صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني

[يارب ارحمنى]

اعتذر عن التاخير والقله فى التواجد

اقتباس

كل هذه الفقرات مجازية وليست صريحة ، ولدينا الردود التي تثبت بأنها ليست دليلاً على الألوهية ... فنحن نريد القول الصريح (الله الإبن) .

وإن أردت ان أفند لك هذه الأعداد التي أتيت بها فأنا تحت امرك .

تفضل قم بتفنيدها لكن بالدليل الصريح ايضا

اقتباس

الله في الكتاب المقدس هو (الآب) ، وقد دللت على كلامي بالنصوص الصريحة .. فليزمنا النص الصريح الذي يثبت بأن السيد المسيح (الإبن) هو الذي كلم سيدنا موسى ... تمام كدا ؟

مفيش نص صحيح لكن فيه ما يدل على هذافمثلا قول الله فى التكوين الاصحاح الاول ايه 26و27

1: 26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض

1: 27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم

طبعآ لم يرى احد الله الاب قط زى مقال السيد المسيح ولا ابصرتم هيئته قط

اذن هذا كلام الله فى التكوين 1
بيقول اننا شبهه وصورته
بالله عليك هذا الكلام ينطبق على السيد المسيح ولا ايه رايك؟

[السيف العضب]

اقتباس

اعتذر عن التاخير والقله فى التواجد

ولا يهمك يا عزيزي

اقتباس

اقتباس

كل هذه الفقرات مجازية وليست صريحة ، ولدينا الردود التي تثبت بأنها ليست دليلاً على الألوهية ... فنحن نريد القول الصريح (الله الإبن) .
وإن أردت ان أفند لك هذه الأعداد التي أتيت بها فأنا تحت امرك .

تفضل قم بتفنيدها لكن بالدليل الصريح ايضا

حاضر ، ولكن ننتهي اولاً من الجزئية المطروحة .

اقتباس

مفيش نص صحيح لكن فيه ما يدل على هذافمثلا قول الله فى التكوين الاصحاح الاول ايه 26و27

أتعجب من قولك انه لا يوجد نص صحيح (أو ربما تقصد صريح) ، وتقول بأنه هناك ما يدل على ذلك (!) .. بل وتطلب مني قبلها ان آتيك بالدليل الصريح ... ونحن لم نتعود منك على الكيل بمكيالين يا صديقي .

وأتعجب ايضاً من تجاهلك كلامي ، ونحن ايضاً لم نتعود منك على ذلك

فحضرتك قلت :

اقتباس

وبما ان السيد المسيح قال ان الله الاب لم تسمعو صوته قط ؟
اذن من هو المتكلم مع موسى ؟

ورديت على حضرتك وقلت :

اقتباس

بطرس قد سمع هو والتلاميذ صوت الآب

2بط-1
17 لانه اخذ من الله الآب كرامة ومجدا اذ اقبل عليه صوت كهذا من المجد الاسنى هذا هو ابني الحبيب الذي انا سررت به. 18 ونحن سمعنا هذا الصوت مقبلا من السماء اذ كنا معه في الجبل المقدس

فما هو ردك ؟

وهذه هي النقطة التي نتكلم فيها ، ولذلك فأنا انتظر منك الرد على هذه الجزئية وبعدها نتكلم فيما تريد .

وطبعاً النص واضح وضوح الشمس ، ويعني بأن هناك من سمع صوت الآب .. ولذلك فهناك احتمالين :-

اولاً : ان يكون المسيح كاذباً (وحاشاه سيدي وحبيبي) ، وأن الآب يسمعه ويراه الناس .

ثانياً : ان يكون الآب لا يراه احد فعلاً ، ولكنه لحكمته يظهر ويكلم ما يريد من عباده ، على سبيل الوحي او الظهور الإلهي .. وهذا ما وجدناه في العهد القديم .

وانا كمسلم لا أوافق على الإحتمال الأول بأي شكل من الأشكال ، ولا أعتقد انك توافق عليه ايضاً .


انتظرك يا صديقي

[يارب ارحمنى]

اقتباس

أتعجب من قولك انه لا يوجد نص صحيح (أو ربما تقصد صريح) ، وتقول بأنه هناك ما يدل على ذلك (!) .. بل وتطلب مني قبلها ان آتيك بالدليل الصريح ... ونحن لم نتعود منك على الكيل بمكيالين يا صديقي .

اهلا بك استاذى العزيز
سورى على الخطاء انا فعلا اقصد ان لا يوجد نص صريح وليس صحيح

انا جبتلك الايات اللى بستشهد بهم على كلامى فى التكوين
اما طلبى منك انك تاتى بدليل صريح هذا كان على تفنيد كلام السيد المسيح فهذا فعلا مطلوب ادله وليس استنتاجات ولا ايه رايك ؟

اقتباس

وأتعجب ايضاً من تجاهلك كلامي ، ونحن ايضاً لم نتعود منك على ذلك

اسف جدآ هذا حدث لسببين
اولآ _ عدم وجود الوقت الكافى لدى وكتابه المشاركه بسرعه جدآ وهذا ما تسبب فى اخطائى فى كلمه صريح وكتبتها صحيح
ثانيا _ حضرتك فى اول المشاركه دخلت فى موضوع وقولت لو عايز افند لك كلام المسيح هذا فقولت لك اوك تفضل فند لنا هذا بالدليل
معتقدا انك هتدخل فى هذه النقطه على طول
فقولت بلاش اشغلك باكتر من شئ فى نفس الوقت
لكن انت محق
فالمفروض نخلص من النقطه الاولى اولآ
فاعتذر لك

اقتباس

اقتباس

بطرس قد سمع هو والتلاميذ صوت الآب

2بط-1
17 لانه اخذ من الله الآب كرامة ومجدا اذ اقبل عليه صوت كهذا من المجد الاسنى هذا هو ابني الحبيب الذي انا سررت به. 18 ونحن سمعنا هذا الصوت مقبلا من السماء اذ كنا معه في الجبل المقدس

فما هو ردك ؟


وهذه هي النقطة التي نتكلم فيها ، ولذلك فأنا انتظر منك الرد على هذه الجزئية وبعدها نتكلم فيما تريد .

وطبعاً النص واضح وضوح الشمس ، ويعني بأن هناك من سمع صوت الآب .. ولذلك فهناك احتمالين :-

اولاً : ان يكون المسيح كاذباً (وحاشاه سيدي وحبيبي) ، وأن الآب يسمعه ويراه الناس .

ثانياً : ان يكون الآب لا يراه احد فعلاً ، ولكنه لحكمته يظهر ويكلم ما يريد من عباده ، على سبيل الوحي او الظهور الإلهي .. وهذا ما وجدناه في العهد القديم .

وانا كمسلم لا أوافق على الإحتمال الأول بأي شكل من الأشكال ، ولا أعتقد انك توافق عليه ايضاً .

انا مع حضرتك فى الاحتمال الثانى
لكن هنا عندى سؤال
ما هو الفرق بين الوحى والظهور الالهى و الظهر علنيه قدام الناس؟

[السيف العضب]

لا تعتذر يا صديقي ، يكفي أدبك وأخلاقك الطيبة

اقتباس

انا مع حضرتك فى الاحتمال الثانى
لكن هنا عندى سؤال
ما هو الفرق بين الوحى والظهور الالهى و الظهر علنيه قدام الناس؟

الظهور الإلهي هو ظهور الإله في هيئات مرئية وأشكالاً يظهر بها ، حتى تراه العيون المادية .. فقد أخذ الله (وحاشاه) شكل ملاك الرب عند ظهوره لموسى ومنوح ، وشكل إنسان عند ظهوره لإبراهيم ويعقوب .. وهذا الظهور يكون لأنبياء الله .

وان قلت أن الجسد الإنساني هنا هو المسيح ، نقول لك أن جسد المسيح لم يُخلق وقتها .. فهو مخلوق (ومعي الدليل) .

اما الظهور علانية أمام الناس فأرد عليك بهذا النص

خر-33-20
وقال لا تقدر ان ترى وجهي.لان الانسان لا يراني ويعيش

قال القمص انطونيوس فكري : الله يريد ويشتاق أن يعلن مجده لنا ولكنه لا يفعل فنحن لن نحتمل.. لا نستطيع أن نراه وإلا نموت.. وجوهر لاهوته لا يقدر أحد أن يعاينه .


إذن الله لا يرى مجده (ذاته) احد ، ولكنه يظهر لبعض عبيده الأنبياء بشكل وبهيئة مرئية لكي تراه العيون .. تمام ؟


وشيء بالشيء يُذكر ، أقول هنا قول الحق سبحانه


لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ
الأنعام/103

وقال ايضاً جل وعلا
فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ
الشورى/11
.


فيما تحب ان نتكلم يا صديقي العزيز ؟

[يارب ارحمنى]

اقتباس

لا تعتذر يا صديقي ، يكفي أدبك وأخلاقك الطيبة

شكرآ لك استاذى الفاضل على ذوقك

اقتباس

الظهور الإلهي هو ظهور الإله في هيئات مرئية وأشكالاً يظهر بها ، حتى تراه العيون المادية .. فقد أخذ الله (وحاشاه) شكل ملاك الرب عند ظهوره لموسى ومنوح ، وشكل إنسان عند ظهوره لإبراهيم ويعقوب .. وهذا الظهور يكون لأنبياء الله .

وان قلت أن الجسد الإنساني هنا هو المسيح ، نقول لك أن جسد المسيح لم يُخلق وقتها .. فهو مخلوق (ومعي الدليل) .

اما الظهور علانية أمام الناس فأرد عليك بهذا النص

خر-33-20
وقال لا تقدر ان ترى وجهي.لان الانسان لا يراني ويعيش

قال القمص انطونيوس فكري : الله يريد ويشتاق أن يعلن مجده لنا ولكنه لا يفعل فنحن لن نحتمل.. لا نستطيع أن نراه وإلا نموت.. وجوهر لاهوته لا يقدر أحد أن يعاينه .


إذن الله لا يرى مجده (ذاته) احد ، ولكنه يظهر لبعض عبيده الأنبياء بشكل وبهيئة مرئية لكي تراه العيون .. تمام ؟


وشيء بالشيء يُذكر ، أقول هنا قول الحق سبحانه


لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ
الأنعام/103

وقال ايضاً جل وعلا
فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ
الشورى/11

وايضا اشكرك على هذه المعلومات القيمه

اقتباس

فيما تحب ان نتكلم يا صديقي العزيز ؟

اسمحلى ان نرجع للموضوع الذى اجلناه الى ان ننتهى من هذه النقطه السابقه وهو

اقتباس

اقتباس

لاكن السيد المسيح بين من كلامه انه هو والله شئ واحد فمثلا انه قال
( أنا والآب واحد ) ( من رآني فقد رأى الآب ) ( أنتم تؤمنون بالله فآمنوا بي ) ( من آمن بي ولو مات فسيحيا ) ( أنا هو الطريق والحق والحياة )

كل هذه الفقرات مجازية وليست صريحة ، ولدينا الردود التي تثبت بأنها ليست دليلاً على الألوهية ... فنحن نريد القول الصريح (الله الإبن) .

وإن أردت ان أفند لك هذه الأعداد التي أتيت بها فأنا تحت امرك .

هذه هو الموضوع كما اقتبسته لكن اسمحى ان اضع بعض الاشياء الاخرى فى نفس الموضوع

أنا والآب واحد" (يو30:10) وذكرت بنفس المعنى كذلك في (يو11:17، 22).

-أنا في الآب والآب فيَّ" (يو10:14، 11).

-كل ما هو لي فهو لك، وكل ما هو لك فهو لي" (يو10:17).

- "لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب" (يو22:5)

- "أنتم تؤمنون بالله، فآمنوا بي" (يو1:14).

- "مَنْ رآني فقد رأى الآب" (يو9:14).
وفيه اشياء اخرى مثل قدرته على الخلق
وكمان السيد المسيح معطى الحياه
المسيح معطي الحياة (يو4:1؛)
كيف يكون المسيح خالقاً، بينما الخلق من صفات الله وحده؟
لم يحدث مطلقاً أن إنساناً تحدث بهذا الأسلوب، الذي به يكون واهباً للحياة، ومُعطياً لها، وأنه يعطي حياة أبدية، وانه يُحيي مَنْ يشاء. والذي يتبعه يحيا إلى الأبد، ولا يهلك، ولا يخطفه أحد من يده.. إنها كلها أعمال من سلطان الله.
هو الأول والآخر (رؤ7:1، 8، 9-13، 17؛ 12:22-16).

يقول الله في سفر أشعياء "أنا هو الأول والآخر"، وهذا ما يقوله المسيح في سفر الرؤيا! فكيف يمكن التوفيق بين القولين إلا أنهما لكائن واحد هو الله
تفضل يا استاذى فند لى كل هذا نقطه نقطه لو سمحت وبالتفصيل
عارف انى بحمل عليك حمل زياده سامحنى يا استاذى

[السيف العضب]

اقتباس

تفضل يا استاذى فند لى كل هذا نقطه نقطه لو سمحت وبالتفصيل
عارف انى بحمل عليك حمل زياده سامحنى يا استاذى

تحت أمرك يا صديقي المحترم

يتبع بعون الله

[السيف العضب]

اقتباس

أنا والآب واحد

لو أن لي صديق أحبه ويحبني ، ويوافقني في كثير من أمور حياتي ، أحب ما يحبه وأبغض ما يبغضه .. وقلت للناس اني أنا وهذا الشخص واحد .. فهل هذا يعني أننا واحد في الذات ؟ ام المقصود به واحد في الغرض والهدف ؟

هذا بالظبط ما كان يعنيه المسيح بقوله : أنا والآب واحد .. ويؤكد كلامي ما جاء على لسان المسيح في قوله :-

يو-17
20 ولست اسأل من اجل هؤلاء فقط بل ايضا من اجل الذين يؤمنون بي بكلامهم. 21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني. 22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد. 23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

إذن فالوحدة هنا ليس المقصود منها معناها الحرفي (أي الوحدة في الذات) ، وإنما هي وحدة مجازية أي الاتحاد بالهدف والغرض والإرادة .

وانظر معي إلى هذا الدليل القاطع ، فقد جاء في رسالة بولس الأولى إلى أهل كورونثوس (6-17)
ولكن من اتحد بالرب صار وإياه روحا واحدا

وطبعاً لا يقصد هنا الوحدة الحقيقية ، ولكن الوحدة المجازية مع الله .

اقتباس

من رآني فقد رأى الآب

ما اراده المسيح من هذه العبارة هو : أنه من رأى هذه الأفعال التي أظهرها فقد رأى أفعال أبي ، وهذا ما يقتضيه السياق الذي جاءت به هذه الفقرة لأن الكتاب المقدس وكما وضحت سالفاً اتفق بأن الله لا يره احد .

وهذا قول مجازي ، كقوله (أنا والآب واحد) .. وذلك واضح في كثير من أقواله كما ذكرت لنا الأناجيل

مت-10-40
من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني

لو-10-16
الذي يسمع منكم يسمع مني.والذي يرذلكم يرذلني.والذي يرذلني يرذل الذي ارسلني

لو-9-48
وقال لهم.من قبل هذا الولد باسمي يقبلني.ومن قبلني يقبل الذي ارسلني..

ووجه هذا المجاز واضح وهو أن شخصاً ما إذا أرسل رسولاً أو مبعوثاً أو ممثلاً عن نفسه فكل ما يُعامل به هذا الرسول يعتبر في الحقيقة معاملة للشخص المرسِل ايضاً ... فيحق لوزير الخارجية أن يقول أنا ورئيس الجمهورية واحد ويقول رئيس الجمهورية أنا وشعبي واحد ، فمن رآني فقد رأى شعبي ومن رأى شعبي فقد رآني .

وجاء نحو هذا المجاز أيضاً ، في القرآن الكريم كثيراً ، كقوله تعالى : وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى (الأنفال:17) . وقوله سبحانه : إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ (الفتح:10) ، وقوله : مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ (النساء:80) .


مفهوم يا عزيزي ؟

اقتباس

أنتم تؤمنون بالله فآمنوا بي

بالله عليك يا عزيزي ، أليس يعني قول المسيح أنهم ليسوا واحد ؟ أليس الله هنا المقصود به الآب ؟

واللهِ الذي لا إله إلا هو ان هذا العدد ينسف التثليث من جذوره ، فالمسيح يُعلِّم الناس ان يؤمنوا بالله انه هو الإله الحق المستحق للعبادة ، وأن يؤمنوا به كرسول من عند الله

يو-17
1 تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الآب قد أتت الساعة.مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا...3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته

دعوة للتفكر يا صديقي

اقتباس

انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا
انا هو الطريق والحق والحياة

يو-14-6
قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد يأتي الى الآب الا بي

قول المسيح : ليس احد يأتي الى الآب الا بي... يثبت ان الآب والإبن ليسوا واحد ، فهو مرسل من الآب .. ورسل الله هم الطريق إلى الله تعالى , وهم الطريق إلى الحياة الأبدية ... إذن فالمسيح هو الطريق لمن أرسله ، ورسول حق ، وحياة لمن يقبله ويؤمن به .

يو-5-24
الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة

اقتباس

أنا في الآب والآب فيَّ" (يو10:14، 11).

هذا القول ايضاً مجازي ، كقوله : أنا والآب واحد .. وقوله : من رآني فقد رأى الآب .

ودليلي ما قاله المسيح في حق تلاميذه والمؤمنين به

يو-14-20
في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي وانتم فيّ وانا فيكم

وقول بولس في رسالته إلى أهل افسس

أف-4-6
اله وآب واحد للكل الذي على الكل وبالكل وفي كلكم


ملحوظة :- كلامي كله بالأدلة من الكتاب المقدس وليس من بنات أفكاري ، والأدلة واضحة وضوح الشمس ولا تحتاج لتأوليلات .

اقتباس

كل ما هو لي فهو لك، وكل ما هو لك فهو لي" (يو10:17).

اقرأ السِفر من أوله لتفهم المقصود جيداً

يو-17
1 تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الاب قد اتت الساعة.مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا. 2 اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابدية لكل من اعطيته. 3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. 4 انا مجدتك على الارض.العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته. 5 والان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم. 6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك. 7 والان علموا ان كل ما اعطيتني هو من عندك. 8 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وامنوا انك انت ارسلتني. 9 من اجلهم انا اسال.لست اسال من اجل العالم بل من اجل الذين اعطيتني لانهم لك. 10 وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم. 11 ولست انا بعد في العالم واما هؤلاء فهم في العالم وانا اتي اليك.ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن.

إنه يتحدث عن أتباعه وتلاميذه والمؤمنين به ، فهؤلاء كلهم لله وهم بالتالي للمسيح أيده الله بهم كما أيد كل رسول من قبله بالمؤمنين .

ولا تنسى الأقوال التي وردت في الأناجيل نقلاً عن المسيح ، اذكر بعضها

يو-5-30
انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا..

يو-11-42
وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني

اقتباس

"لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب" (يو22:5)

المسيح لما كان مُرسلاً من الله كان عدم إكرامه مقتضياً عدم إكرام مُرسِله ، إذن أن إهانة السفير تحسب إهانة لدولته ورئيسها ، وإهانة الرسول إهانة لمُرسِله .. كما ورد في {1صم-8-7 .. لانهم لم يرفضوك انت بل اياي رفضوا ..} ... والمسيح صرح في هذه الفقرة بأنه لم يأتِ من تلقاء نفسه ، لكنه سفير الله مُرسَل منه للناس

يو-5
23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله. 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة

لذلك فهو يستحق الإكرام ، وبني إسرائيل عندما رفضوا صموئيل صدق عليهم أنهم رفضوا الله لأنه سفيره .

.


يتبع

الرجاء عدم التعليق حتى انتهي تماماً .

[السيف العضب]

اقتباس

السيد المسيح معطى الحياه
المسيح معطي الحياة (يو4:1؛)

يو-1-4
فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس

الحياة هنا هي الحياة الأبدية ، وليس الروح او الخلق .

جاء في (مت-18-9)
وان اعثرتك عينك فاقلعها وألقها عنك.خير لك ان تدخل الحياة اعور من ان تلقى في جهنم النار ولك عينان... ترجمة الفانديك

مت-18-9
وإذا أوقعتك عينك في الخطيئة، فاقلعها وألقها عنك، لأنه خير لك أن تدخل الحياة الأبدية ولك عين واحدة، من أن يكون لك عينان وتلقى في نار جهنم... ترجمة الأخبار السارة

قال القمص تادرس يعقوب ملطي : لقد فضّل أن يَقطع علاقته بمن تُقدِّم له لُقمة العيش مفضِّلاً أن يُذّل داخل أسوار السجن كمن هو بلا يدين، محرومًا من حرّية الجسد من أجل تمتُّعه بالحياة الطاهرة الفردوسيّة .

ولا ننكر أن المسيح كونه رسول من عند الله هو الطريق إلى الحياة الأبدية والنجاة من سخط الله وعذابه .

اقتباس

كيف يكون المسيح خالقاً، بينما الخلق من صفات الله وحده؟

تفضل يا عزيزي آتي بالدليل .

اقتباس

هو الأول والآخر (رؤ7:1، 8، 9-13، 17؛ 12:22-16).
يقول الله في سفر أشعياء "أنا هو الأول والآخر"، وهذا ما يقوله المسيح في سفر الرؤيا! فكيف يمكن التوفيق بين القولين إلا أنهما لكائن واحد هو الله

رؤ-1
4 يوحنا الى السبع الكنائس التي في اسيا نعمة لكم وسلام من الكائن والذي كان والذي يأتي ومن السبعة الارواح التي امام عرشه. 5 ومن يسوع المسيح الشاهد الامين البكر من الاموات ورئيس ملوك الارض.الذي احبنا وقد غسلنا من خطايانا بدمه. 6 وجعلنا ملوكا وكهنة للّه ابيه له المجد والسلطان الى ابد الآبدين.آمين. 7 هوذا يأتي مع السحاب وستنظره كل عين والذين طعنوه وينوح عليه جميع قبائل الارض.نعم آمين. 8 انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء

ونلاحظ بوضوح أن قائل أنا الألف والياء هو : الرب الإله الذي هو كائن وكان وسيأتي ، وهو غير المسيح ، بدليل أنه عطفه عليه في البداية عندما قال : نعمة لكم وسلام من الكائن والذي كان والذي يأتي ومن السبعة الارواح التي امام عرشه ... ومن يسوع المسيح ، والعطف يقتضي المغايرة .


انتظرك يا صديقي

[يارب ارحمنى]

اقتباس

اقتباس

لو أن لي صديق أحبه ويحبني ، ويوافقني في كثير من أمور حياتي ، أحب ما يحبه وأبغض ما يبغضه .. وقلت للناس اني أنا وهذا الشخص واحد .. فهل هذا يعني أننا واحد في الذات ؟ ام المقصود به واحد في الغرض والهدف ؟

هذا بالظبط ما كان يعنيه المسيح بقوله : أنا والآب واحد .. ويؤكد كلامي ما جاء على لسان المسيح في قوله :-

يو-17
20 ولست اسأل من اجل هؤلاء فقط بل ايضا من اجل الذين يؤمنون بي بكلامهم. 21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني. 22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد. 23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

إذن فالوحدة هنا ليس المقصود منها معناها الحرفي (أي الوحدة في الذات) ، وإنما هي وحدة مجازية أي الاتحاد بالهدف والغرض والإرادة .

وانظر معي إلى هذا الدليل القاطع ، فقد جاء في رسالة بولس الأولى إلى أهل كورونثوس (6-17)
ولكن من اتحد بالرب صار وإياه روحا واحدا

وطبعاً لا يقصد هنا الوحدة الحقيقية ، ولكن الوحدة المجازية مع الله .


اقتباس

من رآني فقد رأى الآب


ما اراده المسيح من هذه العبارة هو : أنه من رأى هذه الأفعال التي أظهرها فقد رأى أفعال أبي ، وهذا ما يقتضيه السياق الذي جاءت به هذه الفقرة لأن الكتاب المقدس وكما وضحت سالفاً اتفق بأن الله لا يره احد .

وهذا قول مجازي ، كقوله (أنا والآب واحد) .. وذلك واضح في كثير من أقواله كما ذكرت لنا الأناجيل

مت-10-40
من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني

لو-10-16
الذي يسمع منكم يسمع مني.والذي يرذلكم يرذلني.والذي يرذلني يرذل الذي ارسلني

لو-9-48
وقال لهم.من قبل هذا الولد باسمي يقبلني.ومن قبلني يقبل الذي ارسلني..

ووجه هذا المجاز واضح وهو أن شخصاً ما إذا أرسل رسولاً أو مبعوثاً أو ممثلاً عن نفسه فكل ما يُعامل به هذا الرسول يعتبر في الحقيقة معاملة للشخص المرسِل ايضاً ... فيحق لوزير الخارجية أن يقول أنا ورئيس الجمهورية واحد ويقول رئيس الجمهورية أنا وشعبي واحد ، فمن رآني فقد رأى شعبي ومن رأى شعبي فقد رآني .

وجاء نحو هذا المجاز أيضاً ، في القرآن الكريم كثيراً ، كقوله تعالى : وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى (الأنفال:17) . وقوله سبحانه : إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ (الفتح:10) ، وقوله : مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ (النساء:80) .


مفهوم يا عزيزي ؟

اقتباس

أنتم تؤمنون بالله فآمنوا بي


بالله عليك يا عزيزي ، أليس يعني قول المسيح أنهم ليسوا واحد ؟ أليس الله هنا المقصود به الآب ؟

واللهِ الذي لا إله إلا هو ان هذا العدد ينسف التثليث من جذوره ، فالمسيح يُعلِّم الناس ان يؤمنوا بالله انه هو الإله الحق المستحق للعبادة ، وأن يؤمنوا به كرسول من عند الله

يو-17
1 تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الآب قد أتت الساعة.مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا...3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته

دعوة للتفكر يا صديقي

اقتباس

انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا
انا هو الطريق والحق والحياة


يو-14-6
قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد يأتي الى الآب الا بي

قول المسيح : ليس احد يأتي الى الآب الا بي... يثبت ان الآب والإبن ليسوا واحد ، فهو مرسل من الآب .. ورسل الله هم الطريق إلى الله تعالى , وهم الطريق إلى الحياة الأبدية ... إذن فالمسيح هو الطريق لمن أرسله ، ورسول حق ، وحياة لمن يقبله ويؤمن به .

يو-5-24
الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة

اقتباس

أنا في الآب والآب فيَّ" (يو10:14، 11).


هذا القول ايضاً مجازي ، كقوله : أنا والآب واحد .. وقوله : من رآني فقد رأى الآب .

ودليلي ما قاله المسيح في حق تلاميذه والمؤمنين به

يو-14-20
في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي وانتم فيّ وانا فيكم

وقول بولس في رسالته إلى أهل افسس

أف-4-6
اله وآب واحد للكل الذي على الكل وبالكل وفي كلكم


ملحوظة :- كلامي كله بالأدلة من الكتاب المقدس وليس من بنات أفكاري ، والأدلة واضحة وضوح الشمس ولا تحتاج لتأوليلات .

اقتباس

كل ما هو لي فهو لك، وكل ما هو لك فهو لي" (يو10:17).


اقرأ السِفر من أوله لتفهم المقصود جيداً

يو-17
1 تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الاب قد اتت الساعة.مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا. 2 اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابدية لكل من اعطيته. 3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. 4 انا مجدتك على الارض.العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته. 5 والان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم. 6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك. 7 والان علموا ان كل ما اعطيتني هو من عندك. 8 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وامنوا انك انت ارسلتني. 9 من اجلهم انا اسال.لست اسال من اجل العالم بل من اجل الذين اعطيتني لانهم لك. 10 وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم. 11 ولست انا بعد في العالم واما هؤلاء فهم في العالم وانا اتي اليك.ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن.

إنه يتحدث عن أتباعه وتلاميذه والمؤمنين به ، فهؤلاء كلهم لله وهم بالتالي للمسيح أيده الله بهم كما أيد كل رسول من قبله بالمؤمنين .

ولا تنسى الأقوال التي وردت في الأناجيل نقلاً عن المسيح ، اذكر بعضها

يو-5-30
انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا..

يو-11-42
وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني


اقتباس

"لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب" (يو22:5)


المسيح لما كان مُرسلاً من الله كان عدم إكرامه مقتضياً عدم إكرام مُرسِله ، إذن أن إهانة السفير تحسب إهانة لدولته ورئيسها ، وإهانة الرسول إهانة لمُرسِله .. كما ورد في {1صم-8-7 .. لانهم لم يرفضوك انت بل اياي رفضوا ..} ... والمسيح صرح في هذه الفقرة بأنه لم يأتِ من تلقاء نفسه ، لكنه سفير الله مُرسَل منه للناس

يو-5
23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله. 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة

لذلك فهو يستحق الإكرام ، وبني إسرائيل عندما رفضوا صموئيل صدق عليهم أنهم رفضوا الله لأنه سفيره .

.

يو-1-4
فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس

الحياة هنا هي الحياة الأبدية ، وليس الروح او الخلق .

جاء في (مت-18-9)
وان اعثرتك عينك فاقلعها وألقها عنك.خير لك ان تدخل الحياة اعور من ان تلقى في جهنم النار ولك عينان... ترجمة الفانديك

مت-18-9
وإذا أوقعتك عينك في الخطيئة، فاقلعها وألقها عنك، لأنه خير لك أن تدخل الحياة الأبدية ولك عين واحدة، من أن يكون لك عينان وتلقى في نار جهنم... ترجمة الأخبار السارة

قال القمص تادرس يعقوب ملطي : لقد فضّل أن يَقطع علاقته بمن تُقدِّم له لُقمة العيش مفضِّلاً أن يُذّل داخل أسوار السجن كمن هو بلا يدين، محرومًا من حرّية الجسد من أجل تمتُّعه بالحياة الطاهرة الفردوسيّة .

ولا ننكر أن المسيح كونه رسول من عند الله هو الطريق إلى الحياة الأبدية والنجاة من سخط الله وعذابه .

هذه المشاركه ليس عندى رد عليها
وهذا يرجع لضعف دراستى بالكتاب المقدس

اقتباس

تفضل يا عزيزي آتي بالدليل .

معجزات تكثير أرغفة قليلة من الخبز وقليل من الأسماك لإطعام آلاف من الناس الجياع ثم جمع كثير من الفضلات في سلال بعد أن شبعوا هى معجزات خلق مادة جديدة (لوقا 9: 11-17؛ متى 15: 32-39).

خلق يسوع عينان لرجل مولود أعمى (يوحنا 9). وُلِد هذا الرجل بدون مُقل العيون. خلق يسوع فيه مقلتي عينين جديدتين من الطين الذي دهن به محاجر عيني الرجل الأعمى. تُذكّرنا هذه المعجزة بخلق الله لآدم من طين الأرض (تكوين 2: 7).

اقتباس

رؤ-1
4 يوحنا الى السبع الكنائس التي في اسيا نعمة لكم وسلام من الكائن والذي كان والذي يأتي ومن السبعة الارواح التي امام عرشه. 5 ومن يسوع المسيح الشاهد الامين البكر من الاموات ورئيس ملوك الارض.الذي احبنا وقد غسلنا من خطايانا بدمه. 6 وجعلنا ملوكا وكهنة للّه ابيه له المجد والسلطان الى ابد الآبدين.آمين. 7 هوذا يأتي مع السحاب وستنظره كل عين والذين طعنوه وينوح عليه جميع قبائل الارض.نعم آمين. 8 انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء

ونلاحظ بوضوح أن قائل أنا الألف والياء هو : الرب الإله الذي هو كائن وكان وسيأتي ، وهو غير المسيح ، بدليل أنه عطفه عليه في البداية عندما قال : نعمة لكم وسلام من الكائن والذي كان والذي يأتي ومن السبعة الارواح التي امام عرشه ... ومن يسوع المسيح ، والعطف يقتضي المغايرة .

لماذا لم تكمل النصوص حتى يتاكد الجميع من قولك
فالاكملها انا حتى يتبين للجميع هل المقصود السيد المسيح ام الاب


10 كُنْتُ فِي الرُّوحِ فِي يَوْمِ الرَّبِّ، وَسَمِعْتُ وَرَائِي صَوْتًا عَظِيمًا كَصَوْتِ بُوقٍ
11 قَائِلاً: «أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ. وَالَّذِي تَرَاهُ، اكْتُبْ فِي كِتَابٍ وَأَرْسِلْ إِلَى السَّبْعِ الْكَنَائِسِ الَّتِي فِي أَسِيَّا: إِلَى أَفَسُسَ، وَإِلَى سِمِيرْنَا، وَإِلَى بَرْغَامُسَ، وَإِلَى ثِيَاتِيرَا، وَإِلَى سَارْدِسَ، وَإِلَى فِيلاَدَلْفِيَا، وَإِلَى لاَوُدِكِيَّةَ».
12 فَالْتَفَتُّ لأَنْظُرَ الصَّوْتَ الَّذِي تَكَلَّمَ مَعِي. وَلَمَّا الْتَفَتُّ رَأَيْتُ سَبْعَ مَنَايِرَ مِنْ ذَهَبٍ،
13 وَفِي وَسْطِ السَّبْعِ الْمَنَايِرِ شِبْهُ ابْنِ إِنْسَانٍ، مُتَسَرْبِلاً بِثَوْبٍ إِلَى الرِّجْلَيْنِ، وَمُتَمَنْطِقًا عِنْدَ ثَدْيَيْهِ بِمِنْطَقَةٍ مِنْ ذَهَبٍ.
14 وَأَمَّا رَأْسُهُ وَشَعْرُهُ فَأَبْيَضَانِ كَالصُّوفِ الأَبْيَضِ كَالثَّلْجِ، وَعَيْنَاهُ كَلَهِيبِ نَارٍ.
15 وَرِجْلاَهُ شِبْهُ النُّحَاسِ النَّقِيِّ، كَأَنَّهُمَا مَحْمِيَّتَانِ فِي أَتُونٍ. وَصَوْتُهُ كَصَوْتِ مِيَاهٍ كَثِيرَةٍ.
16 وَمَعَهُ فِي يَدِهِ الْيُمْنَى سَبْعَةُ كَوَاكِبَ، وَسَيْفٌ مَاضٍ ذُو حَدَّيْنِ يَخْرُجُ مِنْ فَمِهِ، وَوَجْهُهُ كَالشَّمْسِ وَهِيَ تُضِيءُ فِي قُوَّتِهَا.
17 فَلَمَّا رَأَيْتُهُ سَقَطْتُ عِنْدَ رِجْلَيْهِ كَمَيِّتٍ، فَوَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَيَّ قَائِلاً لِي: «لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ،
18 وَالْحَيُّ. وَكُنْتُ مَيْتًا، وَهَا أَنَا حَيٌّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ! آمِينَ. وَلِي مَفَاتِيحُ الْهَاوِيَةِ وَالْمَوْتِ.
19 فَاكْتُبْ مَا رَأَيْتَ، وَمَا هُوَ كَائِنٌ، وَمَا هُوَ عَتِيدٌ أَنْ يَكُونَ بَعْدَ هذَا.
20 سِرَّ السَّبْعَةِ الْكَوَاكِبِ الَّتِي رَأَيْتَ عَلَى يَمِينِي، وَالسَّبْعِ الْمَنَايِرِ الذَّهَبِيَّةِ: السَّبْعَةُ الْكَوَاكِبُ هِيَ مَلاَئِكَةُ السَّبْعِ الْكَنَائِسِ، وَالْمَنَايِرُ السَّبْعُ الَّتِي رَأَيْتَهَا هِيَ السَّبْعُ الْكَنَائِسِ».


وهذا يتكرر ايضا فيما بعد على سبيل المثل فى رؤيا 2

8 وَاكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ كَنِيسَةِ سِمِيرْنَا: «هذَا يَقُولُهُ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، الَّذِي كَانَ مَيْتًا فَعَاشَ



هل وضح كدا للجميع انه يتكلم عن يسوع المسيح وليس عن الله الاب

وهناك اشياء اخرى تثبت لاهوت المسيح فمنها
انه بيامر الاشياء فتحدث فانه يقيم الموتى فمثلا
أمر السيد المسيح المعجزة في الشخص الأول مستخدما قوّته الذاتية. على سبيل المثال، هو لم يقل إلى رجل ميت: "إنني أصلّي إلى الله لعله يقيمك." بدلا من ذلك، قال: "لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجاً" (يوحنا 11: 43 b).
نعرف ثلاثة معجزات لإقامة الموتى (لوقا 8: 41-42، 49-56؛ 7: 12-15؛ يوحنا 11: 1-44). كانت أقوى هذه المعجزات هي معجزة إقامة لعازر من الموت بعد موته بأربعة أيام بعد أن بدأت جثّته تتعفن في قبره (يوحنا 11: 1-44). قال يسوع: "يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ" (يوحنا 5: 25-26). السيد المسيح هو الوحيد الذي أقام رجلا ميتا إلى الحياة بعد أربعة أيام في القبر. جثّة الرجل الميت كانت في حالة تعفن. لم يفعل أي من أنبياء الكتاب المقدس بأكمله معجزة مشابهة، ولو أنّ بعضهم أقاموا موتى بعد فترة قليلة من موتهم
والشئ الذى يدل بالاكثر على الالوهيه يا استاذى هذه الايه
"لِهَذَا يُحِبُّنِي الآبُ لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لِآخُذَهَا أَيْضاً. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضاً. هَذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي" (يوحنا 10: 17-18).


وضع يسوع المسيح حياته الجسدية وأطلق روحه بإرادته عندما مات على الصليب. بعد ذلك، أخذها بإرادته عندما قام من الموت
وله قدره على غفران الخطايا يا استاذى
"فَلَمَّا رَأَى إِيمَانَهُمْ قَالَ لَهُ: «أَيُّهَا الإِنْسَانُ مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ». فَابْتَدَأَ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ يُفَكِّرُونَ قَائِلِينَ: «مَنْ هَذَا الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِتَجَادِيفَ؟ مَنْ يَقْدِرُ أَنْ يَغْفِرَ خَطَايَا إِلاَّ اللهُ وَحْدَهُ؟» فَشَعَرَ يَسُوعُ بِأَفْكَارِهِمْ وَقَالَ لَهُمْ: «مَاذَا تُفَكِّرُونَ فِي قُلُوبِكُمْ؟ أَيُّمَا أَيْسَرُ: أَنْ يُقَالَ مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ أَمْ أَنْ يُقَالَ قُمْ وَامْشِ. وَلَكِنْ لِكَيْ تَعْلَمُوا أَنَّ لاِبْنِ الإِنْسَانِ سُلْطَاناً عَلَى الأَرْضِ أَنْ يَغْفِرَ الْخَطَايَا» - قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: «لَكَ أَقُولُ قُمْ وَاحْمِلْ فِرَاشَكَ وَاذْهَبْ إِلَى بَيْتِكَ» فَفِي الْحَالِ قَامَ أَمَامَهُمْ وَحَمَلَ مَا كَانَ مُضْطَجِعاً عَلَيْهِ وَمَضَى إِلَى بَيْتِهِ وَهُوَ يُمَجِّدُ اللهَ " (لوقا 5: 20-25؛ 7: 36-50).

اراك غدآ باذن الله

[السيف العضب]

اقتباس

معجزات تكثير أرغفة قليلة من الخبز وقليل من الأسماك لإطعام آلاف من الناس الجياع ثم جمع كثير من الفضلات في سلال بعد أن شبعوا هى معجزات خلق مادة جديدة (لوقا 9: 11-17؛ متى 15: 32-39).

هذه المعجزة تمت على يد المسيح عليه السلام بقوة الله تعالى وحده ، فالمعجزة هي الآية الخارقة للعادة التي يؤيد الله بها أنبياءه ورسله ، ليؤكد صدق رسالتهم ويتحدون بها الناس .

والكتاب المقدس مليء بالمعجزات الشبيهة بهذه المعجزة ، والتي أيد الله بها أنبياؤه الكرام ، ومنها :-


معجزة إيليا بتكثير الدقيق والزيت

1مل-17
8 وكان له كلام الرب قائلا. 9 قم اذهب الى صرفة التي لصيدون واقم هناك.هوذا قد امرت هناك امرأة ارملة ان تعولك. 10 فقام وذهب الى صرفة.وجاء الى باب المدينة واذا بامرأة ارملة هناك تقش عيدانا فناداها وقال هاتي لي قليل ماء في اناء فاشرب. 11 وفيما هي ذاهبة لتأتي به ناداها وقال هاتي لي كسرة خبز في يدك. 12 فقالت حيّ هو الرب الهك انه ليست عندي كعكة ولكن ملء كف من الدقيق في الكوار وقليل من الزيت في الكوز وهانذا اقش عودين لآتي واعمله لي ولابني لناكله ثم نموت. 13 فقال لها ايليا لا تخافي ادخلي واعملي كقولك ولكن اعملي لي منها كعكة صغيرة اولا واخرجي بها اليّ ثم اعملي لك ولابنك اخيرا. 14 لانه هكذا قال الرب اله اسرائيل ان كوار الدقيق لا يفرغ وكوز الزيت لا ينقص الى اليوم الذي فيه يعطي الرب مطرا على وجه الارض. 15 فذهبت وفعلت حسب قول ايليا واكلت هي وهو وبيتها اياما. 16 كوار الدقيق لم يفرغ وكوز الزيت لم ينقص حسب قول الرب الذي تكلم به عن يد ايليا


معجزة تكثير الزيت على يد اليشع

2مل-4
1 وصرخت الى اليشع امرأة من نساء بني الانبياء قائلة ان عبدك زوجي قد مات وانت تعلم ان عبدك كان يخاف الرب.فأتى المرابي ليأخذ ولديّ له عبدين. 2 فقال لها اليشع ماذا اصنع لك.اخبريني ماذا لك في البيت فقالت ليس لجاريتك شيء في البيت الا دهنة زيت. 3 فقال اذهبي استعيري لنفسك اوعية من خارج من عند جميع جيرانك اوعية فارغة.لا تقللي. 4 ثم ادخلي واغلقي الباب على نفسك وعلى بنيك وصبّي في جميع هذه الاوعية وما امتلأ انقليه. 5 فذهبت من عنده واغلقت الباب على نفسها وعلى بنيها.فكانوا هم يقدمون لها الاوعية وهي تصب. 6 ولما امتلأت الاوعية قالت لابنها قدم لي ايضا وعاء.فقال لها لا يوجد بعد وعاء.فوقف الزيت. 7 فاتت واخبرت رجل الله فقال اذهبي بيعي الزيت واوفي دينك وعيشي انت وبنوك بما بقي


ثم انك لو نظرت لمعجزة المسيح عليه السلام ستجد ان من ضمنها ما ينفي ألوهيته ، فهو قد رفع نظره إلى السماء (لو-9-16) .. وهذا العمل إنما يأتيه الإنسان طبعاً بقصد طلب الإمداد السماوي من الله عز وجل .. وهذا اولاً

ثانياً : كون المسيح يبارك الطعام فهو يدعو ربه بحصول البركة .. ونص انجيل يوحنا يذكر بأن المسيح أخذ الأرغفة وشكر (يو-6-11)... ومعلوم ان الشاكر يشكر العاطي .

ملحوظة :- لاحظ أن معجزة ايليا واليشع لم يرد فيهما ذِكر بأنهما رفعوا نظرهم إلى السماء او باركوا وشكروا مثلما فعل المسيح .

ثالثاً : استفهام المسيح بقوله : كم رغيفا عندكم ؟ (مر-6-38) ... والإستفهام لا يكون إلا نتيجة عدم العلم .

رابعاً : المسيح قد صرح بأن من يؤمن به يعمل اعظم مما يعمل

يو-14-12
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا

اقتباس

خلق يسوع عينان لرجل مولود أعمى (يوحنا 9). وُلِد هذا الرجل بدون مُقل العيون. خلق يسوع فيه مقلتي عينين جديدتين من الطين الذي دهن به محاجر عيني الرجل الأعمى. تُذكّرنا هذه المعجزة بخلق الله لآدم من طين الأرض (تكوين 2: 7).

أين الخلق هنا يا عزيزي ؟ المسيح قد أيده الله بشفاء الأعمى .

وكما أبرأ المسيح الأعمى حسياً فقد ورد نظيره بيد اليشع

2مل-6
14 فَأَرْسَلَ إِلَى هُنَاكَ خَيْلاً وَمَرْكَبَاتٍ وَجَيْشًا ثَقِيلاً، وَجَاءُوا لَيْلاً وَأَحَاطُوا بِالْمَدِينَةِ. 15 فَبَكَّرَ خَادِمُ رَجُلِ اللهِ وَقَامَ وَخَرَجَ، وَإِذَا جَيْشٌ مُحِيطٌ بِالْمَدِينَةِ وَخَيْلٌ وَمَرْكَبَاتٌ. فَقَالَ غُلاَمُهُ لَهُ: «آهِ يَا سَيِّدِي! كَيْفَ نَعْمَلُ؟» 16 فَقَالَ: «لاَ تَخَفْ، لأَنَّ الَّذِينَ مَعَنَا أَكْثَرُ مِنَ الَّذِينَ مَعَهُمْ». 17 وَصَلَّى أَلِيشَعُ وَقَالَ: «يَا رَبُّ، افْتَحْ عَيْنَيْهِ فَيُبْصِرَ». فَفَتَحَ الرَّبُّ عَيْنَيِ الْغُلاَمِ فَأَبْصَرَ، وَإِذَا الْجَبَلُ مَمْلُوءٌ خَيْلاً وَمَرْكَبَاتِ نَارٍ حَوْلَ أَلِيشَعَ. 18 وَلَمَّا نَزَلُوا إِلَيْهِ صَلَّى أَلِيشَعُ إِلَى الرَّبِّ وَقَالَ: «اضْرِبْ هؤُلاَءِ الأُمَمَ بِالْعَمَى». فَضَرَبَهُمْ بِالْعَمَى كَقَوْلِ أَلِيشَعَ. 19 فَقَالَ لَهُمْ أَلِيشَعُ: «لَيْسَتْ هذِهِ هِيَ الطَّرِيقَ، وَلاَ هذِهِ هِيَ الْمَدِينَةَ. اتْبَعُونِي فَأَسِيرَ بِكُمْ إِلَى الرَّجُلِ الَّذِي تُفَتِّشُونَ عَلَيْهِ». فَسَارَ بِهِمْ إِلَى السَّامِرَةِ. 20 فَلَمَّا دَخَلُوا السَّامِرَةَ قَالَ أَلِيشَعُ: «يَا رَبُّ افْتَحْ أَعْيُنَ هؤُلاَءِ فَيُبْصِرُوا». فَفَتَحَ الرَّبُّ أَعْيُنَهُمْ فَأَبْصَرُوا وَإِذَا هُمْ فِي وَسَطِ السَّامِرَةِ.

وما فعله اليشع لم يكن بفرد واحد او باثنين او بثلاثة بل كان بجيش كبير , ومع هذا لم يقل احد أن اليشع إله .

اقتباس

لماذا لم تكمل النصوص حتى يتاكد الجميع من قولك
فالاكملها انا حتى يتبين للجميع هل المقصود السيد المسيح ام الاب
10 كُنْتُ فِي الرُّوحِ فِي يَوْمِ الرَّبِّ، وَسَمِعْتُ وَرَائِي صَوْتًا عَظِيمًا كَصَوْتِ بُوقٍ
11 قَائِلاً: «أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ. وَالَّذِي تَرَاهُ، اكْتُبْ فِي كِتَابٍ وَأَرْسِلْ إِلَى السَّبْعِ الْكَنَائِسِ الَّتِي فِي أَسِيَّا: إِلَى أَفَسُسَ، وَإِلَى سِمِيرْنَا، وَإِلَى بَرْغَامُسَ، وَإِلَى ثِيَاتِيرَا، وَإِلَى سَارْدِسَ، وَإِلَى فِيلاَدَلْفِيَا، وَإِلَى لاَوُدِكِيَّةَ».
12 فَالْتَفَتُّ لأَنْظُرَ الصَّوْتَ الَّذِي تَكَلَّمَ مَعِي. وَلَمَّا الْتَفَتُّ رَأَيْتُ سَبْعَ مَنَايِرَ مِنْ ذَهَبٍ،
13 وَفِي وَسْطِ السَّبْعِ الْمَنَايِرِ شِبْهُ ابْنِ إِنْسَانٍ، مُتَسَرْبِلاً بِثَوْبٍ إِلَى الرِّجْلَيْنِ، وَمُتَمَنْطِقًا عِنْدَ ثَدْيَيْهِ بِمِنْطَقَةٍ مِنْ ذَهَبٍ.
14 وَأَمَّا رَأْسُهُ وَشَعْرُهُ فَأَبْيَضَانِ كَالصُّوفِ الأَبْيَضِ كَالثَّلْجِ، وَعَيْنَاهُ كَلَهِيبِ نَارٍ.
15 وَرِجْلاَهُ شِبْهُ النُّحَاسِ النَّقِيِّ، كَأَنَّهُمَا مَحْمِيَّتَانِ فِي أَتُونٍ. وَصَوْتُهُ كَصَوْتِ مِيَاهٍ كَثِيرَةٍ.
16 وَمَعَهُ فِي يَدِهِ الْيُمْنَى سَبْعَةُ كَوَاكِبَ، وَسَيْفٌ مَاضٍ ذُو حَدَّيْنِ يَخْرُجُ مِنْ فَمِهِ، وَوَجْهُهُ كَالشَّمْسِ وَهِيَ تُضِيءُ فِي قُوَّتِهَا.
17 فَلَمَّا رَأَيْتُهُ سَقَطْتُ عِنْدَ رِجْلَيْهِ كَمَيِّتٍ، فَوَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَيَّ قَائِلاً لِي: «لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ،
18 وَالْحَيُّ. وَكُنْتُ مَيْتًا، وَهَا أَنَا حَيٌّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ! آمِينَ. وَلِي مَفَاتِيحُ الْهَاوِيَةِ وَالْمَوْتِ.
19 فَاكْتُبْ مَا رَأَيْتَ، وَمَا هُوَ كَائِنٌ، وَمَا هُوَ عَتِيدٌ أَنْ يَكُونَ بَعْدَ هذَا.
20 سِرَّ السَّبْعَةِ الْكَوَاكِبِ الَّتِي رَأَيْتَ عَلَى يَمِينِي، وَالسَّبْعِ الْمَنَايِرِ الذَّهَبِيَّةِ: السَّبْعَةُ الْكَوَاكِبُ هِيَ مَلاَئِكَةُ السَّبْعِ الْكَنَائِسِ، وَالْمَنَايِرُ السَّبْعُ الَّتِي رَأَيْتَهَا هِيَ السَّبْعُ الْكَنَائِسِ».
وهذا يتكرر ايضا فيما بعد على سبيل المثل فى رؤيا 2
8 وَاكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ كَنِيسَةِ سِمِيرْنَا: «هذَا يَقُولُهُ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، الَّذِي كَانَ مَيْتًا فَعَاشَ

لو افترضنا جدلاً بأن النصوص تتكلم عن المسيح ، فهل الذي قال أنه الأول والآخر مات ؟ كيف ذلك (!) .

كيف المسيح ليس له بداية وجسده مخلوق ؟ وليس له نهاية وقد مات (بغض النظر عن انه قام ام لا) ؟

راجع هذا الرابط
http://www.trutheye.net/news_view_2521.html
.

وطبعاً انا لديَّ الأدلة التي تثبت بأن كاتب سِفر رؤيا يوحنا مجهول ، ولكن لا أريد أن اتكلم باستفاضة حتى لا تظن اني أخرج عن نطاق الحوار .. وإن اردت ان اسردها فأنا تحت امرك .

اقتباس

وهناك اشياء اخرى تثبت لاهوت المسيح فمنها
انه بيامر الاشياء فتحدث فانه يقيم الموتى فمثلا
أمر السيد المسيح المعجزة في الشخص الأول مستخدما قوّته الذاتية. على سبيل المثال، هو لم يقل إلى رجل ميت: "إنني أصلّي إلى الله لعله يقيمك." بدلا من ذلك، قال: "لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجاً" (يوحنا 11: 43 b).
نعرف ثلاثة معجزات لإقامة الموتى (لوقا 8: 41-42، 49-56؛ 7: 12-15؛ يوحنا 11: 1-44).

اليشع أحيا ميتاً وهو ميت

2مل13
20 وَمَاتَ أَلِيشَعُ فَدَفَنُوهُ. وَكَانَ غُزَاةُ مُوآبَ تَدْخُلُ عَلَى الأَرْضِ عِنْدَ دُخُولِ السَّنَةِ. 21 وَفِيمَا كَانُوا يَدْفِنُونَ رَجُلاً إِذَا بِهِمْ قَدْ رَأَوْا الْغُزَاةَ، فَطَرَحُوا الرَّجُلَ فِي قَبْرِ أَلِيشَعَ، فَلَمَّا نَزَلَ الرَّجُلُ وَمَسَّ عِظَامَ أَلِيشَعَ عَاشَ وَقَامَ عَلَى رِجْلَيْهِ

كما ان التلاميذ عملت ما عمله يسوع ، فهل نعبد التلاميذ ؟

مت-10-8
اِشْفُوا مَرْضَى. طَهِّرُوا بُرْصًا. أَقِيمُوا مَوْتَى. أَخْرِجُوا شَيَاطِينَ. مَجَّانًا أَخَذْتُمْ، مَجَّانًا أَعْطُوا

اقتباس

أمر السيد المسيح المعجزة في الشخص الأول مستخدما قوّته الذاتية. على سبيل المثال، هو لم يقل إلى رجل ميت: "إنني أصلّي إلى الله لعله يقيمك." بدلا من ذلك، قال: "لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجاً" (يوحنا 11: 43 b).
نعرف ثلاثة معجزات لإقامة الموتى (لوقا 8: 41-42، 49-56؛ 7: 12-15؛ يوحنا 11: 1-44). كانت أقوى هذه المعجزات هي معجزة إقامة لعازر من الموت بعد موته بأربعة أيام بعد أن بدأت جثّته تتعفن في قبره (يوحنا 11: 1-44). قال يسوع: "يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ" (يوحنا 5: 25-26). السيد المسيح هو الوحيد الذي أقام رجلا ميتا إلى الحياة بعد أربعة أيام في القبر. جثّة الرجل الميت كانت في حالة تعفن. لم يفعل أي من أنبياء الكتاب المقدس بأكمله معجزة مشابهة، ولو أنّ بعضهم أقاموا موتى بعد فترة قليلة من موتهم

اقرأ معي النصوص بدقة

يو-11
39 قال يسوع ارفعوا الحجر.قالت له مرثا اخت الميت يا سيد قد انتن لان له اربعة ايام. 40 قال لها يسوع ألم اقل لك ان آمنت ترين مجد الله. 41 فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي. 42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني. 43 ولما قال هذا صرخ بصوت عظيم لعازر هلم خارجا

واللهِ انها كلمات تكتب من ذهب ، ولا أقول إلا اننا نسأل الله الهداية للجميع .

اقتباس

والشئ الذى يدل بالاكثر على الالوهيه يا استاذى هذه الايه
"لِهَذَا يُحِبُّنِي الآبُ لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لِآخُذَهَا أَيْضاً. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضاً. هَذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي" (يوحنا 10: 17-18).

يو-3-35
الآب يحب الابن وقد دفع كل شيء في يده

نلاحظ هنا بأن الآب هو الدافع والمسيح هو المدفوع له ، ولا شك بأن هناك فرق عظيم بين الدافع والمدفوع له .. لذلك فإن المسيح يقول في موضع آخر

مت-11-27
كل شيء قد دفع اليّ من ابي

وهذا يعني بأن القدرة التي كان يمتلكها المسيح هي مدفوعة له من الله تبارك وتعالى .

يو-5
19 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك. 20 لان الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله.وسيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم

وهنا نجد ان الإبن لا يقدر ان يعمل من نفسه شيئاً بل ان الآب هو الذي أعطاه ويريه الأعمال العجيبة .. فالله هو صاحب الفضل الحقيقي .

اقتباس

وضع يسوع المسيح حياته الجسدية وأطلق روحه بإرادته عندما مات على الصليب. بعد ذلك، أخذها بإرادته عندما قام من الموت

وهل المسيح هو الذي أقام نفسه من الأموات ؟

الله الآب هو الذي أقامه

أع-13-30
ولكن الله اقامه من الاموات

اقتباس

وله قدره على غفران الخطايا يا استاذى
"فَلَمَّا رَأَى إِيمَانَهُمْ قَالَ لَهُ: «أَيُّهَا الإِنْسَانُ مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ». فَابْتَدَأَ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ يُفَكِّرُونَ قَائِلِينَ: «مَنْ هَذَا الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِتَجَادِيفَ؟ مَنْ يَقْدِرُ أَنْ يَغْفِرَ خَطَايَا إِلاَّ اللهُ وَحْدَهُ؟» فَشَعَرَ يَسُوعُ بِأَفْكَارِهِمْ وَقَالَ لَهُمْ: «مَاذَا تُفَكِّرُونَ فِي قُلُوبِكُمْ؟ أَيُّمَا أَيْسَرُ: أَنْ يُقَالَ مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ أَمْ أَنْ يُقَالَ قُمْ وَامْشِ. وَلَكِنْ لِكَيْ تَعْلَمُوا أَنَّ لاِبْنِ الإِنْسَانِ سُلْطَاناً عَلَى الأَرْضِ أَنْ يَغْفِرَ الْخَطَايَا» - قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: «لَكَ أَقُولُ قُمْ وَاحْمِلْ فِرَاشَكَ وَاذْهَبْ إِلَى بَيْتِكَ» فَفِي الْحَالِ قَامَ أَمَامَهُمْ وَحَمَلَ مَا كَانَ مُضْطَجِعاً عَلَيْهِ وَمَضَى إِلَى بَيْتِهِ وَهُوَ يُمَجِّدُ اللهَ " (لوقا 5: 20-25؛ 7: 36-50).

هناك فارق كبير يا عزيزي بين قول : (مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ) وقول (غَفَرْتُ لَكَ خَطَايَاكَ) .

فسبب قول يسوع للمفلوج (مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ) هو ما سبقها بقوله : فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ إِيمَانَهُمْ قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: «ثِقْ يَا بُنَيَّ. مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ .

فالإيمان كان ظاهراً أولاً على المفلوج ، لذلك استخدم يسوع الكلام الطبيعي وقال وهو متخذاً من إيمان المفلوج الحجة : (مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ) ..... وهذا القول لا يفيد أكثر من إعلام المفلوج بأن الله تعالى قد غفر ذنوبه ، وليس في هذا الإعلام أي دليل على ألوهية المسيح ؛ لأن الأنبياء والرسل المؤيدين بالوحي يطلعون (بأمر الله) على كثير من المغيبات والشؤون الأخروية ومنها العاقبة الأخروية لبعض الناس ، كما أخبر نبينا محمد :salla-s: عن بعض صحابته فبشرهم أنهم من أهل الجنة وعن آخرين فبشرهم أنهم من أهل النار ... ومع ذلك لم يقل احد ان رسول الله :salla-s: إله .

اقتباس

اراك غدآ باذن الله

تفضل يا صديقي

واستأذنك في عدم طرح أي نقطة جديدة إلا عند الإنتهاء تماماً من النقاط المطروحة .. فأنا انتظر تعليقاتك ، وان لم يكن لديك أي تعليق فلننتقل لنقطة أخرى .

لك مني كل احترام وتقدير