نقاش مع العضوة theyasmina

[السيف البتار]

اقتباس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذي السيف البتار جزاك الله خيرا
و بعد
بالنسبة لمشاركتي السابقة أنا لم أقصد تكفير الشيعة عامة (فقد وضحّت ذلك في مشاركتي الثانية)
بل أنا تكلمت عن القائل بتحريف القرآن عند الشيعة أو غيرهم من الطوائف الإسلامية
و أنا أعتذر عن أن القصد كان غير واضح

ربنا يبارك فيك ويحفظك من كل سوء

فأنا الذي أعتذر لأنني لم أقرأ مشاركتك الثانية

لك مني كل احترام وتقدير

[ميدو المسلم]

الى العضوه المسيحيه اريدك ان تحددة نقطه واحده نحدثك فيها فهذا الحوار اصبح مشتت لانك تكلمتى فى اكثر من موضوع وسارد على بعض النقاط التى اثرتيها فى عجاله وهى
هل مريم ام المسيح هى نفسها مريم اخت موسى
وردى هو
اول نقطه استندو عليها ان القران لم يفرق بين مريم ام المسيح ومريم اخت موسى وهارون هو
ان مريم ام المسيح ابوها عمران كما جاء فى القران
وللرد على هذه النقطه نقول
لا يعنى ان ابو مريم اسمه عمران يكون هو ابو موسى فهل لا يوجد احد فى هذا الكون اسمه عمران الا ابو موسى فقط وكلنا نعلم ان اليهود كانو يتسمو باسماء الصالحين تيمنا بهم فنجد الكثير اسمهم زكريا فى العهد القديم وكذلك لاوى ويهوذا .....................الخ
وقد يقول الحاقد والجاهل لا يوجد احد اسمه عمرام الا واحد فقط وهو ابو موسى
ورغم انه لا احد كشف اسرار التاريخ ولكن لنقدم له مفاجئه وهى ان هناك شخص غير ابو موسى وهارون اسمه عمرام والفرق بينه وبين عمرام ابو موسى وهارون مئات السنين وهو احد العائدين من السبى البابلى من بنى بانى وقد ورد ذكره فى سفر عزرا
الاصحاح العاشر العدد الرابع والثلاثين ونصه الاتى
مِنْ بَنِي بَانِي: مَعَدَايُ وَعَمْرَامُ وَأُوئِيلُ

ثانيا
قول القران يا اخت هارون
وللرد على هذه الشبهه نقول
ان القران كان ينقل قول اليهود على مريم فيكون السؤال لماذا قال اليهود ذلك
والاجابه لن نعرفها الا اذا قرانا الواقعه باكملها من القران وعشنا الموقف
وهو مريم تحمل طفلها وهى لم تتزوج بعد وقد كان اليهود ينظرون اليها انها فتاه مبروكه وطاهره وعندما راها اليهود تحمل طفل ومن الواضح انه ابنها فبلتاكيد كانت نظراتها المليئه بالرعب منهم تقول ذلك فقال اليهود لها يا اخت هارون اى يا من اعتقدنا انك مثل القديسه مريم اخت هارون فى عفتها وطهارتها كيف تفعلين ذلك وابوك وامك لم يفعلا اى شىء خبيث فهنا نرى ان التعبير مجازى وليس حقيقى وهذا من عادة اليهود لان اللغات الشرقيه مليئه بالتعبيرات المجازيه ولكن للاسف الحاقدين يريدون ان ينظرو للايات التى تخدم مصالحهم فى ككلا الكتابين انه تعبير حقيقى وللايات التى تدينهم فى كلا الكتابين ايضا انه تعبير مجازى

ثالثا
الشبهه المضحكه وهى ان ام مريم ام المسيح هى نفسها ام موسى وهارون
طب ازاى فقال الجهول ان ام مريم ام المسيح فى القران هى امراة عمران كما قال القران
وبالتالى فهى ام موسى وهارون
طب بالله عليكو يا ناس ياللى عندكو شوية عقل زوجة عمران يشار اليها انها ايه امراة ابراهيم مثلا هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ولا لفظ امراة عمران واخداها ام موسى وهارون توكيل حصرى لها
مع العلم ان فى العهد القديم غير موجوده هذه الصفه على زوجة عمران ابو موسى وهارون
وملاحظه اخيره هى انه لا يوجد نص صريح يقر القران فيه ان مريم ام المسيح هى نفسها مريم اخت موسى وهارون
وكذلك لا يوجد نص صريح يعلن عن اسم ام مريم ام المسيح فى القران
او ان ابو مريم ام المسيح هو نفسه ابو موسى وهارون
ولنسف شبهه من اثارو هذا الموضوع لنرى جوهر الشبهه وهى تكرار اسم عمران وابنته مريم فى زمنين مختلفين وقلتم كيف ان يتكرر اسم الاب وابنته فى زمنين مختلفين ان ذلك مستحيل ولكن المستحيل هذا قد وقع فى الكتاب المقدس
سفر أخبار الأيام الأول 6
7 وَمَرَايُوثُ وَلَدَ أَمَرْيَا، وَأَمَرْيَا وَلَدَ أَخِيطُوبَ،
8 وَأَخِيطُوبُ وَلَدَ صَادُوقَ، وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَعَصَ،
9 وَأَخِيمَعَصُ وَلَدَ عَزَرْيَا، وَعَزَرْيَا وَلَدَ يُوحَانَانَ،
10 وَيُوحَانَانُ وَلَدَ عَزَرْيَا، وَهُوَ الَّذِي كَهَنَ فِي الْبَيْتِ الَّذِي بَنَاهُ سُلَيْمَانُ فِي أُورُشَلِيمَ،
11 وَعَزَرْيَا وَلَدَ أَمَرْيَا، وَأَمَرْيَا وَلَدَ أَخِيطُوبَ،
12 وَأَخِيطُوبُ وَلَدَ صَادُوقَ، وَصَادُوقُ وَلَدَ شَلُّومَ،
13 وَشَلُّومُ وَلَدَ حِلْقِيَّا، وَحِلْقِيَّا وَلَدَ عَزَرْيَا،

لاحظ تكرار امريا ولد اخيطوب ولد صادوق مرتين فى نسل واحد يعنى الجد والاب والاحفيد تكررا بنفس التسلسل فى نسل واحد فى عصرين مختلفين

وسلميلى على الشبهه

ثانيا قولك ان الشيعه يقرون بتحريف القران فهذا خطا لان الذين يقولون بان القران محرف هم فرقه من الشيعه وهى الرافضه وهم ليسو من الشيعه فى شىء وليسمو من الاسلام ولا يحسبوا على المسلمين

واذا كنتى تغضى بصرك عن اختلافات عدد اسفار الكتاب المقدس بين جميع مسيحى العالم فاليكى نص التثليث المحرف ارجوكى اطلعى على هذا الرابط وهو موضوعى فى منتدى حراس العقيده حتى تعرفى ان كتابك محرف من اجل ان يثبتو الايمان المسيحى فى كتابك
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=286331

ارجو تنظيم الحوار مره اخرى

تحياتى للجميع

[سمر33]

عزيزتي ياسمينا
بصراحة انا تابعت كل مشاركاتك عزيزيتي انتي لا تريدين الاعتراف
انتي ما تحاوليبن ان تفعليه ان تضعي انتقادات على الاسلام دون اي ادراك منكي
فقط تريدين ذلك للاسف
لو انكي فعلا تريدين الحق لقبلت بالحوار الثنائي

معك حق في البداية من الصعب جدا الاعتراف
بقيت على هذا الدين الخرافة طوال عمرك وفجاة تتدركين انكي على دين وثني وثني

الفرصة صدقيني لا تاتي الا مرة واحدة وغيرك لم يحظى بها
رجاءا فكري مع نفسك ولو مرة واحدة بعيدا عن الاحقاد التي يزرعونها فينا منذ طفولتكم
فكري ولو مرة واحدة والحقي دين الحق ولا احد يجبرك هنا على الاعتراف
الحقي دين الحق حتى لو ابقيتي الامر سرا بينكي وبين الله
الله القوي لا انسان على خشبة

تحياتي لكي

[سمر33]

ارجو منكي تعليقاتك على هذه:

هذه
جاء في سفر التكوين
قول الرب لحواء حين أغوت آدم :

( ثُمَّ قَالَ لِلْمَرْأَةِ: أُكَثِّرُ تَكْثِيراً أَوْجَاعَ مَخَاضِكِ فَتُنْجِبِينَ بِالآلاَمِ أَوْلاَداً، وَإِلَى زَوْجِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَتَسَلَّطُ عَلَيْكِ )


ام هذه
قال بولس في رسالته الأولى إلى كورنثوس :

( لِتَصْمُتْ النِّسَاءُ فِي الْكَنَائِسِ، فَلَيْسَ مَسْمُوحاً لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ، بَلْ عَلَيْهِنَّ أَنْ يَكُنَّ خَاضِعَاتٍ، عَلَى حَدِّ ما تُوصِي بِهِ الشَّرِيعَةُ أَيْضاً. 35وَلَكِنْ، إِذَا رَغِبْنَ فِي تَعَلُّمِ شَيْءٍ مَا، فَلْيَسْأَلْنَ أَزْوَاجَهُنَّ فِي الْبَيْتِ، لأَنَّهُ عَارٌ عَلَى الْمَرْأَةِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي الْجَمَاعَةِ. )


هذه يا عزيزتي
يقول كاتب سفر اللاويين

(إذا حبلت امرأة وولدت ذكراً ، تكون نجسة سبعة أيام . . . ثم تقيم ثلاثة وثلاثين في دم تطهيرها . وان ولدت أنثى ، تكون نجسة أسبوعين . . . ثم تقيم ستة وستين يوماً في دم تطهيرهاً )


ام هذه

يقول كاتب سفر التثنية

(إِنْ كَانَ رَجُلٌ مُتَزَوِّجاً مِنِ امْرَأَتَيْنِ، يُؤْثِرُ إِحْدَاهُمَا وَيَنْفُرُ مِنَ الأُخْرَى، فَوَلَدَتْ كِلْتَاهُمَا لَهُ أَبْنَاءً، وَكَانَ الابْنُ الْبِكْرُ مِنْ إِنْجَابِ الْمَكْرُوهَةِ، 16فَحِينَ يُوَزِّعُ مِيرَاثَهُ عَلَى أَبْنَائِهِ، لاَ يَحِلُّ لَهُ أَنْ يُقَدِّمَ ابْنَ الزَّوْجَةِ الأَثِيرَةِ لِيَجْعَلَهُ بِكْرَهُ فِي الْمِيرَاثِ عَلَى بِكْرِهِ ابْنِ الزَّوْجَةِ الْمَكْرُوهَةِ. 17بَلْ عَلَيْهِ أَنْ يَعْتَرِفَ بِبَكُورِيَّةِ ابْنِ الْمَكْرُوهَةِ، وَيُعْطِيَهُ نَصِيبَ اثْنَيْنِ مِنْ كُلِّ مَا يَمْلِكُهُ، لأَنَّهُ هُوَ أَوَّلُ مَظْهَرِ قُدْرَتِهِ، وَلَهُ حَقُّ الْبَكُورِيَّةِ.)

هذه يا عزيزتي فانتظري حتى يموت اخوتك لا سمح الله

جاء في سفر العدد
(فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: 7«إِنَّ بَنَاتَ صَلُفْحَادَ قَدْ نَطَقْنَ بِحَقٍّ، فَأَعْطِهِنَّ نَصِيباً مُلْكاً لَهُنَّ بَيْنَ أَعْمَامِهِنَّ. انْقُلْ إِلَيْهِنَّ نَصِيبَ أَبِيهِنَّ. 8وَأَوْصِ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّ أَيَّ رَجُلٍ يَمُوتُ مِنْ غَيْرِ أَنْ يُخْلِفَ ابْناً، تَنْقُلُونَ مُلْكَهُ إِلَى ابْنَتِهِ. 9وَإِنْ لَمْ تَكُنْ لَهُ ابْنَةٌ تُعْطُونَ مُلْكَهُ لإِخْوَتِهِ. )

ام هذه جميلة جدا وتعرفينها منذ طفولتك

قال الرب في سفر الخروج
(إِذَا بَاعَ رَجُلٌ ابنته كَأَمَةٍ، فَإِنَّهَا لاَ تُطْلَقُ حُرَّةً كَمَا يُطْلَقُ اْلعَبْدُ. )


حافظي قدر الامكان على حياة زوجك!!

( إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعاً وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَليْسَ لهُ ابْنٌ فَلا تَصِرِ امْرَأَةُ المَيِّتِ إِلى خَارِجٍ لِرَجُلٍ أَجْنَبِيٍّ. أَخُو زَوْجِهَا يَدْخُلُ عَليْهَا وَيَتَّخِذُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً وَيَقُومُ لهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ )



هذه لا باس بها ايضا
سفراللاويين

وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: قُلْ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: إِذَا حَبِلَتِ امْرَأَةٌ وَوَلَدَتْ ذَكَراً تَكُونُ نَجِسَةً سَبْعَةَ أَيَّامٍ. كَمَا فِي أَيَّامِ طَمْثِ عِلَّتِهَا تَكُونُ نَجِسَةً. 3وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ يُخْتَنُ لَحْمُ غُرْلَتِهِ. 4ثُمَّ تُقِيمُ ثَلاَثَةً وَثَلاَثِينَ يَوْماً فِي دَمِ تَطْهِيرِهَا. كُلَّ شَيْءٍ مُقَدَّسٍ لاَ تَمَسَّ وَإِلَى الْمَقْدِسِ لاَ تَجِئْ حَتَّى تَكْمُلَ أَيَّامُ تَطْهِيرِهَا..........

احذري!
حرق المرأة بالنار : ( إذا تدنست ابنة كاهن بالزنا ، فقد دنست أباها . بالنار تحرق )

فكري مليون مرة قبل ان تتزوجي!!!

جاء في إنجيل متى

( وقيل من طلق إمرأته فليعطها كتاب طلاق . وأما أنا فأقول لكم : ان من طلق امرأته إلا لعلة الزنا يجعلها تزنى . ومن تزوج مطلقه فإنه يزنى )


لا اعرف تضعين انتقادات لا معنى لها عن ديننا
على الاقل ارجو منكي افادني فيما وضعته
صدقيني هناك اشياء من كتابكم هذا اخجل ان اضعها هنا

تحياتي عزيزتي

[سمر33]

لسنا ضد احد يا اخي الفاضل
الاخوة يحاولون ان ينوروا بصيرتها بالحسنى
الله يباركلك

[أسد هادئ]

اقتباس

المنتدي كله ضدك يا ياسمينا

بل على العكس أختنا سلسبيل ..

يجب أن نفرق بين من يأتي يستفهم _حتى وإن كانت هناك نبرة تحد_ مثل الضيفة ياسمين ، وبين من يأتي فقط ليجادل ويكرر نفس الكلام ولا يلتفت للردود..

[Christ is muslim]

اقتباس

بل على العكس أختنا سلسبيل ..
..

انا ذكر و الحمد لله و اسمي أحمد
سلسبيل ده اسم الشهرة بتاعي في المنتديات

و شكرا علي ردك (ربنا يبارك لك)

[سمر33]

حبيبتي ياسمينا اراكي هنا مرحبا بكي عزيزتي

[هادية]

لي تعليق خاص ارجو قبوله ولكني ابدا
- بملاحظة للاخوة الاعضاء الكتابة باللغة العربية لغة القران فهي لغة ليس لها حدود
عكس اللهجات فهي محلية رجاء حتى نفهم جميعنا بسهولة ولا يكون بيينا عائق

اما تعليقي فهو
- لا ننسى اننا اخوة في الانسانية فترفقوا بالاخت الكريمة فان اختلفنا في الدين
فليس معناه انها لا تستحق منا الاحترام بل يبقى رابط الانسانية يجمعنا والخلاف في الراى او العقيدة لا يجعل منا اعداء
ولك مني نصيحة اختي الكريمة ياسمين انت تعرفين المفارقات والمغالطات في معتقدكم
فان شئت المناصفة فاقرئي القران على سبيل الاطلاع والمعرفة وخذي من الوقت ما تشائين وان طلبت اغلاق الصفحة والتوقف عن المشاركة الى اجل تحدديه انت متى انتهيت من قراءة القران وتحديد رايك فيما تنوين اظن انه راى ليس فيه تعسف
ولا اتوقع ان هناك من يرفض هذا الراى فما قولكم

[Eng.Con]

مجمع لاودكية

يقول القس منيس عبد النور

اقتباس

هناك 13 جدولاً للكتاب المقدس يرجع تاريخها إلى القرن الثالث والقرون الأربعة التالية له، يحتوي كل منهما على أسماء أسفار هذا الكتاب وملخص كل سفر منه، وأشهرها: جدول مورتوري المحفوظ بميلان، وجدول أوريجانوس المحفوظ بباريس، وجدول يوذينوس، وجدول أثناسيوس، وجدول يوسابيوس، وجدول لاودكية،

ونحن نسأل القس

أين هى رسالة إرميا

ولماذا نجد رؤيا يوحنا اللاهوتى داخل الكتاب المُقدس ؟؟