هذه المعجزة تمت على يد المسيح عليه السلام بقوة الله تعالى وحده ، فالمعجزة هي الآية الخارقة للعادة التي يؤيد الله بها أنبياءه ورسله ، ليؤكد صدق رسالتهم ويتحدون بها الناس .
والكتاب المقدس مليء بالمعجزات الشبيهة بهذه المعجزة ، والتي أيد الله بها أنبياؤه الكرام ، ومنها :-
معجزة إيليا بتكثير الدقيق والزيت
1مل-17
8 وكان له كلام الرب قائلا. 9 قم اذهب الى صرفة التي لصيدون واقم هناك.هوذا قد امرت هناك امرأة ارملة ان تعولك. 10 فقام وذهب الى صرفة.وجاء الى باب المدينة واذا بامرأة ارملة هناك تقش عيدانا فناداها وقال هاتي لي قليل ماء في اناء فاشرب. 11 وفيما هي ذاهبة لتأتي به ناداها وقال هاتي لي كسرة خبز في يدك. 12 فقالت حيّ هو الرب الهك انه ليست عندي كعكة ولكن ملء كف من الدقيق في الكوار وقليل من الزيت في الكوز وهانذا اقش عودين لآتي واعمله لي ولابني لناكله ثم نموت. 13 فقال لها ايليا لا تخافي ادخلي واعملي كقولك ولكن اعملي لي منها كعكة صغيرة اولا واخرجي بها اليّ ثم اعملي لك ولابنك اخيرا. 14 لانه هكذا قال الرب اله اسرائيل ان كوار الدقيق لا يفرغ وكوز الزيت لا ينقص الى اليوم الذي فيه يعطي الرب مطرا على وجه الارض. 15 فذهبت وفعلت حسب قول ايليا واكلت هي وهو وبيتها اياما. 16 كوار الدقيق لم يفرغ وكوز الزيت لم ينقص حسب قول الرب الذي تكلم به عن يد ايليا
معجزة تكثير الزيت على يد اليشع
2مل-4
1 وصرخت الى اليشع امرأة من نساء بني الانبياء قائلة ان عبدك زوجي قد مات وانت تعلم ان عبدك كان يخاف الرب.فأتى المرابي ليأخذ ولديّ له عبدين. 2 فقال لها اليشع ماذا اصنع لك.اخبريني ماذا لك في البيت فقالت ليس لجاريتك شيء في البيت الا دهنة زيت. 3 فقال اذهبي استعيري لنفسك اوعية من خارج من عند جميع جيرانك اوعية فارغة.لا تقللي. 4 ثم ادخلي واغلقي الباب على نفسك وعلى بنيك وصبّي في جميع هذه الاوعية وما امتلأ انقليه. 5 فذهبت من عنده واغلقت الباب على نفسها وعلى بنيها.فكانوا هم يقدمون لها الاوعية وهي تصب. 6 ولما امتلأت الاوعية قالت لابنها قدم لي ايضا وعاء.فقال لها لا يوجد بعد وعاء.فوقف الزيت. 7 فاتت واخبرت رجل الله فقال اذهبي بيعي الزيت واوفي دينك وعيشي انت وبنوك بما بقي
السيد المسيح فعل كثير من المعجزات فى نفس هذه النقطه لم يفعلها احد قبله فى الكتاب المقدس لو تحب اطرحها على حضرتك
اقتباس
ثم انك لو نظرت لمعجزة المسيح عليه السلام ستجد ان من ضمنها ما ينفي ألوهيته ، فهو قد رفع نظره إلى السماء (لو-9-16) .. وهذا العمل إنما يأتيه الإنسان طبعاً بقصد طلب الإمداد السماوي من الله عز وجل .. وهذا اولاً
ثانياً : كون المسيح يبارك الطعام فهو يدعو ربه بحصول البركة .. ونص انجيل يوحنا يذكر بأن المسيح أخذ الأرغفة وشكر (يو-6-11)... ومعلوم ان الشاكر يشكر العاطي .
ملحوظة :- لاحظ أن معجزة ايليا واليشع لم يرد فيهما ذِكر بأنهما رفعوا نظرهم إلى السماء او باركوا وشكروا مثلما فعل المسيح .
اولآ هذا ليس دليل على نفى الوهيته ولا شئ ده مجرد استنتاج من حضرتك
ثانيآ انت قولت بنفسك الحقيقه المسيح هو من بارك وليس طلب المباركه من احد
اما معجزات ايليا فمعروف نه بقوه الله حتى لو لم يذكر لانه نبى الله
اقتباس
ثالثاً : استفهام المسيح بقوله : كم رغيفا عندكم ؟ (مر-6-38) ... والإستفهام لا يكون إلا نتيجة عدم العلم .
استنتاج حضرتك غير صحيح وفيه ايات كتير تؤكد علم المسيح بالغيب
اقتباس
أين الخلق هنا يا عزيزي ؟ المسيح قد أيده الله بشفاء الأعمى .
وكما أبرأ المسيح الأعمى حسياً فقد ورد نظيره بيد اليشع
هناك فرق كبير استاذى بين معجزه السيد المسيح ومعجزه اليشع
والفرق واضح فاليشع طلب من الله ان يفتح اعينهم ففعل الله هذا
ام السيد المسيح لم يطلب من الله هذا فى هذه الحاله
يوحنا 9
5 ما دمت في العالم فانا نور العالم
6 قال هذا وتفل على الارض وصنع من التفل طينا وطلى بالطين عيني الاعمى .
7 وقال له اذهب اغتسل في بركة سلوام .الذي تفسيره مرسل .فمضى واغتسل وأتى بصيرا
اقتباس
لو افترضنا جدلاً بأن النصوص تتكلم عن المسيح ، فهل الذي قال أنه الأول والآخر مات ؟ كيف ذلك (!) .
كيف المسيح ليس له بداية وجسده مخلوق ؟ وليس له نهاية وقد مات (بغض النظر عن انه قام ام لا) ؟
مات بنسوته على الصليب انما لاهوته لم يمت حاشا ان نقول هذا
يوحنا 1 ___________ فى البدء كان الكلمه ...........الخ
لا تخلط بين ازليه الله ونسوته الذى مات وقام
اقتباس
وطبعاً انا لديَّ الأدلة التي تثبت بأن كاتب سِفر رؤيا يوحنا مجهول ، ولكن لا أريد أن اتكلم باستفاضة حتى لا تظن اني أخرج عن نطاق الحوار .. وإن اردت ان اسردها فأنا تحت امرك .
ايه يا استاذى عندما تاكدت حضرتك ان الكلام عن السيد المسيح تقول ان كاتب السفر مجهول؟
مش موضوعنا مجهول او لا موضوعنا ان الكلام عن السيد المسيح او لا ولا ايه راى حضرتك؟
اليشع نبى وقديس والله فعل هذا حتى يثبت لاخر لحظه انه نبى الله
اما التلاميذ فالكلام موضح نفسه بل وهو دليل على لاهوت المسيح فالنرى
متى من 5 الى 8
5 هؤُلاَءِ الاثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا، وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا.
6 بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ.
7 وَفِيمَا أَنْتُمْ ذَاهِبُونَ اكْرِزُوا قَائِلِينَ: إِنَّهُ قَدِ اقْتَرَبَ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ.
8 اِشْفُوا مَرْضَى. طَهِّرُوا بُرْصًا. أَقِيمُوا مَوْتَى. أَخْرِجُوا شَيَاطِينَ. مَجَّانًا أَخَذْتُمْ، مَجَّانًا أَعْطُوا.
هنا من هو الذى امرهم ان يفعلو كل هذه الاشياء ؟؟؟ سنجد ان يسوع المسيح هو من امرهم وهو من اعطاهم هذا السلطان اعتقد الايات واضحه جدآ يا استاذى
اقتباس
يو-11
39 قال يسوع ارفعوا الحجر.قالت له مرثا اخت الميت يا سيد قد انتن لان له اربعة ايام. 40 قال لها يسوع ألم اقل لك ان آمنت ترين مجد الله. 41 فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي. 42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني. 43 ولما قال هذا صرخ بصوت عظيم لعازر هلم خارجا
واللهِ انها كلمات تكتب من ذهب ، ولا أقول إلا اننا نسأل الله الهداية للجميع .
اللهم امين اهدى الجميع يارب
اقتباس
يو-3-35
الآب يحب الابن وقد دفع كل شيء في يده
نلاحظ هنا بأن الآب هو الدافع والمسيح هو المدفوع له ، ولا شك بأن هناك فرق عظيم بين الدافع والمدفوع له .. لذلك فإن المسيح يقول في موضع آخر
مت-11-27
كل شيء قد دفع اليّ من ابي
وهذا يعني بأن القدرة التي كان يمتلكها المسيح هي مدفوعة له من الله تبارك وتعالى .
يو-5
19 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك. 20 لان الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله.وسيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم
وهنا نجد ان الإبن لا يقدر ان يعمل من نفسه شيئاً بل ان الآب هو الذي أعطاه ويريه الأعمال العجيبة .. فالله هو صاحب الفضل الحقيقي .
اقتباس
يا صديقى هنا يتكلم عن نسوته فمتنساش انه انسان كامل متحد باللهوت فالنسوت ضعيف ولا يستطيع ان يفعل شى من نفسه
اقتباس
هناك فارق كبير يا عزيزي بين قول : (مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ) وقول (غَفَرْتُ لَكَ خَطَايَاكَ) .
فالإيمان كان ظاهراً أولاً على المفلوج ، لذلك استخدم يسوع الكلام الطبيعي وقال وهو متخذاً من إيمان المفلوج الحجة : (مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ) ..... وهذا القول لا يفيد أكثر من إعلام المفلوج بأن الله تعالى قد غفر ذنوبه ، وليس في هذا الإعلام أي دليل على ألوهية المسيح ؛ لأن الأنبياء والرسل المؤيدين بالوحي يطلعون (بأمر الله) على كثير من المغيبات والشؤون الأخروية ومنها العاقبة الأخروية لبعض الناس ، كما أخبر نبينا محمد عن بعض صحابته فبشرهم أنهم من أهل الجنة وعن آخرين فبشرهم أنهم من أهل النار ... ومع ذلك لم يقل احد ان رسول الله إله .
لا يا استاذى كلامك غير صحيح بالمره لان هنا قالها المسيح بنص صريح لا يقبل التاؤيل وهو
في البداية أوضح ان أسلوبك يا عزيزي يختلف من مشاركة لأخرى ، او بالأحرى تخرج منك بعض الكلمات التي تجرح شعور محاورك .. والذي لا ينتظر منك لا شكر ولا أي شيء دنيوي زائل ، بل همنا هو اظهار الحقيقة ليس إلا .
فحضرتك تقول لي : عندما تاكدت حضرتك ان الكلام عن السيد المسيح تقول ان كاتب السفر مجهول؟ ... وتجاهلت بأني قلت لسعادتك : وطبعاً انا لديَّ الأدلة التي تثبت بأن كاتب سِفر رؤيا يوحنا مجهول ، ولكن لا أريد أن اتكلم باستفاضة حتى لا تظن اني أخرج عن نطاق الحوار .. وإن اردت ان اسردها فأنا تحت امرك .
فهل المطلوب منا ان نتغاضى عن (هفواتك) مثلاً ام ماذا ؟
لقد قلت لك سالفاً بأن النقاش في المسيحيات (هيزعلك) ، فالدواء يكون مُراً ولكن الأحلى هو الشفاء .
دعنا نرى كلام حضرتك ونتابع الحوار
اقتباس
السيد المسيح فعل كثير من المعجزات فى نفس هذه النقطه لم يفعلها احد قبله فى الكتاب المقدس لو تحب اطرحها على حضرتك
ليس كونه فعل معجزات لم يفعلها غيره انه إله ، فهو لم يقم ميتاً وهو ميت مثل اليشع .. ومع ذلك لم يقل أحد ان اليشع أفضل منه .
يا استاذ المعجزات تختلف من نبي لآخر ، فنحن ننظر للمعجزة بأنها الآية الخارقة للعادة وللنواميس الأرضية ... فلا نقل بأن معجزة شق البحر التي أيد الله بها سيدنا موسى أعظم من معجزة ولادة المسيح عليه السلام من غير أب .. إلخ
ثم ان المعجزات ليست دليلاً على الألوهية ولا على النبوة ، فالشياطين والأشرار والأنبياء الكذبة يصنعون المعجزات
مت-24-24
لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا
يقول القمص تادرس يعقوب ملطي نقلاً عن القدّيس أغسطينوس : يحذّرنا الرب من أنه حتى الأشرار يقدرون أن يصنعوا معجزات معيّنة لا يستطيع حتى القدّيسين أن يصنعوها، فليس بسببها يحسبون أعظم منهم أمام الله .
اقتباس
اولآ هذا ليس دليل على نفى الوهيته ولا شئ ده مجرد استنتاج من حضرتك
ثانيآ انت قولت بنفسك الحقيقه المسيح هو من بارك وليس طلب المباركه من احد
يو-6
11 واخذ يسوع الارغفة وشكر ووزع على التلاميذ والتلاميذ اعطوا المتكئين.وكذلك من السمكتين بقدر ما شاءوا.... 14 فلما رأى الناس الآية التي صنعها يسوع قالوا ان هذا هو بالحقيقة النبي الآتي الى العالم
لو قلت لك بأن فلان بارك الطعام وشكر ... فمن بارك ولماذا شكر ؟
الطعام قد باركه الله عز وجل إكراماً لنبيه الكريم ، فشكره العبد المخلص لربه .
اقتباس
اما معجزات ايليا فمعروف نه بقوه الله حتى لو لم يذكر لانه نبى الله
لماذا ايليا معروف والمسيح لا ؟
انا لا أعترض كون ايليا صنع المعجزات بقوة الله ، بل أقر ذلك .. ولكن لماذا المسيح لا وهو الذي ذكر انه نبي وان معجزاته من عند الله
مر-6-4 فقال لهم يسوع ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وبين اقربائه وفي بيته
لماذا الكيل بمكيالين ، حقيقة اشعر بأني احاور شخص جديد .
اقتباس
استنتاج حضرتك غير صحيح وفيه ايات كتير تؤكد علم المسيح بالغيب
الغيب النسبي قد يعلمه غير الله ، ولكن الغيب المطلق فلا يعلمه إلا الله سبحانه .
بطرس يعلم الغيب (النسبي)
أع-5
9 فقال لها بطرس ما بالكما اتفقتما على تجربة روح الرب.هوذا ارجل الذين دفنوا رجلك على الباب وسيحملونك خارجا. 10 فوقعت في الحال عند رجليه وماتت.فدخل الشباب ووجدوها ميتة فحملوها خارجا ودفنوها بجانب رجلها.... 15 حتى انهم كانوا يحملون المرضى خارجا في الشوارع ويضعونهم على فرش واسرّة حتى اذا جاء بطرس يخيّم ولو ظله على احد منهم. 16 واجتمع جمهور المدن المحيطة الى اورشليم حاملين مرضى ومعذبين من ارواح نجسة وكانوا يبرأون جميعهم
فعل نعبد بطرس ؟ ام نقول بأن هذا هو الغيب النسبي .
وللتوضيح اكثر ، هذا هو الغيب المُطلق الذي لا يعلمه المسيح (باعترافه)
مر-13-32
واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابنالا الآب
اقتباس
هناك فرق كبير استاذى بين معجزه السيد المسيح ومعجزه اليشع
والفرق واضح فاليشع طلب من الله ان يفتح اعينهم ففعل الله هذا
ام السيد المسيح لم يطلب من الله هذا فى هذه الحاله
يوحنا 9
5 ما دمت في العالم فانا نور العالم
6 قال هذا وتفل على الارض وصنع من التفل طينا وطلى بالطين عيني الاعمى .
7 وقال له اذهب اغتسل في بركة سلوام .الذي تفسيره مرسل .فمضى واغتسل وأتى بصيرا
دعنا نقرأ سوياً النصوص كاملة
يو-9
6 قال هذا وتفل على الارض وصنع من التفل طينا وطلى بالطين عيني الاعمى. 7 وقال له اذهب اغتسل في بركة سلوام.الذي تفسيره مرسل.فمضى واغتسل وأتى بصيرا... 10 فقالوا له كيف انفتحت عيناك. 11 اجاب ذاك وقال.انسانيقال له يسوع صنع طينا وطلى عينيّ وقال لي اذهب الى بركة سلوام واغتسل.فمضيت واغتسلت فابصرت.... 17 قالوا ايضا للاعمى ماذا تقول انت عنه من حيث انه فتح عينيك.فقال انه نبي... 30 اجاب الرجل وقال لهم ان في هذا عجبا انكم لستم تعلمون من اين هو وقد فتح عينيّ. 31 ونعلم ان الله لا يسمع للخطاة.ولكن ان كان احد يتقي الله ويفعل مشيئته فلهذا يسمع
وكالعادة يعجز اللسان عن الكلام امام النصوص الصريحة التي لا تحتمل التأويل .
اقتباس
مات بنسوته على الصليب انما لاهوته لم يمت حاشا ان نقول هذا
يوحنا 1 ___________ فى البدء كان الكلمه ...........الخ
لا تخلط بين ازليه الله ونسوته الذى مات وقام
لا يجوز لك ان تفرق بين اللاهوت والناسوت ، فأنت تؤمن بإتحاد الطبيعتين دون اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير ... فلا تقل لي بأن الذي مات هو الناسوت ، وأن الذي يفعل المعجزات هو اللاهوت
اسمع كلام رجال الكهنوت المسيحي
اقتباس
اقتباس
وطبعاً انا لديَّ الأدلة التي تثبت بأن كاتب سِفر رؤيا يوحنا مجهول ، ولكن لا أريد أن اتكلم باستفاضة حتى لا تظن اني أخرج عن نطاق الحوار .. وإن اردت ان اسردها فأنا تحت امرك .
ايه يا استاذى عندما تاكدت حضرتك ان الكلام عن السيد المسيح تقول ان كاتب السفر مجهول؟
مش موضوعنا مجهول او لا موضوعنا ان الكلام عن السيد المسيح او لا ولا ايه راى حضرتك؟
أنا مش عارف الصراحة ، أنا اريد ان أفيدك واقدم لك معلومات قد لا تعرفها .. ومع ذلك تتهمني بأني أتهرب وأتلوى ، ونسيت ان لا مصلحة لي .
بل ما يحزنني في الحقيقة هو انكم تؤمنون بأسفار لا يعلم احد كاتبها ومجهولة المصدر ... ولا حول ولا قوة إلا بالله .
اقتباس
اليشع نبى وقديس والله فعل هذا حتى يثبت لاخر لحظه انه نبى الله
أليست معجزة اليشع اعظم من معجزة احياء المسيح لعازر ؟
طبعاً انا أسالك حسب منطقك وتفكيرك ، فأنا قد بينت لك أعلاه بأننا لا نقل المعجزة هذه أعظم من تلك .. فكل نبي يؤيده الله بمعجزة تناسب عصره .
اقتباس
اما التلاميذ فالكلام موضح نفسه بل وهو دليل على لاهوت المسيح فالنرى
متى من 5 الى 8
5 هؤُلاَءِ الاثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا، وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا.
6 بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ.
7 وَفِيمَا أَنْتُمْ ذَاهِبُونَ اكْرِزُوا قَائِلِينَ: إِنَّهُ قَدِ اقْتَرَبَ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ.
8 اِشْفُوا مَرْضَى. طَهِّرُوا بُرْصًا. أَقِيمُوا مَوْتَى. أَخْرِجُوا شَيَاطِينَ. مَجَّانًا أَخَذْتُمْ، مَجَّانًا أَعْطُوا.
هنا من هو الذى امرهم ان يفعلو كل هذه الاشياء ؟؟؟ سنجد ان يسوع المسيح هو من امرهم وهو من اعطاهم هذا السلطان اعتقد الايات واضحه جدآ يا استاذى
هل ارسال المسيح للتلاميذ تعتبره دليلاً على الألوهية ؟
النبي يرسل ما يختاره من أتباعه لقوم ما ؛ لكي يبشر بالدين الذي أتى به .. مثلما بعث رسول الله :salla-s: العديد من أصحابه ليدعو البلاد إلى دين رب العباد .... فهل سيدنا محمد :salla-s: إله ؟
ثم انظر لهذا النص الوارد في انجيل يوحنا
يو-20
21 فقال لهم يسوع ايضا سلام لكم.كما ارسلني الآب ارسلكم انا.. 23 من غفرتم خطاياه تغفر له.ومن امسكتم خطاياه أمسكت
وها هو السلطان الذي منحه المسيح لبطرس
مت-16
17 فاجاب يسوع وقال له طوبى لك يا سمعان بن يونا.ان لحما ودما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السموات. 18 وانا اقول لك ايضا انت بطرس وعلى هذه الصخرة ابني كنيستي وابواب الجحيم لن تقوى عليها. 19 وأعطيك مفاتيح ملكوت السموات.فكل ما تربطه على الارض يكون مربوطا في السموات.وكل ما تحله على الارض يكون محلولا في السموات
والسؤال هنا : من أعطى كل سلطان للمسيح ان يعطي للتلاميذ ؟ ، نصوص الكتاب المقدس ترد
مت-28-18
فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّكل سلطان في السماء وعلى الارض
مت-11-27
كل شيء قد دفع اليّمن ابي
اقتباس
يا صديقى هنا يتكلم عن نسوته فمتنساش انه انسان كامل متحد باللهوت فالنسوت ضعيف ولا يستطيع ان يفعل شى من نفسه
لقد وضحت لك أعلا بأنه لا يجوز لك ان تفرق بين اللاهوت والناسوت .
وأزيد على ما ذكرت قول البابا شنودة الثالث في كتابه ’’طبيعة المسيح‘‘ ص9 :- نحن لا نفصل بين لاهوته ناسوته. وكما قال القديس أثناسيوس الرسولى عن السيد المسيح "ليس هو طبيعتين نسجد للواحدة، ولا نسجد للأخرى، بل طبيعة واحدة هي الكلمة المتجسد، المسجود له مع جسده سجوداً واحداً". ولذلك فإن شعائر العبادة لا تقدم للاهوت وحده دون الناسوت، إذ لا يوجد فصل، بل العبادة هي لهذا الاله المتجسد.
ويقول ايضاً في كتابه ’’اللاهوت المقارن ج1‘‘ ص11 :- السيد المسيح كامل فى لاهوته ، وكامل فى ناسوته . وأن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين .
في البداية أوضح ان أسلوبك يا عزيزي يختلف من مشاركة لأخرى ، او بالأحرى تخرج منك بعض الكلمات التي تجرح شعور محاورك .. والذي لا ينتظر منك لا شكر ولا أي شيء دنيوي زائل ، بل همنا هو اظهار الحقيقة ليس إلا .
اكيد حضرتك واثق انى لم اقصد ان اجرح شعورك باى كلمه خارجه لكن لا انكر اننى تخرج منى اللفاظ غير مقصوده ولانى غير محاور يعنى انا اول مره اعمل حوار فى الاديان بالطريقه دى فاقبل اعتذارى لشخصك الكريم
وبعتذر لكل المنتدى اداره واعضاء على كلماتى الخارجه التى جرحت شعور استاذى المحترم السيف العضب
الى اللقاء ان شاء الله
اكيد حضرتك واثق انى لم اقصد ان اجرح شعورك باى كلمه خارجه لكن لا انكر اننى تخرج منى اللفاظ غير مقصوده ولانى غير محاور يعنى انا اول مره اعمل حوار فى الاديان بالطريقه دى فاقبل اعتذارى لشخصك الكريم
وبعتذر لكل المنتدى اداره واعضاء على كلماتى الخارجه التى جرحت شعور استاذى المحترم السيف العضب
الى اللقاء ان شاء الله
أقبل اعتذارك يا صديقي
وفي الحقيقة انا لا انتظر منك اعتذار ، بل ما أريده هو محاولة ضبط النفس لكي يستمر الحوار بالصورة التي بدأناه بها .
من الممكن ان ننتقل لإستفسار جديد حول الإسلام ان أردت .
وللعلم :- قد لا أتواجد هذا المساء نظراً لإنشغالي ، وسأتواجد غداً بمشيئة الله .
وفي الحقيقة انا لا انتظر منك اعتذار ، بل ما أريده هو محاولة ضبط النفس لكي يستمر الحوار بالصورة التي بدأناه بها .
شكرآ لك استاذى الفاضل
اقتباس
من الممكن ان ننتقل لإستفسار جديد حول الإسلام ان أردت .
اوكى
هناك من يقول ان فى الاسلام حديث صحيح ان رسولكم يحث المسلمين على عدم البدء فى القاء التحيه على المسحيين ؟
هل هذا صحيح ؟
ولماذا او ايه الفائده من فعل ذلك؟
اقتباس
وللعلم :- قد لا أتواجد هذا المساء نظراً لإنشغالي ، وسأتواجد غداً بمشيئة الله .
هناك من يقول ان فى الاسلام حديث صحيح ان رسولكم يحث المسلمين على عدم البدء فى القاء التحيه على المسحيين ؟
هل هذا صحيح ؟
ولماذا او ايه الفائده من فعل ذلك؟
عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام ، فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه . [رواه مسلم والترمذي وأبي داود] .
قال فضيلة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :-
البدء بالسلام على غير المسلمين محرّم ولا يجوز ، لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام ، فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه ) ، "ولكنهم إذا سلموا وجب علينا أن نردّ عليهم ، لعموم قوله تعالى : ( وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا ) ، وكان اليهود يسلّمون على النبي صلى الله عليه وسلم ، فيقولون : السام عليك يا محمد ، والسام بمعنى الموت . يدعون على رسول الله صلى الله عليه وسلم بالموت ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إن اليهود يقولون : السام عليكم فإذا سلموا عليكم فقولوا : وعليكم" .
فإذا سلّم غير المسلم على المسلم وقال : " السام عليكم " فإننا نقول : وعليكم " . وفي قوله صلى الله عليه وسلم " وعليكم " دليل على أنهم إذا كانوا قد قالوا : السلام عليكم فإن عليهم السلام فكما قالوا نقول لهم ، ولهذا قال بعض أهل العلم : إن اليهودي أو النصراني أو غيرهم من غير المسلمين إذا قالوا بلفظ صريح : " السلام عليكم " جاز أن نقول : عليكم السلام . انتهى
قال الإمام النووي رحمه الله في شرحه :- اتفق العلماء على الرد على أهل الكتاب إذا سلموا , لكن لا يقال لهم : وعليكم السلام , بل يقال : عليكم فقط , أو وعليكم .
والسلام هو تحية الإسلام وأهل الإسلام ، وتحية أهل الجنة .. قال سبحانه : وَأُدْخِلَ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِمْ تَحِيَّتُهُمْ فِيهَا سَلَامٌ (ابراهيم/23) .
وشيء بالشيء يُذكر فاننا نجد مثل هذه التعاليم في المسيحية ايضاً ، فلنرى يا عزيزي
2يو-1
10 ان كان احد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام. 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة
يقول القمص تادرس يعقوب ملطي نقلاً عن القديس ايريناؤس :- يمنعنا الحق من أن نسلم على مثل هؤلاء الناس أو نستضيفهم، وذلك في ظروفٍ غير لائقة. وهو أيضًا يحذرنا من الدخول في جدال أو حوار مع أناس غير قادرين أن يقبلوا أمور الله، لئلا ننسحب من التعليم الحقيقي بالجدال الحاذق الذي له مظهر الحق. لذلك أظن أنه من الخطأ أن نصلي مع مثل هؤلاء الناس لأنه في أثناء الصلاة توجد لحظات للتحية وتبادل السلام .
وقال القمص انطونيوس فكري :- أى نرفض تعليم الهراطقة وأشخاصهم فلربما حين يشعرون بالعزلة يتوبون، ولأن الإندماج معهم هو نوع من الإعتراف بصحة مسلكهم مع أن مسلكهم شرير. هنا يبدو ظاهرياً أن كلام يوحنا هو ضد المحبة. ولكن نفهم أن محبة يوحنا هي محبة بحسب الحق. والكنيسة تعود تعطيهم محبة لو تابوا. أما المصرين على هرطقاتهم فالكنيسة تحرمهم. فالخميرة الصغيرة تفسد العجين كله .
وقال الأنبا يؤانس أسقف الغربية في كتابه ’’الكنيسة المسيحية في عصر الرسل‘‘ ص466 :- ومن المعروف عنه (أي القديس بوليكاربوس) أنه كان يمقت الهراطقة مقتاً شديداً ، ولا غرابة في ذلك ، فهو تلميذ يوحنا الرسول الذي حذر من مجرد السلام عليهم ، وأوصى بعدم قبولهم في البيوت ... صورة المصدر (انقر هنا) .
اقتباس
ربنا يعينك يا استاذى
أشكرك يا صديقي المحترم ، ونعتذر عن توقف المنتدى .. وكان ذلك لتحديث النسخة وإجراء بعض التعديلات ، وما زلنا قيد التطوير .
عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام ، فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه . [رواه مسلم والترمذي وأبي داود] .
ما معنى فاضطروه الى اضيقه ؟
اقتباس
قال فضيلة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :-
البدء بالسلام على غير المسلمين محرّم ولا يجوز ، لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام ، فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه ) ، "ولكنهم إذا سلموا وجب علينا أن نردّ عليهم ، لعموم قوله تعالى : ( وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا ) ، وكان اليهود يسلّمون على النبي صلى الله عليه وسلم ، فيقولون : السام عليك يا محمد ، والسام بمعنى الموت . يدعون على رسول الله صلى الله عليه وسلم بالموت ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( إن اليهود يقولون : السام عليكم فإذا سلموا عليكم فقولوا : وعليكم" .
يعنى لو حضرتك بدات بالسلام عليا الاول حرام عليك ؟
طيب هل لو انا قاعد امام المنزل وانت تعرفنى ومررت من قدام منزلى مش واجب عليك انت البداء بالتحيه ؟
طيب نبدل الاوضاع
لو انت من تجلس امام منزلك وانا مررت من قدام منزلك وانت جالس ولم ارمى عليك السلام هل هذا تصرف مظبوط خصوصآ لو نعرف بعض
طيب نحن قد عرفنا ان اليهود كانو يسلمو على رسولكم بكلمه السام
طيب النصارى فى هذا الوقت بماذا كانوا يسلمو على الرسول او المسلمين فى هذا الوقت ؟
اقتباس
فإذا سلّم غير المسلم على المسلم وقال : " السام عليكم " فإننا نقول : وعليكم " . وفي قوله صلى الله عليه وسلم " وعليكم " دليل على أنهم إذا كانوا قد قالوا : السلام عليكم فإن عليهم السلام فكما قالوا نقول لهم ، ولهذا قال بعض أهل العلم : إن اليهودي أو النصراني أو غيرهم من غير المسلمين إذا قالوا بلفظ صريح : " السلام عليكم " جاز أن نقول : عليكم السلام . انتهى
قال الإمام النووي رحمه الله في شرحه :- اتفق العلماء على الرد على أهل الكتاب إذا سلموا , لكن لا يقال لهم : وعليكم السلام , بل يقال : عليكم فقط , أو وعليكم
يعنى العلماء اتفقو على الرد على اهل الكتاب وليس البدء بالتحيه ؟ هو كمان كان من الممكن ان يتفقو على عدم الرد عليه اصلآ؟
اقتباس
وشيء بالشيء يُذكر فاننا نجد مثل هذه التعاليم في المسيحية ايضاً ، فلنرى يا عزيزي
2يو-1
10 ان كان احد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام. 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة
يقول القمص تادرس يعقوب ملطي نقلاً عن القديس ايريناؤس :- يمنعنا الحق من أن نسلم على مثل هؤلاء الناس أو نستضيفهم، وذلك في ظروفٍ غير لائقة. وهو أيضًا يحذرنا من الدخول في جدال أو حوار مع أناس غير قادرين أن يقبلوا أمور الله، لئلا ننسحب من التعليم الحقيقي بالجدال الحاذق الذي له مظهر الحق. لذلك أظن أنه من الخطأ أن نصلي مع مثل هؤلاء الناس لأنه في أثناء الصلاة توجد لحظات للتحية وتبادل السلام .
وقال القمص انطونيوس فكري :- أى نرفض تعليم الهراطقة وأشخاصهم فلربما حين يشعرون بالعزلة يتوبون، ولأن الإندماج معهم هو نوع من الإعتراف بصحة مسلكهم مع أن مسلكهم شرير. هنا يبدو ظاهرياً أن كلام يوحنا هو ضد المحبة. ولكن نفهم أن محبة يوحنا هي محبة بحسب الحق. والكنيسة تعود تعطيهم محبة لو تابوا. أما المصرين على هرطقاتهم فالكنيسة تحرمهم. فالخميرة الصغيرة تفسد العجين كله .
وقال الأنبا يؤانس أسقف الغربية في كتابه ’’الكنيسة المسيحية في عصر الرسل‘‘ ص466 :- ومن المعروف عنه (أي القديس بوليكاربوس) أنه كان يمقت الهراطقة مقتاً شديداً ، ولا غرابة في ذلك ، فهو تلميذ يوحنا الرسول الذي حذر من مجرد السلام عليهم ، وأوصى بعدم قبولهم في البيوت ... صورة المصدر (انقر هنا) .
هنا الامر مختلف يا استاذى هنا بيتكلم عن نفس الدين لكن ناس يخرجون تعليم اخر على راحتهم بمعنى اصح هرطقه
مش بيتكلم على دين اخر
فالكلام واضح يا سيدى
اقتباس
شكرك يا صديقي المحترم ، ونعتذر عن توقف المنتدى .. وكان ذلك لتحديث النسخة وإجراء بعض التعديلات ، وما زلنا قيد التطوير .
ولا يهمك يا عزيزى
التعديل الأخير تم بواسطة يارب ارحمنى ; 14-11-2011 الساعة 08:17 PMسبب آخر: تعديل حروف
أي لا تتوسعوا لهم إذا قابلوكم حتى يكون لهم السعة ويكون الضيق عليكم بل استمروا في اتجاهكم وسيركم ، واجعلوا الضيق إن كان هناك ضيق على هؤلاء، ومن المعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن إذا رأى الكافر (كاليهود الذين في المدينة) ذهب يزحمه إلى الجدار حتى يرصه على الجدار ولم يفعل ذلك الصحابه رضي الله عنهم بعد فتوح الأمصار .
فالمعنى أنكم كما لا تبدؤونهم بالسلام لا تفسحوا لهم فإذا لقوكم فلا تتفرقوا حتى يعبروا بل استمروا على ما أنتم عليه واجعلوا الضيق عليهم إن كان في الطريق ضيق ، وليس في الحديث تنفير عن الإسلام بل فيه إظهار لعزة المسلم ، وأنه لا يذل لأحد إلا لربه عز وجل . [من مجموع فتاوى ابن عثيمين رحمه الله 3/38] .
وقال الإمام القرطبي رحمه الله : وليس معنى ذلك أنا إذا لقيناهم في طريق واسع أننا نلجئهم إلى حرفه حتى نضيق عليهم ؛ لأن ذلك أذى منا لهم من غير سببٍ ، وقد نهينا عن أذاهم . [المفهم ج5 ص490] .
وقال بن الملك يعني لا تتركوا لهم صدر الطريق هذا في صورة الازدحام وأما إذا خلت الطريق فلا حرج . [عون المعبود ج14 ص75] .
فليس معنى كلامه هذا أن نضيق عليهم الخناق ومضايقتهم ، لأن في هذا ظلم لهم ، وقد حذر رسول الله صلى عليه وسلم من ظلمهم ، حتى وصل جزاء من يفعل ذلك هو محاجاة رسول الله صلى الله عليه وسلم له يوم القيامة .
فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من ظلم معاهداً أو انتقصه حقه أو كلفه فوق طاقته أو أخذ منه شيئاً بغير طيب نفس فأنا حجيجه يوم القيامة . [رواه أبو داود] .
اقتباس
يعنى لو حضرتك بدات بالسلام عليا الاول حرام عليك ؟
طيب هل لو انا قاعد امام المنزل وانت تعرفنى ومررت من قدام منزلى مش واجب عليك انت البداء بالتحيه ؟
لا يجوز للمسلم أن يبدأ غير المسلم بالسلام , لورود النهي عن ذلك ، وله أن يُحيِّه بغير السلام كقوله : أهلا وسهلا ونحو ذلك إن دعت إلى ذلك الحاجة .
وإذا كانت هناك حاجة داعية إلى بدء الكافر بالتحية فلا حرج فيها حينئذٍِ ، ولتكن بغير السلام ، كما لو قال له : أهلاً وسهلاً أو كيف حالك ونحو ذلك . لأن التحية حينئذ لأجل الحاجة لا لتعظيمه . ["الموسوعة الفقهية" (25/168)] .
اقتباس
طيب نبدل الاوضاع
لو انت من تجلس امام منزلك وانا مررت من قدام منزلك وانت جالس ولم ارمى عليك السلام هل هذا تصرف مظبوط خصوصآ لو نعرف بعض
طيب نحن قد عرفنا ان اليهود كانو يسلمو على رسولكم بكلمه السام
طيب النصارى فى هذا الوقت بماذا كانوا يسلمو على الرسول او المسلمين فى هذا الوقت ؟
يعنى العلماء اتفقو على الرد على اهل الكتاب وليس البدء بالتحيه ؟ هو كمان كان من الممكن ان يتفقو على عدم الرد عليه اصلآ؟
إذا سلم الكافر على المسلم سلاماً بيناً واضحاً فقال : السلام عليكم ، فنقول : عليك السلام ، لقوله تعالى : وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيبًا (النساء/86) ، أما إذا لم يكن بيناً واضحاً فنقول : وعليك .
اقتباس
طيب نبدل الاوضاع
لو انت من تجلس امام منزلك وانا مررت من قدام منزلك وانت جالس ولم ارمى عليك السلام هل هذا تصرف مظبوط خصوصآ لو نعرف بعض
واللهِ يا عزيزي لو كان دينك يأمرك بهذا الفعل فواجب عليَّ أن احترم تعاليم دينك ، كما واجب عليك ان تتبع ما يقوله دينك وإلا أصبح دينك رخيص جداً وأصبحت المصالح الدنيوية أغلى منه .
اقتباس
هنا الامر مختلف يا استاذى هنا بيتكلم عن نفس الدين لكن ناس يخرجون تعليم اخر على راحتهم بمعنى اصح هرطقه
مش بيتكلم على دين اخر
فالكلام واضح يا سيدى
يعني لا أرمي السلام على من اختلف معه في شيء من عقيدتي (وهو ما زال مسيحي) ، وأرمي السلام على الكافر بديني بالكلية ويكفرني ؟ دا معقول يا عزيزي
2يو-1
9 كل من تعدى ولم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله.ومن يثبت في تعليم المسيح فهذا له الآب والابن جميعا. 10 ان كان احد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليمفلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام. 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة
مت-10
5 هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا.... 12 وحين تدخلون البيت سلموا عليه. 13 فان كان البيت مستحقا فليات سلامكم عليه.ولكن ان لم يكن مستحقا فليرجع سلامكم اليكم. 14 ومن لا يقبلكم ولا يسمع كلامكم فاخرجوا خارجا من ذلك البيت او من تلك المدينة وانفضوا غبار ارجلكم
ويقول خادم الرب بنيامين بنكرتن في تفسيره :- فالمُستحق في مدينة ما هو الذي كان مُستعدًا لقبول الرب، والبرهان على ذلك أنه يقبل الرسل ويضيفهم فيحل عليه وعلى بيته السلاموإن لم يُقبلوا في مدينة ما، فكان يجب أن يشهدوا ضده بنفض غبارها عن أرجلهم، دلالة على عدم وجودهم بعد في شركة مع سُكانها، ولو كانوا إسرائيليين فإن كل شيء كان متوقفًا على قبولهم المسيح. فإن قبلوه، فلهم سلام. وإن رفضوه فلم يبق لهم سوى الدينونة .
من النصوص الصريحة وتفسير خادم الرب بنيامين بنكرتن يتضح بأن من لم يتبع تعليم المسيح (أي العقيدة المسيحية حسب اعتقادك) فلا تقبله في البيت ولا تلقي عليه السلام ... والمفسرين إما انهم يقصدون بالمهرطق هنا أي غير المسيحي ، وإما يقصدون المهرطق لكنيسة ما ، وهو ما زال مسيحي بالنسبة لطائفة أخرى .. فيصبح تفسير خادم الرب هو الأصح والموافق لتعليم الكتاب المقدس .
كلامي مفهوم يا محترم ؟
انتظرك
التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب ; 15-11-2011 الساعة 12:47 PM
أي لا تتوسعوا لهم إذا قابلوكم حتى يكون لهم السعة ويكون الضيق عليكم بل استمروا في اتجاهكم وسيركم ، واجعلوا الضيق إن كان هناك ضيق على هؤلاء، ومن المعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن إذا رأى الكافر (كاليهود الذين في المدينة) ذهب يزحمه إلى الجدار حتى يرصه على الجدار ولم يفعل ذلك الصحابه رضي الله عنهم بعد فتوح الأمصار .
فالمعنى أنكم كما لا تبدؤونهم بالسلام لا تفسحوا لهم فإذا لقوكم فلا تتفرقوا حتى يعبروا بل استمروا على ما أنتم عليه واجعلوا الضيق عليهم إن كان في الطريق ضيق ، وليس في الحديث تنفير عن الإسلام بل فيه إظهار لعزة المسلم ، وأنه لا يذل لأحد إلا لربه عز وجل . [من مجموع فتاوى ابن عثيمين رحمه الله 3/38] .
وقال الإمام القرطبي رحمه الله : وليس معنى ذلك أنا إذا لقيناهم في طريق واسع أننا نلجئهم إلى حرفه حتى نضيق عليهم ؛ لأن ذلك أذى منا لهم من غير سببٍ ، وقد نهينا عن أذاهم . [المفهم ج5 ص490] .
وقال بن الملك يعني لا تتركوا لهم صدر الطريق هذا في صورة الازدحام وأما إذا خلت الطريق فلا حرج . [عون المعبود ج14 ص75] .
فليس معنى كلامه هذا أن نضيق عليهم الخناق ومضايقتهم ، لأن في هذا ظلم لهم ، وقد حذر رسول الله صلى عليه وسلم من ظلمهم ، حتى وصل جزاء من يفعل ذلك هو محاجاة رسول الله صلى الله عليه وسلم له يوم القيامة .
فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من ظلم معاهداً أو انتقصه حقه أو كلفه فوق طاقته أو أخذ منه شيئاً بغير طيب نفس فأنا حجيجه يوم القيامة . [رواه أبو داود] .
مفهوم وشكرآ على تعبك
اقتباس
لا يجوز للمسلم أن يبدأ غير المسلم بالسلام , لورود النهي عن ذلك ، وله أن يُحيِّه بغير السلام كقوله : أهلا وسهلا ونحو ذلك إن دعت إلى ذلك الحاجة .
وإذا كانت هناك حاجة داعية إلى بدء الكافر بالتحية فلا حرج فيها حينئذٍِ ، ولتكن بغير السلام ، كما لو قال له : أهلاً وسهلاً أو كيف حالك ونحو ذلك . لأن التحية حينئذ لأجل الحاجة لا لتعظيمه . ["الموسوعة الفقهية" (25/168)] .
إذا سلم الكافر على المسلم سلاماً بيناً واضحاً فقال : السلام عليكم ، فنقول : عليك السلام ، لقوله تعالى : وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيبًا (النساء/86) ، أما إذا لم يكن بيناً واضحاً فنقول : وعليك .
مفهوم
الاحظ تردد كلمه الكافر فى كلامك طبعا مقصود بها المسحيين واليهود
وهذا حقك لانه كما تقول حضرتك هذا كلام دينك
اقتباس
واللهِ يا عزيزي لو كان دينك يأمرك بهذا الفعل فواجب عليَّ أن احترم تعاليم دينك ، كما واجب عليك ان تتبع ما يقوله دينك وإلا أصبح دينك رخيص جداً وأصبحت المصالح الدنيوية أغلى منه .
معك حقك
اقتباس
يعني لا أرمي السلام على من اختلف معه في شيء من عقيدتي (وهو ما زال مسيحي) ، وأرمي السلام على الكافر بديني بالكلية ويكفرني ؟ دا معقول يا عزيزي
لماذا الاستغراب يا أستاذى ؟
فمثلآ انتم كمسلمين ممكن تتشاركو مع المسحيين فى بعض الاعمال وممكن ان تبتاعو منا ونشترى منكم
فانت دين ونحن دين اخر
لكن اذا شخص مسلم ترك الاسلام واعتنق المسيحيه
هل ستتعامل معه كاى شخص مسيحى اخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد الاجابه ب لا
فهذا نفس الموضوع ان لما يكون احد من دينك هو الذى يحاربك ويحارب دينك ويلصق به اشياء قبيحه فبالله عليك كيف تعامله هل هذا يستحق السلام ؟
والتفاسير التى اتيت بها حضرتك توضح هذا جيدآ
ي
اقتباس
قول القمص تادرس يعقوب ملطي نقلاً عن القديس ايريناؤس :- يمنعنا الحق من أن نسلم على مثل هؤلاء الناس أو نستضيفهم، وذلك في ظروفٍ غير لائقة. وهو أيضًا يحذرنا من الدخول في جدال أو حوار مع أناس غير قادرين أن يقبلوا أمور الله، لئلا ننسحب من التعليم الحقيقي بالجدال الحاذق الذي له مظهر الحق. لذلك أظن أنه من الخطأ أن نصلي مع مثل هؤلاء الناس لأنه في أثناء الصلاة توجد لحظات للتحية وتبادل السلام .
وقال القمص انطونيوس فكري :- أى نرفض تعليم الهراطقة وأشخاصهم فلربما حين يشعرون بالعزلة يتوبون، ولأن الإندماج معهم هو نوع من الإعتراف بصحة مسلكهم مع أن مسلكهم شرير. هنا يبدو ظاهرياً أن كلام يوحنا هو ضد المحبة. ولكن نفهم أن محبة يوحنا هي محبة بحسب الحق. والكنيسة تعود تعطيهم محبة لو تابوا. أما المصرين على هرطقاتهم فالكنيسة تحرمهم. فالخميرة الصغيرة تفسد العجين كله .
وقال الأنبا يؤانس أسقف الغربية في كتابه ’’الكنيسة المسيحية في عصر الرسل‘‘ ص466 :- ومن المعروف عنه (أي القديس بوليكاربوس) أنه كان يمقت الهراطقة مقتاً شديداً ، ولا غرابة في ذلك ، فهو تلميذ يوحنا الرسول الذي حذر من مجرد السلام عليهم ، وأوصى بعدم قبولهم في البيوت ... صورة المصدر (انقر هنا) .
اقتباس
9 كل من تعدى ولم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله.ومن يثبت في تعليم المسيح فهذا له الآب والابن جميعا. 10 ان كان احد يأتيكم ولا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت ولا تقولوا له سلام. 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة
هذا الكلام اكبر دليل على انه يتكلم على اتباع المسيح وليس دين اخر فمعنى كلمه يثبت انه موجود فيها بالفعل لكنه تعدى عليها كما واضح
اقتباس
مت-10
5 هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا.... 12 وحين تدخلون البيت سلموا عليه. 13 فان كان البيت مستحقا فليات سلامكم عليه.ولكن ان لم يكن مستحقا فليرجع سلامكم اليكم. 14 ومن لا يقبلكم ولا يسمع كلامكم فاخرجوا خارجا من ذلك البيت او من تلك المدينة وانفضوا غبار ارجلكم
فى هذه الايات لم يقصد فى كلمه سلمو عليه التحيه بل يقصد التعليم بكلام المسيح وهذا واضح فى ايه 14
وحتى ان كان قاصد التحيه فهو لم يقل لا تسلمو عليه بل قال فى 12 وحين تدخلون البيت سلمو عليه
اقتباس
من النصوص الصريحة وتفسير خادم الرب بنيامين بنكرتن يتضح بأن من لم يتبع تعليم المسيح (أي العقيدة المسيحية حسب اعتقادك) فلا تقبله في البيت ولا تلقي عليه السلام ... والمفسرين إما انهم يقصدون بالمهرطق هنا أي غير المسيحي ، وإما يقصدون المهرطق لكنيسة ما ، وهو ما زال مسيحي بالنسبة لطائفة أخرى .. فيصبح تفسير خادم الرب هو الأصح والموافق لتعليم الكتاب المقدس .
كلامي مفهوم يا محترم ؟
مفهوم يا استاذى لكنى انا اول مره اسمع عن مفسر للكتاب المقدس يدعى خادم الرب ولذلك لا تحكم ان تفسيره هو الاصح
فهناك مفسرين معروفين لدى الكنيسه
مفهوم
الاحظ تردد كلمه الكافر فى كلامك طبعا مقصود بها المسحيين واليهود
وهذا حقك لانه كما تقول حضرتك هذا كلام دينك
كما أنني اعد غير المسلم كافر ، فحضرتك ايضاً تعتبر غير المسيحي كافر .. وليس الكفر عيب كما يظن الكثير ، فالكفر ضد الإيمان .. فأنا كافر بالوثنية وكافر باليهودية وكافر بأي ديانة غير الإسلام .
ولكن ربما لأننا ندعو لديننا بمجاهرة دون أي نفاق ، فأنتم تظنون ان الكفر هو مسبة أو ما شابه ذلك .
اقتباس
لماذا الاستغراب يا أستاذى ؟
فمثلآ انتم كمسلمين ممكن تتشاركو مع المسحيين فى بعض الاعمال وممكن ان تبتاعو منا ونشترى منكم
فانت دين ونحن دين اخر
لكن اذا شخص مسلم ترك الاسلام واعتنق المسيحيه
هل ستتعامل معه كاى شخص مسيحى اخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد الاجابه ب لا
فهذا نفس الموضوع ان لما يكون احد من دينك هو الذى يحاربك ويحارب دينك ويلصق به اشياء قبيحه فبالله عليك كيف تعامله هل هذا يستحق السلام ؟
والتفاسير التى اتيت بها حضرتك توضح هذا جيدآ
هناك أحكام وقوانين لمعاملات أهل الذمة في الإسلام ، فلسنا نعاملهم حسب أهواءنا .. وأنت لو قرأت الكثير عن أحكام أهل الذمة لترى عظمة الإسلام حينها .
اقتباس
فى هذه الايات لم يقصد فى كلمه سلمو عليه التحيه بل يقصد التعليم بكلام المسيح وهذا واضح فى ايه 14
وحتى ان كان قاصد التحيه فهو لم يقل لا تسلمو عليه بل قال فى 12 وحين تدخلون البيت سلمو عليه
لو اعتبرنا ان كلام حضرتك صحيح فأنا لا يهمني ان كان يقصد الهراطقة او غير المسيحيين ، بل المهم هو أن هناك من لا نسلم عليهم .. وقد وضح القمص انطونيوس فكري بأن ذلك يبدو ظاهرياً أنه ضد المحبة ، ولكن هذه هي محبة بحسب الحق .
اقتباس
مفهوم يا استاذى لكنى انا اول مره اسمع عن مفسر للكتاب المقدس يدعى خادم الرب ولذلك لا تحكم ان تفسيره هو الاصح
فهناك مفسرين معروفين لدى الكنيسه
رد مع اقتباس
.
المفضلات