يسوع إله وهذا هو الدليل

[sa3d]

ضيفنا الكريم نيو ون

والله الذي لا إله إلا هو أشعر أنك أقتربت من معرفة الحقيقة وبدأت تتخلص من الموروثات العقائدية التي سقوكم إياها في البيت والكنيسة والمدرسة

ينقصك الآن لحظة صراحة من النفس , أكمل معي وإن شاء الله يتم الله نوره ويكون الفرح العظيم


تقول يا كريم

اقتباس

المهم

انا فعلا احاول ان افهم ، اذا كان السيد المسيح رسول من عند الله كما تقول ، و لا يوجد فداء او صلب ..
اذن ما هى الحقيقة ؟ فهناك الكثير من التساؤلات
الى ماذا تشير النبؤات فى العهد القديم ؟
مثل

مزمور 15:22

( يبست مثل شقفة قوتى ، و لصق لسانى بحنكى ،
و الى تراب الموت تضعنى ، لانه قد احاطت بى كلاب
، جماعة من الاشرار اكتنفتى ، ثقبوا يدي و رجلي )

و هل من المعقول ان يتفق كتبة العهد القديم مع كتبة العهد الجديد على ان يتناسق التحريف بين الكتابين بهذه الصورة ؟؟

أحسنت

هذه من أهم النصوص التي يتاجر بها الآباء على أنها على المسيح ولكننا أتفقنا على الصراحة

هل تجد فيها تصريح بكون المسيح هو المصلوب الذي يتكلم ؟؟؟


الإجابة لا

فالنبوءة عن شخص سيتم صلبه ودفنه

قد يكون المسيح كما تعتقدون , أو يكون شبيه المسيح كما نعتقد نحن

كيف نفصل في هذه القضية ؟؟؟

الآن أستحلفك أن تستجلب ما أوتيت من صراحة وتجيبني على التالي

هل المصلوب المذكور في المزامير هو المسيح أم شخص عادي من خلال هذين النصين

مز 19

12 السهوات من يشعر بها.من الخطايا المستترة ابرئني 13 ايضا من المتكبرين احفظ عبدك فلا يتسلطوا عليّ.حينئذ اكون كاملا واتبرأ من ذنب عظيم.


استحلفك بالله أن تجيب , هل المسيح له خطايا مستترة ؟؟
هل المسيح له ذنب عظيم ؟؟؟

أجبني هداك الله

إذا كان المعصوم ابن الطاهرة خالي من الكبائر والذنوب والمعاصي والذنوب, فعن من تتنبأ المزامير ؟؟؟

النص الأخر

مز 25

7 لا تذكر خطايا صباي ولا معاصيّ.كرحمتك اذكرني انت من اجل جودك يا رب 8 الرب صالح ومستقيم.لذلك يعلّم الخطاة الطريق. 9 يدرب الودعاء في الحق ويعلم الودعاء طرقه. 10 كل سبل الرب رحمة وحق لحافظي عهده وشهاداته. 11 من اجل اسمك يا رب اغفر اثمي لانه عظيم.

قل الحق بالله عليك

المصلوب يسأل الله أن يغفر له ذنوبه ومعاصيه العظيمة

هل المصلوب هو المسيح ؟؟؟؟؟؟

أعتقد يا ضيفنا العزيز أنك تعلم - على الأقل الآن- الحق البين الظاهر للعيان


وقد قلت لك من قبل

إقرأ هداك الله

مزمور 2

1 لماذا ارتجّت الامم وتفكّر الشعوب في الباطل.2 قام ملوك الارض وتآمر الرؤساء معا على الرب وعلى مسيحه قائلين 3 لنقطع قيودهما ولنطرح عنا ربطهما 4 الساكن في السموات يضحك.الرب يستهزئ بهم.

الله يسخر من المتأمرين , لأنه قادر على حماية مسيحه

إقرأ هداك الله

مزمور 18

50 برج خلاص لملكه والصانع رحمة لمسيحه لداود ونسله الى الابد‏
الرب سيرحم مسيحه , لا ألام ولا عذبات و لا جلد و لا صلب , سيطلب المسيح الرحمة ورفع الكأس عنه فسيستجيب الرب وسيرحم مسيحه

هل دعاه المسيح ليرحمه أم لا ؟؟؟

إقرأ هداك الله

مزمور 20

6 الآن عرفت ان الرب مخلّص مسيحه يستجيبه من سماء قدسه بجبروت خلاص يمينه.

الله سيخلص مسيحه من المؤامرة , وإن دعاه المسيح فسيستجيب الرب هذا وعد الله لمسيحه
إن دعوتني , أستجب لك
هل دعاه المسيح ليرحمه أم لا ؟؟؟

إقرأ هداك الله


لوقا 22

41 وانفصل عنهم نحو رمية حجر وجثا على ركبتيه وصلّى42 قائلا يا ابتاه ان شئت ان تجيز عني هذه الكاس.ولكن لتكن لا ارادتي بل ارادتك.

هذا دعاء المسيح
ألا يحفظ الرب وعده في المزامير ويرحم مسيحه كما طلب ؟؟؟

الإجابة لكل مؤمن بالله

نعم يحفظ الله عهده ويرحم مسيحه

وماذا عن المصلوب ؟؟؟

المصلوب شرير لا يستجاب له

مت 27: 46
ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.

وهذا بالضبط ما تنبأت عنه المزامير

مز 22
الهي الهي لماذا تركتني.بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري.
الموضوع لا يخص المسيح من قريب أو بعيد


ثم قلت

اقتباس

و لماذا ولد المسيح بهذه الطريقة ؟ لماذا لم يولد من اب و ام عاديين مثل باقى الناس ؟

و الاهم من ذلك هو لماذا رفعه الله ؟ و ما هى القصة الحقيقة ، فالمفسريين فى الاسلام كما قلت حضرتك انهم قد اجتهدوا فى ان يهوذا هو المصلوب ، اذن ماذا حدث حقيقة ؟ و لماذا لم ينجيه الله مثل اى رسول حتى يعيش و يتزوج و يستمتع بحياته و يموت ميتة طيبة ..

سبحان الذي يسأل ولا يُسأل


يا أخي نحن لا نسأل إلهنا عما يفعل , فالله يفعل ما يشاء هو لا ما نقبله نحن

ولا علم لنا إلا ماعلمنا الله , والحكمة من خلق الأشياء -التي لم يخبرنا الله حكمتها- هي درب من دروب الإجتهاد يجوز أن يصيب المرء فيها ويجوز أن يخطئ

أولا العلة من خلق المسيح بلا أب

1- الله خلق مخلوق بلا أب وبلا أم وهو أدم
وخلق مخلوق بأب بلا أم وهي حواء
يتبقى خلق إنسان بأم بلا أب فكان المسيح

2- عند إنقطاع الطمث , يستحيل على المرأة أن تنتج بويضات , والمرأة فوق التسعين يستحيل أن يوجد في مبايضها بويضات
ولكن الله خلق إسحق بن إبراهيم من خلية منوية بلا بويضة
وكذلك خلق يوحنا بن زكريا -يحيى- أيضا من خلية منوية بلا بويضة
فلما إذا خلق الله إنسان من بويضة بلا خلية منوية , تعبدون هذا المخلوق ؟؟؟؟

ألم يكن إسحق ويوحنا أولى بالعبادة ؟

3- طلاقة قدرة الله يخلق ما يشاء كيفما شاء أينما شاء , يكفيه أن يقول للشيئ كن فيكون

سورة آل عمران

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ (45) وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَمِنَ الصَّالِحِينَ (46) قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (47)

أما من جهة المصلوب شبها بعيسى

فهو إما أن يكون شريراً أراد السوء بالمسيح فيحق عليه هذه القول


مز 9: 16 معروف هو الرب.قضاء امضى.الشرير يعلق بعمل يديه.ضرب الاوتار.سلاه

وهذا القول

ام 26: 27 من يحفر حفرة يسقط فيها ومن يدحرج حجرا يرجع عليه.

2- أو يكون مؤمناً قام بفداء سيده كما فدى الكبش ابن إبراهيم
وكما نام علي :radia-icon: مكان رسولنا يوم المؤامرة عليه
وبذلك يحق عليه القول


سورة التوبة

إِنَّ اللَّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنْفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ بِأَنَّ لَهُمُ الْجَنَّةَ

والله أعلم

[عبقرى]

أستاذى سعد
أسجل لك إحترامى

المُسلم لا ينحنى إلا لله !


فأنا نسيت للحظة أننى أدعوا إلى الله

أرجو أن يسامحنى وأدعو الله للضيف بالهداية

[سهل]

فلنسأل الله له الهداية جميعاً

إن شاء الله يدخل رمضان علينا هذا العام ونحن أزيد أخ ترك عبادة يسوع وعبد ما عبده يسوع

اللهم استجب

[صل على الحبيب]

اقتباس

فلنسأل الله له الهداية جميعاً

إن شاء الله يدخل رمضان علينا هذا العام ونحن أزيد أخ ترك عبادة يسوع وعبد ما عبده يسوع

اللهم استجب

اللهم اميييين

[newone]

الاستاذ المحترم سعد ، معذرة لتأخرى فى الرد
و انا ابحث حاليا في رسالتك و عندما انتهى سأكتب اليك ..
و شكرا

[عبد الله القبطى]

بالرغم من أننى حريص على عدم التداخل فى الموضوع ...... إلا أن الضيف newone قال كلمة إستفزتنى ..... فقد طلب من مُحاوره أن يقرأ تفسيرات الكتاب المُقدس ...... و أنه لا يصح تفسير الكتاب المُقدس كما يُحب كما لا يصح منه تفسير القرآن كما يُحب !!!

و الفرق بين الكتاب المُقدس و القرآن لغوياً كالفرق بين باطن الأرض و السماء السابعة ...... فالكتاب المُقدس كلام بشر ....... و أصحابه لا ينفون ذلك و إن كانوا يتحايلون على ذلك بإضافة (أنه بوحى من الروح القُدس ) ...... و كلام البشر ...... المكتوب بواسطة البشر ليس كلاماً صعباً و يحتاج إلى تفسير ...... كما هو الحال فى القرآن ..... فهل يوجد تفسير مثلاً لروايات نجيب محفوظ ..... أو تفسير لروايات إحسان عبد القدوس ..... أو مقالات هيكل ..... أو ما شابه ...... مع العلم أن رويات محفوظ و عبد القدوس ..... و من قبلهما مقالات هيكل ..... أقوى لغوياً من لغة الكتاب المُقدس الركيكة لغوياً بشهادة الجميع ! ...... و أى تلميذ فى القبول الإعدادى يكتب موضوع للإنشاء أقوى لغوياً من هذا الكتاب المدعو بالمُقدس !

فما هو الذى يحتاج التفسير فى تلك الآية مثلاً : فى متى 21 : 5 ( قولوا لابنة صهيون هوذا ملكك يأتيك وديعا راكبا على اتان وجحش ابن اتان. ) ..... فمن المعروف أن الجحش هو إبن إتان ..... و لم يُضف إنجيل متى إعجازاً فى ذكره أن الجحش إبن إتان .... فلم يدعى أحد منذ بدء الخليقة أن الجحش إبن قردة أو كلبة ! .... و ربما ما يحتاج إلى تفسير فى تلك الآية المُعجزة هو طريقة ركوب اليسوع الأكروباتية على إتان و جحش (إبن إتان !) فى ذات الوقت ...... لم أجد تفسيراً واحداً يتناول ذلك أو صورة واحدة أو أيقونة واحدة ترسم اليسوع و هو يركب على الإتان و الجحش فى ذات الوقت ...... هل من تفسير لدى الضيف ؟ ...... هذه نقطة تحتاج إلى تفسير و أعجز عن تفسيرها أو تصورها ...... و نحن هنا نتصور الناسوت و ليس اللاهوت ..... و هو يركب على حيوانين مُختلفى الإرتفاع و الحجم فى ذات الوقت !

و القرآن يحتاج إلى تفسير ..... بل إلى تفسيرات لأسباب عديدة :

1- لغة القرآن القوية ...... و بُعد الشُقة و الزمن بيننا و بين تلك اللغة الجميلة ..... فهناك كلمات لم تعد تستعمل اليوم ...... فيحتاج القرآن إلى تفسير لغوى لفهم معانى الكلمات

2- أسباب النزول ...... فالكثير من آيات القرآن لها ظروف فى نزولها ...... و التفسير فى مثل هذه الظروف يقتضى معرفة أسباب النزول لتلك الآيات و الظروف المُحيطة بالمُسلمين و الرسول (عليه الصلاة و السلام) وقتها

3- الإعجاز الإلهى فى القرآن ...... إذ نجد أن تفسير القرآن من الناحية العلمية قد يختلف بإختلاف الأزمنة و مدى التقدم العلمى وقتها ...... ففهم المُسلمين الأوائل لمعنى كلمات (رب المشرقين و المغربين) و (رب المشارق و المغارب) أو ( {يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَن تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانفُذُوا لَا تَنفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ }الرحمن33 ) لا بد أن أنه كان يختلف عن فهمنا لها الآن و إرتياد الإنسان للفضاء و تحليقه فى الجو

و للعلم نحن نقرأ تفسيراتكم لكتابكم المدعو بالمُقدس ...... و طريقة إحتيالكم على معانى الكلمات لبيان صحة الإختلاف فى الأحداث بين الكتب المُختلفة ...... و هذا ليس تفسيراً ... بل أسميه بالتلاعب بالألفاظ :

مثال :

1- الإختلافات الواردة بين الأناجيل المُختلفة فى صدد حادثة الصلب ...... و هل شرب اليسوع الخل الممزوج بالمرارة (متى 27 : 34) أم الخمر الممزوجة بالمرارة (مرقس 15 : 23) ..... أم لا شيئ على الإطلاق كما فى باقى الأناجيل ..... و هل حمل سمعان القيروانى الصليب كما فى متى و مُرقس و لوقا أم حمله اليسوع طوال الطريق كما فى يوحنا ؟!!!!

2- هل كان اليسوع فى طريقه إلى الصليب صامتاً ...... كما جاء فى متى و مُرقس و يوحنا ...... أم ألقى خطبته العصماء فى النائحات كما جاء فى لوقا 23 ؟!!! ..... و هل كان فيه حيل من الأصل لإلقاء تلك الخطبة ..... و هل كان سيسمح له الجنود الرومان الذين كانوا يقتادونه كما تُقاد البهائم إلى الذبح بالتوقف و إلقاء تلك الخطبة التى إستغرقت أربع آيات كاملة (28 - 32 ) ! ...... دون أن يضربون بالكرباج أو بالهراوة على ظهره أو رأسه ؟!!!!

3- هل ظل اليسوع صامتاً طوال الصلب و لم يصرخ إلا للإستعانة بإله الكنعانيين الوثنى المُسمى بإيلى قبل أن يموت كما جاء فى متى و مُرقس ...... أم أخذ فى إلقاء خطبته و وعده بالخلاص لأحد المصلوبين من حوله (لوقا) ؟!!! ...... و هل المُعلق المُشرف على الموت ..... له نِفس للكلام و توزيع البركات ...... أو كما جاء فى يوحنا ...... يوصى الفتى الخاص به بأمه و يوصى أمه بحبيبه الفتى ؟!!! ......و من الواضح أن هذا الفتى كان يوحنا ...... فأين كان الفتى الآخر من فتيان اليسوع ...... و أعنى به أليعازر ..... الذى هرب فى مرقس 14 : 52 بالكومبين الحريمى (السهل الخلع! ) بعد كبسة الرومان على الوكر اليسوعى ...... و نفذ بجلده عارياً و لم يهتم بذلك .... و كأن لسان حاله يقول : يا روح ما بعدك روح

4- قائد المئة ..... هل جاء بنفسه إلى اليسوع ...... كما جاء فى متى 8 ..... أم أرسل له شيوخ اليهود كما جاء فى لوقا 7 .... ففى لوقا نجد أن قائد المئة لم يتقابل مع اليسوع نهائياً .... بل أرسل له شيوخ اليهود فى المرة الأولى (لوقا 7 :3) ثم فى (7 :6) يُرسل إليه أصدقاء يعتذروا لليسوع عن عدم إستطاعته إستقباله له فى البيت ...... و يبدو أن قائد المئة أحس بالحرج من إضطراره للإستعانة بهذا المُعالج اليهودى الذى يحتقره أقرانه ..... و خاف من سخرية أقرانه منه إذ يجدوا ذلك اليهودى يدخل بيت واحد منهم !

و أحد التفسيرات اللطيفة ..... أن قائد المئة بعث بشيوخ اليهود أولاً ...... ثم لحق بهم ...... و سبق اليسوع إلى المنزل على حصانه بينما تبعه اليسوع ماشياً .... ثم بعث بعث له بالأصدقاء فى لوقا 7 : 6 يطلب منه أن يفعل الشويتين بتوعه من بعيد لبعيد !!!

ودنك منين يا جحا !!!

فالأمر لا يحتاج إلى تفسير !!!! ...... و الكتاب المُقدس يُفسر نفسه ذاتياً بأن واضعوه كتبوا ما ينقلونه سماعى ...... و لا أحد رأى و لا أحد سمع ..... و كل كلمة فيه تتناقض و تتضارب مع الأخرى !

هل رأيتم قصة لنجيب محفوظ تختلف بإختلاف الطبعات ...... ففى قصر الشوق طبعة القاهرة نجد أن ياسين يتزوج زنوبة العالمة ...... و لكن فى طبعة بيروت فإنه لا يتزوجها !!!! ..... للأسف فإن نجيب محفوظ لم يكن يكتب بوحى من الروح القُدس و إلا لكان قد فعل ذلك للمزيد من التشويق للقارئ ..... الذى كان سيتسلى بقصة جديدة فى كل طبعة و تدور حول نفس المحور !!!! ...... و لكنه كان لديه بعض الروح القُدس على أية حال ..... فهو قد كتب ثُلاثية من القصص (الثالوث!) ...... لكل منها مُقدمة و حدوتة و نهاية ...... و كل منها قصة مُتكاملة بذاتها ...... و تصلح أن تكون قصة كاملة الأركان ( لاهوت كامل و ناسوت كامل !) ...... و لكن هى جزء من ثلاثية كبرى تضم الثلاثة أجزاء معاً (إله واحد أو الثلاثية ! ) .... آمين !

رحم الله كاتب نوبل ..... نجيب محفوظ ! .... و رحم روحه القُدس !

[sa3d]

تم حذف جميع المشاركات التي تشتت الموضوع

الموضوع خاص بألوهية المسيح
ومن يريد أن يتحدث في موضوع إبراهيم وولديه -سلام الله عليهم - فليتجه للموضوع الأخر الذي فتحه مشرف القسم لهذا الغرض

[newone]

الاستاذ المحترم سعد ،

اقتباس

مز 19

12 السهوات من يشعر بها.من الخطايا المستترة ابرئني 13 ايضا من المتكبرين احفظ عبدك فلا يتسلطوا عليّ.حينئذ اكون كاملا واتبرأ من ذنب عظيم.


استحلفك بالله أن تجيب , هل المسيح له خطايا مستترة ؟؟
هل المسيح له ذنب عظيم ؟؟؟

هذا المزمور هو دعاء يا عزيزى ، و اى شخص يمكن ان يدعو به فى صلاته ، و لا يقصد بها المسيح نفسه بالتأكيد ، كما هو مكتوب فى بطرس 1(22:1) :
( الذى لم يفعل خطية ، ولا وجد فى فمه مكر )
فالمزامير بها نبؤات و بها صلوات يصلى بها اى شخص ، لكن اى شخص عادى لا يمكن ان يدعوا الله و يقول له ثقبوا يدي و رجلي ، فهذه نبؤة عن السيد المسيح ، و لا يمكن ان تكون عن شبيهه ، الا ان اخبرتنى متى تماما تم استبدال المسيح بشبيهه ؟
هل قبل الصلب مباشرة ام قبل القبض عليه ام متى ؟
و نلاحظ يا صديقى العزيز ان كل مزمور له موقف معين ، ولا ينبغى ان تربطهم كلهم ببعض ..

مزمور 18
عدد :50 ، هو دعاء يصلى به داود للرب يشكره ، ولا يتكلم عن المسيح
( منجي من اعدائى ، رافعي ايضا فوق القائمين علي ، من الرجل الظالم تنقذنى ، لذلك احمدك يا رب فى الامم ، و أرنم لأسمك ، برج خلاص لملكه ، و الصانع رحمه لمسيحه ، لداود و نسله الى الابد )
مسيحه هنا تعنى دواد و كانت تطلق على اى ملك ،
اما يسوع فهو المسيح ..
سأكمل بعد قليل

[خادم الإسلام خطاب]

جزاك الله خيرا على هذا الطرح الجميل

[newone]

الاستاذ المحترم سعد ، اسف على التاخير فى الرد ،

لكى استطيع ان اوضح كيف كان المسيح يصلى و لماذا فانا بحاجة الى شرح كثير و حضرتك ستحتاج ايضا الى الغاء جميع معتقداتك مؤقتا حتى استطيع ان اوضح كيف نعتبر ان الرب جاء فى صورة بشرية و ان فعل ذلك فكيف كان يصلى و لمن ، و هو موضوع ليس من السهل ابدا فهمه فى دقائق ..

المهم ، لكى نقترب من ايضاح المعنى ، اريد ان اوجه لك اسئلة بسيطة .. لكى افهم وجهة نظر حضرتك ..

1- اليهود لديهم فى العهد القديم كلمات عن رسول الاسلام و كلمات عن المسيح ، و هم يعتبرون ان المسيح سيكون مخلص لهم و انه يجب ان يموت و يصلب ، و لكن المشكلة انهم لا يعترفوا بالمسيح الذى جاء و آمن به النصارى .. كما انهم قاموا بتحريف بعض الكلمات بهدف تحقيق مصالح معينة ..

هل تتفق معى على ذلك ؟ ام تحب ان تعدل فيه ؟

2- النصارى لديهم العهد الجديد و المسيح هو رسول من عند الله و لكنهم من شدة حبهم له اعتبروه اله ، و قاموا بتحريف كتابهم بحيث اضافو موضوع الاب و الابن و الروح القدس كما انهم حاولوا اخفاء ما يتكلم عن رسول الاسلام ..

هل نحن متفقين على هذه النقطة ايضا ؟

هاتان النقطتان على قدر كبير من الاهمية لكى نصل الى حقيقة كون المسيح اله ام لا ..

3- احب ان اعرف من حضرتك متى تم تحريف العهد القديم ؟ هل ذلك قبل العهد الجديد ام بعده ؟ ام بعد مجىء الاسلام ؟
و متى ايضا تم تحريف العهد الجديد ؟ قبل الاسلام ام بعده ..

الفكرة الموجودة لدى هى اننى سأقوم بإثبات الوهية السيد المسيح و ذلك عن طريق اثبات لا منطقية وجود احتمالات اخرى ممكنة الحدوث فى هذه الفترة الزمنية ..