله بالكامل وحلول الروح القدس علي الانسان كما تفضلت وذكرت وجسد الطفل يكون عاري..... انما في طقس الكبار مختلف ..... فالكبار يلبسون جلباب ابيض ويرشم الكاهن المناطق الرئيسية ليست كل المناطق منعا للاحراج ... ويجب ان تعرف ان طقس المعموديه باكمله يكون في حضور مجموعه من الاشخاص ليس الكاهن بمفرده ...الشماس .. الاشبين ... وعائلة الشخص... فاين الفرصة للخطية؟
كما تزعم؟؟؟؟ اتمني ان تحكم ضميرك قبل ان تحكم علي اشياء لا تعرف عنها الا بعض السطور والكلمات القليله المنقوله من هذا الموقع او ذاك ..... اشكرك واغفر لي مداخلتي ... والله يحرسكم غير عاثرين.....