يا مسيحي جاوبني.....

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

رداً علي مداخلتك والتي يفهم منها أن جل ما تتكلم عنه في المداخلة وأعني المداخلة رقم ( 117 )

أنك تتكلم عن أني أتكلم بكلام وأرد عليه فيما بعد ولكني لم أفعل هذا .
فقلت أن الجحيم هو مكان إنتظار الأشرار .
ولكني قلت أن الأنبياء دخول الجحيم قبل مجيء المسيح .
ولكني عللت علي إستنكارك أن الأنبياء من الأشرار بقولي
( أنه لم يكن هناك فرق واضح بين الأشرار والأبرار قبل مجيء المسيح )
بل كان الكل أشرار . ليس لخطيتهم فقط ( وغني عن البيان أن الإنسان كله خطاء وبما فيهم الأنبياء - والامثلة كثيرة فإليك داؤود وإبراهيم ويونان وغيرهم من الكتاب المقدس ذكر عنهم أنهم أخطأوا . وإليك إبراهيم وداؤود ويونس ويوسف الصديق من القرأن قد أخطأوا ) بل لخطية أدم أبيهم طبعاً ولعلك تذكر أن الخطية الوحيدة تستوجب الموت أي الإبتعاد عن الله في الجحيم . وهذا سبب وجودهم هناك قبل مجيء المسيح . والذي عندما جاء أعطي للبشر كل البشر بما فيهم الأنبياء غفران الخطايا ودخلوا لا بإمكانيهاتهم وطهارتهم وأعمالهم الحسنة بل بهبة الغفران من الله . أم لك رأي مخالف سيدي . فكل البشر خطاء وحق عليه عقاب الله حتي الانبياء ولكن دخول الجنة هبة يأخذها الإنسان دون إستحقاق لها ولكن هبة من الله بغفرانه لخطايا البشر فليس إنسان بلا خطية ولوكانت حياته يوم واحداً علي الأرض ولأأخذ مثلاً حضرتك وشخصي الضعيف وكلنا يعرف خباياه فبينك وبين نفسك هل تذكر يوم لم تخطيء فيها .
هل حين قال الله في سفرالتكوين
( فتنسم الرب رائحة الرضا . وقال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصوّر قلب الانسان شرير منذ حداثته . ولا
اعود ايضا أميت كل حيّ كما فعلت . )( تك 8 : 21 )
فهل وضع جملة عرضية بعد كلمة منذ حداثته ( عدا الأنبياء ) أم أن الأنبياء ليسوا من البشر . طيب إقرأ هذه من القرأن لتعرف أن الأنبياء والرسل هم بشر أيضاً .
( ابراهيم (آية:11): قالت لهم رسلهم ان نحن الا بشر مثلكم ولكن الله يمن على من يشاء من عباده وما كان لنا ان ناتيكم بسلطان الا باذن الله وعلى الله فليتوكل المؤمنون )
إن الأنبياء والرسل هم بشر وتنسحب عليه الأية في سفر التكوين ( 8 : 21 )
والقول ( لان تصوّر قلب الانسان شرير منذ حداثته ) وتعني أن الإنسان شرير وعليه يكون مكانه ( الجحيم ) فما في ذلك بالله عليك هل ترفض ما أقر به الله .

وفي قولك عزيزي ما نصه :

فمعني ذلك اني لم اخطيء عندما قلت ما تزعمونه ان الجحيم هو مكان انتظار الابرار

لقد أوضحت في مداخلة سابقة والتي قلت فيها
( أنه لم يكن هناك فرق واضح بين الأشرار والأبرار قبل مجيء المسيح )
وحضرتك قرأت هذا الكلام وهذا يعني أن الأنبياء كما قلت كانوا حينها ( أشرار )
كما وضحت بعاليه . وأنت قرأتها ولا أعرف إذا كنت وعيتها ولكنك ترفض هذا الكلام
وعليه يكون هذا مخالفاً لكلام الله نفسه عن البشر بمن فيهم الأنبياء ولعلي أذكرك أن الله يعلم عن الانبياء ما لا تعلم حضرتك ، وحين يتكلم الله لا نقول نحن إلا فهمنا ما قلته يارب وأطاعناه .
أو أنك لم تعيها وها قد شرحت بعاليه كلامي هذا وماذا يعني أيضاً . والكلام مدلل عليه من الكتاب المقدس ومن القرأن الكريم أيضاً . ومن الإسلام نعلم وتعلم حضرتك أيضاً
( أن كل إبن أدم خطاء وخير الخطائين التوابون ) ولم توضع أيضاً جملة عرضية تقول ( عد الأنبياء من ابناء آدم بعد ( كل إبن آدم ) ولم توضح جملة عرضية تقول ( لكن الانبياء ليسوا من أبناء آدم ) . وعليه تنسحب هذه في الإسلام علي الأنبياء أيضاً
ولكن لعلي أذكر أن إسلام القرآن الكريم شيء وإسلام الأخوة المسلمون شيء أخر .
فأنت ترفض ما يقره القرآن الكريم والأحاديث النبوية . والتي تؤكد أن المسيح عيسي أبن مريم هو فقط من كل البشر - وأمه في بعض الأحاديث - الذي لم ينخسه الشيطان عندما ولد فجاء ينخسه فجاءت النخسة في الحجاب . أكيد حضرتك تعلم هذه الأحاديث وتعيها تماماً . ولكن لماذا ترفض ما تريد هذه الأحاديث أن تفهمنا أياه لماذا . لا أعرف .
ولكن لعل يكون السبب هو
1 - التسليم بأن الأنبياء لا يخطئون .
2 - وحيث أن رسول الإسلام من الأنبياء لا يخطيء لهذا السبب .
3 - وعليه لا نضع أفعاله تحت مجهر البحث لأننا مسلمون من الأساس بأنه لم يخطيء
وعليه نخرج رسول الإسلام من دائرة البحث . وهذا أرفضه أنا لأن الإنسان من القديم أدخل الله نفسه في دائرة البحث فكيف يمكننا أن نخرج رسول الإسلام وننزهه عن ما قمنا به حيال الله نفسه . ( ألعله أعظم من الله - حاشا لله ) . هذا هو علي ما أظن هو السبب المريض وراء إصرار الأخوة المسلمون لرفضم ان يكون للرسل والأنبياء أخطاء مخالفين بذلك تعاليم الديانات كلها بما فيهم دينهم هم أعني ( القران الكريم )
ولكن إذكرك يكشف الحق بإتباع الطريق الحقيقي ويكشف الصح بإتباع الطريق الصحيح في البحث ومهما آل إليه بحثك فهو صحيح وحقيقي .
ولعلي أذكرك بقول الشيخ إبن تيمية في كيفية التعرف علي الرسول الحقيقي من المزيف
وعليه أقصد هنا بهذا الكلام ليس أن أقول أن رسول الإسلام مزيف لا سمح الله ولكني
أذكر ان الشيخ إبن تيمية هو أيضاً يوصي بأن نخضع الأنبياء تحت البحث للتعرف علي صحة ما أتوا به وهل هو من عند الله أم لا . أي أنه يتحض فكرة أن الأنبياء لا يخطئون أو انهم لا يمكن إخضاعهم للبحث ومعرفة سلوكهم ومعرفة بالتالي هل ما يوحي إليهم ويقولون أنه أوحي إليهم من قبل الله هل هو فعلاً من عند الله أم لا

وفي قولك وهذا نصه :

والله يا عزيزي انت مجادل بحق ولا تقول الحق كيف تزعم بنزول المسيح الي الجحيم لاخراج الابرار ثم تقول مستحيل فكيف للنور ان يسكن الظلمة وللطهارة ان تدخل في مكان نجاسة الم تقولوا ان الجحيم مكان انتظار وليس مكان عذاب؟؟؟ فماذا اذن هي الظلمة والنجاسة يا رجل؟؟؟

يا سيدي إتفقنا مراراً أن المراوغة لا تجوز بين الباحثين عن الحق فأنا قلت نزل إلي الجحيم . وأسهبت في الرد علي القول أنه طرح وأنها ليست لها نفس معني نزل .
وهنا أقول وبنفس الكيفية ورداً علي سؤال مكرر فكراً مختلف نصاً
وهو أنك تدعي أن ( يسكن = نزل ) وهذا فارق كبير وله نفس الرد علي النقطة بعاليه
أعني الفرق بين ( طرح - ونزل )
بمعني أن يسكن بمعني يقيم بمعني أن يكون هذا بيته وهذا لا يجوز لله أن يكون الجحيم مسكن له حاشاه . فأنا وجميع المسيحين نقول أنه نزل إلي الجحيم ولم نقل ( سكن الجحيم ) والفارق واضح لمن يبحث بحق ولا يجادل او يراوغ .

وفي قولك وهذا نصه :

هل يليق بانبياء الله ورسله الابرار ومن اتبعهم ان يكون مكان انتظارهم هو الظلمة والنجاسه

أجبت عنها مراراً وتكراراً واخر مرة أجب عنها كانت بعاليه في هذه المداخلة بعينها .

وفي قولك وهذا نصه :

قلت واتهمتني بتقويلك وتقويل شنودة واثبت للجميع وبردودكم انكم من تزعمون ان الجحيم هو مكان انتظار وليس مكان عذاب والكل مع بعضه في الجحيم كما هو هذا قولك

نعم إن الجحيم هو مكان انتظار ليس مكان العذاب والكل مع بعضه في الجحيم ( ابرار واشرار ) وهذا صحيح ولكن كان هذا قبل مجيء المسيح حيث قلت أنه لم يكن هناك فارق واضح بين الأبرار والأشرار . ولكن لم يعد هذا فيما بعد مجيء المسيح والقيام بالعمل الكفاري . وعليه فتح الفردوس أي مكان إنتظار الأبرار فيما بعد . وعليه أصبح الجحيم مكان إنتظار للأشرار فقط . حيث يسكن الأبرارالفردوس حيث شهد المسيح لهم بخلاصه للابرار أنهم أبرار بتبريره أياهم من الخطية ( خطية آدم وخطيتهم التي فعلوها بأنفسهم ) والتي تبرروا منها بغفران الله لهم في المسيح ( أي في عمل المسيح الكفاري ) والتي لم يكن ليغفرها الله لهم إلا ( في المسيح يسوع وعمله الكفاري لغفران الخطايا ) . وهذا ما تريد أن تقوله لنا أنه حتي الأن ما زال الجميع في الجحيم ونحن لم نقل هذا بل قلنا حتي جاء المسيح . فصار الأبرار في الفردوس ( وهو مكان إنتظار الأبرار ) والأشرار في الجحيم ( وهو مكان إنتظار الأشرار ) كل منهم ينتظر القيامة
حيث ينتقل الأبرار من الفردوس إلي ملكوت الله أي الملكوت السماوي للحياة مع الله
وهذا هو المقر الأخير للأبرار . وينتقل الأشرار إلي جهنم النار وهو المقر الأخير للأشرار .
ولم يدخلوا مباشرة إلي المقار الأخيرة لكليهما لأن ذلك يأتي بعد أن يحكم الله عليهم
ولعلي أذكر أنه بالنسبة لمن لن يقفوا في الدينونة وهؤلاء قد دينوا فعلاً فلا يمكثون في مكان إنتظار الأبرار أو الأشرار بل يذهبون مباشرة إلي المقر النهائي للأشرار لإنهم دينوا بمجرد رفضهم لخلاص المسيح وقد وضحت هذه قبلاً .

وفي قولك وهذا نصه :

كيف للجحيم ان يكون مكان انتظار وليس مكان عذاب وانت تصفه بالظلمة والنجاسة؟؟؟؟؟

يا سيدي هناك فرق واضح بين الظلمة والنجاسة وبين العذاب .
وهذا الفرق هو الفرق بين الجريمة ( الظلمة والنجاسة ) وبين العقاب ( السجن والإعدام ) .
فهل تتساوي السرقة مع السجن أو تتساوي القتل مع الإعدام .
يا سيدي المكوث في الخمارة يتساوي مع القبض علي المخمور والحكم عليه بالسجن .
يا سيدي أن المكوث هو الظلمة والنجاسة ولكن السجن هو العقاب .
ثم أن العقاب يتكلم الكتاب المقدس عنه أنه بحيرة من نار وكبريت وهي لا تطفئ ودودها لا يموت . وهذا هو العقاب وليس مجرد التواجد في مكان ظلمة أو نجاسة فقط .

وفي قولك وهذا نصه :

كيف نزل المسيح ليأخذ الابرار ومن امن به وسعادتك تقول ...............مستحيل لان الجحيم ظلمة ونجاسة ؟؟؟

يا سيدي أنا أقول يستحيل أن يطرح المسيح في الجحيم أو يسكن فيها ولكني أقر بأنه نزل إلي الجحيم ليخرج الأبرار منها وهذا علي فكرة حدث مرة واحدة ولن يحدث ثانية أبداً . وأظن أني أوضحت الفرق بين النزول و( الطرح والسكني )
فللمسيح أن ينزل فيها ولكنه لا يطرح او يسكن فيها وأوضحت الفرق في إسهاب في مداخلة سابقة أكيد حضرتك قرأتها .

وفي قولك وهذا نصه :

وعنها قال المرتل فى المزمور " لا تترك نفسى فى الجحيم , ولا تدع قدوسك يرى فسادا " مز 16 : 10 ..

أشكرك لأنك أتيت بهذه الأية علي فم أحد الأنبياء . فهذه الأية توضح أن هناك فرق بين الجحيم والذي يمكن أن يخرج الإنسان منه وبين مكان أخر لا يمكن الخروج منه
( النار ) والذي يعرف المسلمون أن هذا المكان قيل عنه في القرآن الكريم .
( البقرة (آية:162): خالدين فيها لا يخفف عنهم العذاب ولا هم ينظرون )
( ال عمران (آية:88): خالدين فيها لا يخفف عنهم العذاب ولا هم ينظرون )
إذا يتكلم داؤود عن الجحيم ومع ذلك يعرف أن هذا المكان يمكن أن يخرج منه
بينما حضرتك تعرف أن النار يخلد فيها الأشرار . وهنا نقف علي تساؤلين
1 - داؤود يتكلم وكأنه دخل الجحيم وهو احد الأنبياء فكيف يدخل الجحيم ويقول هذا بلسانه وحسب فكرك حضرتك ترفض أن يكون هذا للأنبياء وها هو واحد منهم يؤكد أنه دخلها ويطلب من الرب أن يخرجه منها ؟ .............. وهذا أولاً
2 - كيف لداؤود أن يطلب من الله ان يخرجه منها ونحن نعرف تماما أن من يدخل جهنم النار لا يخرج منها بل ( يخلد فيها حسب نص الآيات القرءانية بعالية )
ليس أمامنا إلا التسليم بأن هذا المكان ( الجحيم ) والذي يمكن لمن يدخله أن يخرج منه يختلف عن ( جهنم النار ) والذي من يدخل فيه لا يمكن أن يخرج منه بل يخلد فيه .

الرجاء إعمال تفكيرك في الأمر بعالية والرد علي هذين السؤالين ليس لي بل لنفسك

وفي قولك وهذا نصه :

اذن وكمثال لانبياء الله المصطفين مثل يوحنا المعمدان (يحيي عليه السلام) والذي بعدما كان يد بيد بجوار يسوع يدعو الي الله ويامر بما امر به الله ثم تركه يسوع (لو كان الله في زعمكم) رغم كل ما فعله من بر وخير وعبادة ناهيك عن صلة القرابة بينهما وانه عمد يسوع...........اليس كذلك ثم بعد كل ذلك تركه يقتل وينشر بالمنشار......... فلماذا لم ينقذه ويرحمه من هذا العذاب لو كان هو الله في زعمكم؟؟؟؟ او حتي يحييه..........؟؟

لا ليس هذا فحسب بل إليك ما هو أصعب فكيف يكون المسيح أبن الله ويتركه الله ليموت علي عود الصليب معلقاً وله هذا الهوان إذ قد حسب لعنة إذ علق علي الصليب .

لا يا سيدي تخطيء إذ تزن الذهب بميزان الغلال .
الذهب يا سيدي يزن بميزان الذهب . وهذا يستخدم موزاين أدق توضح حتي الجرام
فزن معي الأمور بميزان الذهب ( ميزان الله ) في نقاط .
1 - الإنسان في الأرض هو في قبضت الشيطان يمكنه أن يغويه وأن يجعله يخطيء .
ويكون من الصعب علي الإنسان أن يحافظ علي نفسه وبجهد يستطيع الصديق هذا
2 - الشيطان يحاول تكراراً ومراراً أن يوقع بالإنسان وهذا هو عزاب الصديق وجهاده
ضد الشيطان . وليس له خلاص من هذا الشرير ( الشيطان ) إلا بالبعد عنه .
3 - لن يتثني ذلك للقديس او لمن يريد ذلك إلا من خلال الخروج من نفوذ الشيطان
والذي يمتد إلي أقاصي الأرض . فليس إنسان يحيي علي الأرض إلا وله إمكانية
علي إيقاعه في الخطية .
4 - الحل الوحيد يكون في إنتقال الإنسان من الأرض إلي السماء بالنسبة للأبرار وعليه
يكون الحل الوحيد هو الموت . أما كيفية الموت فلا تهم بالنسبة للبشر جميعاً الأهم
هو أين ستذهب إذا ما مت .
وعليه يكون الموت مرهوب بالنسبة للمن يعرف أنه سيخرج من هذا العالم إلي السماء
بل يشتهيه . ولا يهم كيف يموت ولكن في رأي المؤمن كيف يموت لا تعني مات علي السرير أم مصلوب أم مقتول أم منشور ولكن كيف تعني للمؤمن ويهتم بكيف سيموت
هل وهو مستعد للقاء الله وإذا مر من باب الموت هل سيدخل إلي السماء ( الفردوس )
أم هو غير مستعد للقاء الله وأنه إذا دخل من باب الموت سيدخل إلي ( الجحيم )
هذا هو ما يهم المؤمن . أم كيفية الموت ( علي السرير أم مقتول أم مصلوب ام منشور )
هذا لا يهتم به الروحيون مش مهم المهم أن يموت فيذهب ليحيي مع الله
وعليه يكون الإنسان المؤمن يحب الموت ولا يهرب منه وإليك الدليل
( 23فَإِنِّي مَحْصُورٌ مِنْ الاِثْنَيْنِ: لِيَ اشْتِهَاءٌ أَنْ أَنْطَلِقَ وَأَكُونَ مَعَ الْمَسِيحِ. ذَاكَ أَفْضَلُ جِدّاً. 24وَلَكِنْ أَنْ أَبْقَى فِي الْجَسَدِ أَلْزَمُ مِنْ أَجْلِكُمْ ) ( في 1 : 23 )
هل رأيت معلمنا بولس الرسول وهو يتكلم عن الموت مسميه ( إنطلاق ) وليس موت
يعني نقطة بداية وليست نقطة نهاية ( هذا هو ميزان الذهب )

ولعلك ما زلت تري أن الموت علي السرير أفضل . ولكني أقول لك زن الأمور بميزان الذهب لتري أن الموت علي السرير أسوء الميتات علي الإطلاق بالنسبة للمؤمن لماذا ؟

تعرف أن الإنسان المسيحي المؤمن يحب أن يلتقي الله هذا مفروغ منه ومفروغ منه أيضاً ان بقائه علي الأرض يعرضه للوقوع في الخطية وربما لا يجد لنفسه غفران فيدهمه الموت قبل أن يتوب . وعليه يتمني الإنسان حال كونه باراً أن تنتهي فترة بقاءه تحت الإختبار متعرضاً لتجربة الشيطان له في أي وقت . وعليه كلما قل زمن الحياة لهذا الإنسان وهو مستعد كلما كان ذلك أفضل . أولاً لأنه مستعد ويعلم أنه عندما يموت يحيي مع الله في الفردوس وهذا هو الأهم من البقاء حياً فهذه الحياة علي الأرض لا تقارن أبداً بالحياة مع الله في الفردوس . وعليه مهما بلغت عظمة حياته علي الأرض تظل أسوء منها في السماء .
وحيث ان الموت الطبيعي يأتي عند الشيخوخة أتكلم في الأغلب الأعم . عليه تكون فترة الإختبار كبيرة وهذه تكون بالنسبة له عذاب إذ وهو بار يتألم لكونه يحيي في عالم الأشرار ويرى الشر بعينيه وهو لا يريد ذلك بل يؤلمه .
وعليه يريد أن يأتي الموت سريعاً فكيف يكون ذلك . ليس بيده أن يقتل نفسه ليخرج من هذا العالم الذي جعل للشيطان سلطان علي من يحيون فيه .
ولذا يتدخل الرب بطريقة ما فيقتله أتباع القتال ( الشيطان ) ويموت المؤمن وبذلك يكون قد قدم الشيطان خدمة للمؤمن إذ يقدم له خدمة توصيله إلي الله سريعاً وهذا ما يتمناه المؤمن في كل يوم
وبالمناسبة ففي حادث الأسكندرية مثلاً تمكن الشهداء من الخروج من الجسد والذهاب إلي الله مباشرة وفي نفس اليوم بمنتهي السرعة ولو كانوا إنتظروا حتي نهاية عمرهم كانوا إما أن يغلبوا من الشيطان فيموتون في خطاياهم او يتأخرون عن لقاء الرب لهم وهذا في حد ذاته بالنسبة للمؤمن مؤلم جداً
وهذا ما كان يبرر أن يذهب المسيحيون بأنفسهم في عصر الإستشهاد ليلقوا مصرعهم
أي يموتوا من وجهة نظر غير المؤمن الذي يقيم للحياة وزن ( ميزان الغلال )
ولكنه بالنسبة لهم لا يكون موت بل هو إنتقال من أرض التعاسة إلي سماء الفرح مع المسيح ( الله ) وهوا بذلك يكون إنتقال من الضيق إلي السعة من الموت إلي الحياة
من الحياة في الارض تحت سطوة الشيطان وأعوانه إلي الحياة مع المسيح ( الله ) بعيداً عن سطوة الشيطان أحياء إلي الأبد ( ضمنوا الحياة مع الله ) ولم يكونوا كذلك وهم علي الأرض . هذه واحدة
والثانية أن هؤلاء الشهداء إن لم يكونوا مستعدين فإن دمهم فقط يبرأءهم من الخطية
وهذا لماذا للآية التي تؤكد ذلك وهي
( وكل شيء تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة )( عب 9 : 22 )
وحيث أن الشهداء سفك دمهم إذا سفك دمهم قد طهرهم حتي لو لم يكونوا كذلك
وعليه يكون الشهداء قد تلقوا هدية التطهير من يد قاتليهم ودخلوا من باب الموت إلي الفردوس كل هذا تم دون مجهود منهم وفي لمح البصر بأكثر سرعة .
أظنهم يشكرون قاتليهم لهذه الهدية وأنا أشكرهم أيضاً . ولكني أشفق عليهم
إذ كن مقرر للشهداء ان يموتوا ولكن قد دفعوا هم ثمن موتهم بتحلمهم لعبئ القتل
فصار عليهم هذا الدم وعقابه هو الدم أيضاً فإما أن يسفك دمهم علي الأرض .
أو أن يحل دمهم للشيطان في جهنم النار الأبدية . فبهذه الفعل ضمنوا الحياة مع المسيح للشهداء في فردوس النعيم . وحكموا علي أنفسهم بالبقاء مع القتال ( الشيطان ) في المكان الذي يحيي فيه ( جهنم النار ) وهذا ما أشفق عليهم بسببه
وهذا ينسحب ليس علي هذا الحادث فقط بل علي كل شبيه به
وليس حينما يقتل الشهيد شخص مسلم فقط ولكن حتي لو إستشهد علي يد أي شخص حتى لو كان مسيحي .

وفي قولك وهذا نصه :

ايضا انا اعرف ادريس عليه السلام اما اخنوخ هذا لم اسمع به ولا يهمني ايضا

لا يا سيدي فكوني أنا لا أعترف بـــ ( أدريس ) فأنا ليس علي شيء لأني لا أومن بالكتاب الذي جاء فيه ذكر ( إدريس ) وهذا لا يوقعني تحت طائلة عقاب ديني لي .
ولكن حضرتك لا يمكنك أن تقول كما قلت انا ( لا أعرف أدريس ) فتقول ( لا أعرف أخنوخ ) بل أنت تعرفه لأنك قد أتيت في مداخلتك بالقول ( أدريس ) ووضعت بين قوسين ( أخنوخ ) بمعني أنك تريد أن تقول أنك تعرف أدريس وتعرف أخنوخ وتعرف أن أدريس في الإسلام يعنى به أخنوخ في المسيحية هذا من جهة .
ومن جهة أخري فإسلامك يجعلك مضطراً لمعرفة ما جاء به الكتاب المقدس وبأنبيائه
وماذا قالوا وبأي شيء تبنأؤا به وأي أحكام ونواهي أرسلوا بها من قبل الله
وعليه عدم معرفتك بأخنوخ يضعك تحت طائلة العقاب الديني لمعتقدك الذي يعرفه ويعترف به حيث يعترف بالكتاب المقدس وبأنبياءه .
إذا أنا وما أقول لا يضعني تحت طائلة عقاب ديني ولكن أنت وما تقوله يضعك تحت طائلة العقاب الديني . يعني الفرق بيني وبينك بأن قولي هذا لا يجعلني مذنب بينما قولك هذا يجعلك مذنب .

وفي قولك وهذا نصه :

انهم في الحجيم السماوي هو مكان انتظارهم

طبعاً لا أقول هذا فليس الجحيم مكان يستطيع أن يعيش فيه ذوات الأجسام البشرية
بل الأرواح فقط . وعليه لا يكون بالطبع إيليا أو أخنوخ في الجحيم .
ولا يصح أن نقول عنهم ذلك لأن الكتاب المقدس يقول عن أخنوخ مثلاً
( وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه )( تك 5 : 24 )
وطبعاً غني عن البيان أن من يحيا في الجحيم لا يكون مع الله إذا مع الله تعني أنه ليس في الجحيم حسب نص الأية بعاليه ( مع الله )
( 11 وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء )( مل 2 : 11 )
وطبعاً غني عن البيان أن الجحيم يهبط الأشرار إليها ولكن إيليا صعد في العاصفة إلي السماء . وهذه لا يوجد فيها جحيم .
وعليه لا إيليا أو أخنوخ ذهبوا إلي الجحيم بل إلي السماء مع الله وهذا من منطوق الآيات بعاليه .
وهذا هو سبب عدم موتهم لأن الله لم يريد أن يتركهم يذهبوا إلي الجحيم وموتهم كان سيودي بهم إن يذهبوا إلي الجحيم . وذلك لأنهم لم يقترفوا من الخطايا الشخصية ما يجعلهم من العدل أن يدخلوا الجحيم . وعليه ولأن الله عادل لم يميتهم فيسلموا بسبب الموت إلي الجحيم وفقاً لحكم الله علي أدم أن يموت هو وبنيه ويكونوا في معية الشيطان في الجحيم كما أسلفت وأوضحت .
ولعلك تجد لأي منهم خطية فعليه شخصية لأي منها في الكتاب المقدس طبعاً حتى ترد قولي هذا . وإن لا فما أقوله يكون صحيح . وهو علة عدم موتهم .
ولكن كونهم لم يموتوا حتى الأن أي بعد أن جاء المسيح فهم إذا ماتوا لن يدخلوا الجحيم حسب الفكر المسيحي للخلاص . ولكن لأنهم سيدخلون الفردوس فلما لم يموتوا
ذلك الرد عليه يكون لأن الله له رسالة لهاذين الرجلين ونبوة تنبأت عنهم أنهم سيأتون في نهاية الزمان . حسب النبوة في سفر الرؤيا .
( 3 وسأعطي لشاهدي فيتنبآن الفا ومئتين وستين يوما لابسين مسوحا . 4 هذان هما الزيتونتان والمنارتان القائمتان امام رب الارض . 5 وان كان احد يريد ان يؤذيهما تخرج نار من فمهما وتأكل اعداءهما وان كان احد يريد ان يؤذيهما فهكذا لا بد ان يقتل . 6 هذان لهما السلطان ان يغلقا السماء حتى لا تمطر مطرا في ايام نبوّتهما ولهما سلطان على المياه ان يحوّلاها الى دم وان يضربا الارض بكل ضربة كلما ارادا . 7 ومتى تمما شهادتهما فالوحش الصاعد من الهاوية سيصنع معهما حربا ويغلبهما ويقتلهما ) ( رؤ 11 : 3 - 7 )

وفي النهاية أظن أني رددت عليك في مداخلتك بردود مقنعة وهذا ً من فم الرب
وليس من عندي فأنا إنسان أمكانياتي بسيطة جداً ولكن الله يقويني .
الذي قال عنه بولس الرسول أستطيع كل شيء في المسيح الذي يقويني .

ختاماً أستودعك في يد القدير فيحميك بسلامه ومحبته لك وللجميع

محب حبيب

[pharmacist]

اقتباس

هل رأيت معلمنا بولس الرسول وهو يتكلم عن الموت مسميه ( إنطلاق ) وليس موت
يعني نقطة بداية وليست نقطة نهاية ( هذا هو ميزان الذهب )

فعلاً بولس هو معلمكم الذي أضلكم الطريق
فأنتم تتبعون تعاليمه لا تعاليم المسيح عليه وعلى نبينا السلام

[محب حبيب]

تحية طيبة وبعد

أولاً اشكر الإدارة ولاسيما الأستاذ ENG . CON ، حيث إستجابت الإدارة لطلبي أشكرها وأتمني من الله أن يوفقها في إدارة هذا المنتدي بالشكل الذي يحيل إلي إرضاء الجميع وتأكدهم من أمانة الإدارة وواقعيتها وحياديتها . أما بعد

رداً علي مداخلتك سيدي رقم ( 118 ) الواحدة فالواحدة بإذن الله .

فبعد ما أورتم نص ما حدث عند موت المسيح من إنجيل المسيح بحسب البشير متي الإنجيلي اللاهوتي .
وكنت حضرتك قد أظهرت أربعة مظاهر حدثت عند إسلام المسيح لروحه الطاهرة علي عود الصليب ( ويعني بها الروح البشري وليس الروح اللاهوتي في هذه الحالة لأن هذه فالمسيح وفي الله في آن واحد وعليه لا تسلم ولا تستلم - وهذا ما نعني به أن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين وعليه هذه الروح التي أسلمها المسيح في يد الأب هي الروح البشرية مثل أرواحنا نحن تماماً ) .
ولكن أغفلت حضرتك الحدث الأهم في ذلك كله وهو
( 51 وَإِذَا حِجَابُ \لْهَيْكَلِ قَدِ \نْشَقَّ إِلَى \ثْنَيْنِ مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ ) ( مت 27 : 51 )
وهذه لم تفطن إليها حضرتك ولكن اليهود والمسيحيون يفطنون إليها ويرونها أهم ما في المظاهر التي صاحبت اسلام المسيح للروح .
حيث أن الحجاب الذي كان بين القدس وقدس الأقداس والذي كان يصنع من قماش سمكة نحو عشرة سنتيمتر حتي لا تحركه الريح فينظر خلسة أي شخص إلي داخل قدس الأقداس والذي كان يمثل حضرة الله والتي كان لا ينبغي أن يراه البشر لأنهم كانوا قد طردوا من الجنة ( قدس ) وحضرة الله ( قدس الأٌقداس ) وعليه لم يكن لأحد أن يدخل إلي قدس الأقداس أو حتي يراه . فكان لا يدخل إلي قدس الأقداس إلا رئيس الكهنة مرة واحدة في يوم الكفارة ليقدم لله ذبيحة الكفارة عن شعبه كله بعد أن يتطهر
ويقدم عن نفسه ذبيحة عن خطاياه أولاً حتي يكون بلا خطية بل تكون خطاياه كلها قد كفر عنها بدم الذبيح ثم بعد ذلك يدخل قدس الأقداس وكانوا يربطونه بسلسلة حديدية فإذا لم يخرج بعد وقت كافي لإتمام عملية تقديم الذبيحة عن الشعب . فإنهم يخرجونه بسحبة بهذه السلسلة التي كانت تربط إلي وسطه لأنه لا يمكنهم دخول قدس الأقداس وأنه مات لكونه مذنب فلم يتم تكفير خطية له كان إقترفها وعليه يموت لهذا السبب ولا يمكن أن تترك جثته في داخل قدس الأقداس فيسحبونه بالسلسلة .
وهنا يظهر من المظاهر التي حدثت أثناء إسلامه الروح أن إنشق الحجاب وهذا دليل علي أنه أصبح من حق الناس جميعاً ان يدخلوا إلي القدس وقدس الأقداس ويروه شريطة طبعاً أن يكونوا بلا خطية . وهو الأن في الهيكل المسيحي حيث المذبح هو قدس الأقداس . ويمكنني أنا نفسي أن أدخل إلي هناك ولا أموت وكذلك طبعاً غني عن البيان أن كل الكهنة ورؤساء الكهنة والرهبان والشمامسة أن يدخلوا إلي هناك ولا يموتوا . وهذا دليل دامغ يعرفه اليهود ويقرون به أنه لم يصبح اليوم بعد أن أسلم المسيح الروح الحال كمال كان عليه وإنشق حجاب الهيكل من أعلي إلي أسفل وليس العكس دليل علي أن التصالح الذي حدث بين الله والناس كان من فعل الله وليس من فعل الناس . لعلك تكون فهمتني .
وعليه ورداّ علي ما ورد في الإنجيل عن هذه المظاهر وكيف أنها إختلفت ولكن الأهم
أنهم ذكروا أهم حدث وهو ما سبق الإشارة إليه . أما باقي الأحداث فلم يهتموا بذكرها
لأنها لا تهم في معرفة الدليل علي عمل المسيح الكفاري ونتائجه كما هذا المظهر .
وأظن أني جاوبت علي ما أتيت به في ثالثا أو علي جزء منه كذلك .

والرد سيكون كالتالي حيث قلت حضرتك ما نصه :

اولا: اليس حدث كهذا بما فيه من غرائب ومعجزات وعلي مرأي وسمع المئات والذين شاهدوا بام اعينهم واقعة الصلب ايا كانت ملتهم يهود او وثنيين من الرومان.............اليس هذا غير كافي ان يعلنوا فورا ايمانهم ............فلا يكفي القول (حقا كان هذا ابن الله) والصادر من رئيس المئة فاين البقية الباقية من المشاهدين واين بقية اليهود وحتي بيلاطس نفسه ومساعديه من زلزلة الارض وقيام القديسين من الموت..........؟؟؟

يا سيدي اليهود رأوا ما هو أعجب حيث رأوا إقامة المسيح للعازر بكلمة من فمه بعدما مات بأربعة أيام أي بعد ما أنتن . وعليه المتفهم يفهم أن ما حدث يوم إقامة لعازر لم يقتصر علي إقامة الميت من الأموات بل هو أهم بكثير فتابع معي
1 - الميت مات وله أربعة أيام أي تحلل . ولم يعد له أعضاء بل صار رمال أي أننا لا نريد إقامته بل خلقه من جديد . ...... وهذه واحدة
2- حين مات لعازر ذهبت روحه شأنه شأن جميع البشر ذهبت روحه إلي الجحيم . ونحن نحتاج لسلطان أن يخرج الروح من الجحيم وهو ليس إلا لله ولكن المسيح لم يطلب ذلك من الله بل قال العبارة من نفسه هو ( لعازر هلما خارجاً )
3 - إن موت لعازر هو نهاية لحياته والتي قدرت له حتي يوم أن مات وقدر له الموت حينها وعليها نحن نريد تغيير للقدر وهذا لا يكون إلا لله وحده فهو القادر علي ذلك حيث سيعطي لهذا الميت حياة لم تكن له .
ومن هذا جميعاً فإنه عندما قال المسيح لعازر هلم خارجاً كانت كلمته تحتوي علي ثلاثة أوامر .
1 - الأمر بإعادة خلق الميت الذي كان قد تحلل ( وأعني جسمه ) .
2 - الأمر المرسل للجحيم لإخراج روح لعازر من هناك وتعود إلي الجسد ليحي .
3 - الأمر بإعطاء لعازر حياة جديدة لم تكن مقدرة له .
وهذه كلها كانت بأمر من المسيح وبنفسه .
النهاية رأي اليهود ذلك أيضا وكان هذا عظيماً ولكن لم يتكلم البشير عن سرد الحدث أن هناك من آمن به . وذلك ليس لأن الحدث غير ظاهر أو غير قوي . بل لأن اليهود كانوا حرفيين ومتمسكين بأن المسيح الآتي سيكون ملك ولم يتخيلوا وذلك لجهلهم بالنواحي الروحية أن الله يهتم بالملك الروحي وليس الأرضي ولكنهم لكونهم قد صاروا جسديين لم يقبلوا هذا وإهتموا أكثر بما هو جسدي وأرادوا ملك أرضيا يخلصهم من الرومان
يعني عدم إيمانهم كان راجع لفكر خاطئ جسدي يتمنوها . واعتقدوا خطأ أن الله يفكر بفكرهم هذا وحاشاه فالله روحه وملكه روحي .
وهذا هو نفس السبب الآن . ومعجزات المسيح كثيرة ويهود كثيرين رأوها
ولعلك تقول أن قائد المئة ( وهو روماني ) قد قال ( بالحقيقة كان هذا ابن الله )
أي إعترف به بإنه ابن الله . وللعلم هذا القائد هو نفسه ( لونجينوس ) وهو قد صار مسيحياً بعد ذلك .
وكان ينبغي أن يؤمن اليهود قبلهم وذلك دليل علي أن الحدث حقاً كان عجيباً مما إطر الوثني أن يؤمن بأن المسيح إبن الله ولم يؤمن اليهود وهم كانوا أولا منه لأنهم يعلمون
النبوات عن مجيئ المسيح ولكن معتقدهم الجسدي الخاطيء ما حال دون ذلك ولعله الأن هو الحائل بين إيمان الكثيرين الجسدانيين في التفكير لإيمانهم بالمسيح .
والمسيح يعلم هذا إذ قال
( ولكن كثيرون اولون يكونون آخرين وآخرون اولين ) ( مت 19 : 30 )
( هكذا يكون الآخرون اولين والاولون آخرين . لان كثيرين يدعون وقليلين ينتخبون ) ( مت 20 : 16 )
وبالنسبة لقولك فأين بيلاطس والبقية الباقية يرد عليك المسيح نفسه في الأية السابقة في قوله ( لأن كثيرين يدعون وقليلين ينتخبون ) فالكل الذي رأي دعي ولكن قائد المئة ومن آمن من اليهود منتخبون وهم قليلون .
( 11 واقول لكم ان كثيرين سيأتون من المشارق والمغارب ويتكئون مع ابراهيم واسحق ويعقوب في ملكوت السموات . 12 واما بنو الملكوت فيطرحون الى الظلمة الخارجية . هناك يكون البكاء وصرير الاسنان . ) ( مت 8 : 11 ، 12 )
وهذا دليل علي أن الإيمان ليس بالعقل فقط ولكنه بالهبة الإلهية كقول المسيح أيضاً .
( 16لَيْسَ أَنْتُمُ اخْتَرْتُمُونِي بَلْ أَنَا اخْتَرْتُكُمْ وَأَقَمْتُكُمْ لِتَذْهَبُوا وَتَأْتُوا بِثَمَرٍ وَيَدُومَ ثَمَرُكُمْ لِكَيْ يُعْطِيَكُمُ الآبُ كُلَّ مَا طَلَبْتُمْ بِاسْمِي ) ( يو 15 : 16 )
أظن أني جاوبت علي أولاً .

وفي قولك وهذا نصه :

ثانيا: انه حدث جلل وعظيم ويهز ارجاء الارض حركة وقولا وخبرا وايا كان مكان اي مخلوق علي وجه الارض لسمع به وتواترت اخباره فلماذا لم يؤمنوا وساد هذا الايمان ارجاء الارض ثم اين هم القديسين الذين عادوا الي الحياة وكم من العمر عاشوا بعد ذلك وماذا قالوا وما موقف من راوهم من اهلهم ومن حولهم وما هي قيمة وهدف عودتهم الي الحياة اليس في عودتهم الي الحياة حدث ومعجزة عظيمة تجعل كل من يراهم او يسمع بهم كما هو الحال عند احياء اليعازر مدعاة.. للايمان .. والتأريخ والتدوين الا ان الكتب التاريخية لم تحدث بتلك الحدث الجلل

حدثت زلازل كثير في أيما مكان في العالم ونحن كمصريين لم نشعر بها ولم نعرفها
إلا عن طريق وسائل النشر والصحافة ولكن لم نشعر بها . فكم كان ذلك مستحيل في وقتها لعدم وجود صحافة عالمية . وهذه واحدة
ثم من قال لك هذا فهل عظة قالها بطرس الرسول لتؤثر في ثلاثة آلاف شخص لولا أن هؤلاء كان عندهم إستعداد أساساً لقبول الإيمان تأتي مما سمعوها عن المسيح وعما حدث معه وأحدثه ولاسيما يوم صلب المسيح وهذه الزلزلة .
ثم أن الكاروز بولس الرسول عندما كان يكرز في بلاد ( إنطاكية وأفسس وغيرها قابل كثيرون من اليهود وكان لهم إستعداد لقبول الكلمة بسبب هذه الأحداث )
ثم أنه في محاججته أمام فيلكس الوالي قال عن هذه الأحداث وقال أنهم كانوا يعرفونها
وأن الله أقامه بقوة عظيمة . إشير عليك بقراءة سفر أعمال الرسل . لتعرف أن لهذه الأحداث وقع قوي في إيمان الكثيرون بمجرد أن يعرفوا ان هؤلاء الرسل هم رسل ذاك الذي مات بهذه المظاهر وقام بمظاهر أقوى منها ويبشرون أتباعه بمعجزات كثيرة تبهر العقول . فكيف ننفي هذا وحتي اليوم تحدث مثل هذه المظاهر في كنيسة القيامة بفلسطين وفي محضر حشد من رجال الدولة والساسة بخلاف رجال الدين المسيحي بطوائفه ولعلك رأيت في أحد المرات علي الإنترنت ما يحدث في يوم القيامة في كنيسة القيامة بفلسطين القدس . ومازالت المعجزات تتدفق في العالم المسيحي فهذا يشفي من مرض السرطان وأخر ينقذه الرب من حادث سيارة . وهذا تفتح عينه بعد عماء . ...
ولعلك تسمع عن أبونا مكاري يونان وعن دير المقطم وما يحدث فيه من معجزات
وتسمع عن ظهورات العذراء مريم في كل العالم المسيحي .

وفي قولك :
ثم اين هم القديسين الذين عادوا الي الحياة وكم من العمر
عاشوا بعد ذلك وماذا قالوا وما موقف من راوهم من اهلهم ومن حولهم
وما هي قيمة وهدف عودتهم الي الحياة

إن هذا المظهر هو ثاني المظاهر من ناحية القوة وقد تكلم عنه متي الرسول فقط وذلك لأن متي كان يكتب الأحداث بشكل تاريخي غير إنتقائي علي عكس مثلا ما كان يكتبه يوحنا فهو كان ينتقي ما هو لاهوتي ويهتم به أكثر من السرد التاريخي لكل الأحداث

وهو يدل علي ما قلته أنا ولم يعجبك أعني أن المسيح نزل إلي الجحيم وأخرج منه
القديسون وهؤلاء شهدوا للناس بأن المسيح فعل هذا فعلاً وفعلاً صار هذا دليل لاهوتي وتاريخي عن أن المسيح حينها نزل إلي الجحيم وأخرج منه أرواح القديسين . وكان البشير متي الأنجيلي دقيق حيث قال ( وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ الْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ )
أي دون أجساد غير القديسين لأن المسيح أخرج القديسين فقط من الجحيم وأعطاهم حياة وهذه الحياة . أرادت أن يكون لها دليل ظاهر لنا نحن البشر الذين ليس لنا إلا العين الجسدية لتري الأجساد فكانت هذه المعجزة غرضها ان يعترف من يراها من الناس بها . ولكنهم لم يعيشوا أبداً فإنهم ماتوا ولن يعيشوا بعد ذلك . وإن كان قد حدث هذا
أقصد أنهم عاشوا بعد موت وهم قديسون لكنت تري الكثيرون ممن إلتفوا حولهم وسمعوا منهم وقالوا عنهم الكثير والكثير ولم يحدث هذا وهذا دليل علي أن المعجزة كان المعني بها ما قلته أنا ولم يكن الهدف هو قيامته ليحيوا ثانية .


وفي قولك وهذا نصه :

يراهم او يسمع بهم كما هو الحال عند احياء اليعازر مدعاة.. للايمان .. والتأريخ والتدوين الا ان الكتب التاريخية لم تحدث بتلك الحدث الجلل

السبب هو ياسيدي أن لعازر قام من الأموات وعاش بعدها وعليه إلتف حوله وسمعوا منه وقال لهم . وهذا ما يذكره التاريخ وذلك لأن حياته كانت بعد موته وقيامته علي يد المسيح لها زمن بيني ( مدي ) وعليه صار ما لم يحدث في حالة ظهور أجساد القديسين . حيث أنهم لم يحيوا بل رقدوا ثانية ولكن هذه المرة في الفردوس علي رجاء القيامة . وأذكرك ان حدث قيامة لعازر لم يكن له أن يؤمن به كل اليهود بل هناك من لم يؤمن به وقدم البشير يوحنا السبب وراء ذلك إقرأ عزيزي
( 45فَكَثِيرُونَ مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ جَاءُوا إِلَى مَرْيَمَ وَنَظَرُوا مَا فَعَلَ يَسُوعُ آمَنُوا بِهِ. 46وَأَمَّا قَوْمٌ مِنْهُمْ فَمَضَوْا إِلَى الْفَرِّيسِيِّينَ وَقَالُوا لَهُمْ عَمَّا فَعَلَ يَسُوعُ. 47فَجَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ مَجْمَعاً وَقَالُوا: «مَاذَا نَصْنَعُ؟ فَإِنَّ هَذَا الإِنْسَانَ يَعْمَلُ آيَاتٍ كَثِيرَةً. 48إِنْ تَرَكْنَاهُ هَكَذَا يُؤْمِنُ الْجَمِيعُ بِهِ فَيَأْتِي الرُّومَانِيُّونَ وَيَأْخُذُونَ مَوْضِعَنَا وَأُمَّتَنَا». 49فَقَالَ لَهُمْ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَهُوَ قَيَافَا كَانَ رَئِيساً لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ: «أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَ شَيْئاً 50ولاَ تُفَكِّرُونَ أَنَّهُ خَيْرٌ لَنَا أَنْ يَمُوتَ إِنْسَانٌ وَاحِدٌ عَنِ الشَّعْبِ وَلاَ تَهْلِكَ الأُمَّةُ كُلُّهَا». 51وَلَمْ يَقُلْ هَذَا مِنْ نَفْسِهِ بَلْ إِذْ كَانَ رَئِيساً لِلْكَهَنَةِ فِي تِلْكَ السَّنَةِ تَنَبَّأَ أَنَّ يَسُوعَ ) ( يو 11 : 45 - 51 )

. فاليهود يا سيدي ليسوا بحديث عهد عن غلظة الرقبة وعدم الفهم ، وظلمة القلب
وثقل الفهم كذلك ويشهد الله عنهم بذلك بنفسه .
( الثور يعرف قانيه والحمار معلف صاحبه . اما اسرائيل فلا يعرف . شعبي لا يفهم ) ( إش 1 : 3 )
( لان شعبي احمق . اياي لم يعرفوا . هم بنون جاهلون وهم غير فاهمين .
هم حكماء في عمل الشر ولعمل الصالح ما يفهمون ) ( إر 4 : 22 )
إذا هذا ليس بجديد عليهم .

وفي قولك وهذا نصه :

ثالثا: اليس رسولكم بولس مما عاصر المسيح الا انه لم يراه ولم يتقابل معه مرة واحده لكنه كان يحاربه ويحارب اتباعه فهل حدث مثل ذلك ليس بكفيل ان يجعل شاول الدكتاتور يسمع به او يحسه...........فلماذا لم يذكره بولس في رسائله؟؟ واين كان شاول عندما حدثت الزلزلة وعاد القديسون من الموت........ومن هم هؤلاء القديسون؟؟ نرجع الي ما كتبه كل كاتب في الاناجيل نجد الاتي:

أظن أن الفقرة الثانية قد أجبت عنها بعاليه
أما عن قصة بولس الرسول ( شاول الطرسوسي ) وكيف أنه لم يسمع عن المسيح
فعلاً لم يكن شاول في أورشليم حينها فهو من مواليد طرسوس وعاش وتربي بها حتي صار عمره نحو 15 عام فذهب إلي اورشليم ليتتلمذ علي يد غمالائيل أعظم معلمي الناموس حينها وتتلمذ مرة أخري إلي طرسوس . إلي أن عرف بما يقوم به النصاري أتباع المسيح من نشر للديانة الجديدة والتي تخالف الدين اليهود والذي كان هو غيوراً عليه . وأشير إليك بقراءة كتاب بولس الرسول للأستاذ حبيب سعيد . إصدار دار التأليف والنشر للكنيسة الأسقفية بالتعاون مع دار الثقافة
رقم الإيداع بدارالكتب : 5395 / 87
حيث يقول في الصفحة رقم ( 18 ) ما نصه :
( ويؤكد علماء التاريخ وجمهرة الشراح ان شاول لم يكن في اروشليم خلال السنوات الثلاث التي قضاها السيد المسيح في خدمته العامة في ربوع فلسطين . ويعترف شاول فيما بعد في احدي رسائله انه لم يشهد المسيح بالجسد . ولو كان شاول ممن اتصلوا بالمسيح ، لما وسعه بحكم مزاجه وطبعه الا ان يفعل احد أمرين : اما أن يأتمر به ويضطهده ، وإما أن ينصاع له ويعبده .

ولعلك تذكر حادثة إيمان شاول الطرسوسي بالمسيح وكيف أنها لم تكن كافية إلا لشخص ، فعلاً كان مستعد لذلك . فليس الظهور فقط كافي لهذا . فلم يؤمن زكريا أبو يوحنا المعمدان بكلام ملاك الله الظاهر له بالبشارة بولادة يوحنا له علي الرغم من الظهور وتلقي عقابه حيال عدم إيمانه هذا . وهذا الإستعداد أظنه كان من جراء الأحداث التي سمع عن حدوثها في إسرائيل وتخص المسيح ولاسيما أهم الأحداث ومنها يوم الصلب وما حدث فيه .

وفي قولك وهذا نصه :

ورغم انه الوحيد من التلاميذ الذي تواجد عن قرب منه اثناء صلبه وهو التلميذ الوحيد الذي كان يحبه الا انه لم يأتي لا من قريب ولا من بعيد بتلك الخرافة (زلزلة الارض وانشقاق الهيكل وبعث القديسين من الموت) ياللعجب......... فهل من تفسير....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم طبعاً يوجد تفسير وهو فيما قاله البشير عن ما حدث حيث قال
( ». وَمِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ أَخَذَهَا التِّلْمِيذُ إِلَى خَاصَّتِهِ ) وهذا يعني أن يوحنا البشير قد أخذها بعيد عن مشهد الصلبوت ولعله فهم أنه قد يكون هناك خطر عليها ولاسيما أنه إختار يوحنا دون باقي التلاميذ وذلك لأنه
( 15وَكَانَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَالتِّلْمِيذُ الآخَرُ يَتْبَعَانِ يَسُوعَ وَكَانَ ذَلِكَ التِّلْمِيذُ مَعْرُوفاً عِنْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ فَدَخَلَ مَعَ يَسُوعَ إِلَى دَارِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ. 16وَأَمَّا بُطْرُسُ فَكَانَ وَاقِفاً عِنْدَ الْبَابِ خَارِجاً. فَخَرَجَ التِّلْمِيذُ الآخَرُ الَّذِي كَانَ مَعْرُوفاً عِنْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ وَكَلَّمَ الْبَوَّابَةَ فَأَدْخَلَ بُطْرُسَ. ) ( يو 18 : 15 - 17 )
ولعل يوحنا ظن أن هذا هو سبب إختيار المسيح له ليترك أمه في معيته .
ولعلك تجد أن التفاصيل التي ذكرها يوحنا بعد هذا لم تكن بالتفصيل ، وهذا لأن يوحنا كما ذكرت وذكر المفسرون لإنجيله أنه كان يهتم بالأحداث اللاهوتيه علي وجه الخصوص .

أما عن قول حضرتك ما نصه :

( ولماذا كل تلك التناقضات؟؟؟؟؟؟؟ )

أين التناقض يا سيدي . التناقض يتمثل في قول أحدهم عكس ما قال الأخر .
وليس أن يقول أحدهم ما لم يقوله الأخر فهذا ليس تناقضاً . وعليه لا يكون هناك تناقض

وفي قولك وهذا نصه :

ام ان الوحي ليس واحد وكل واحد منهم له وحيه الخاص به...؟؟؟

يا سيدي إن ما حدث كان حدث ولم يكن وحي . فإن الوحي هو قول من الله إلي النبي
ولكن هذا كان حدث سرده كل منهم حسب ما شاهد فما لم يشهده يحق له ألا يقوله
وهذه أمانة وليس عدم أمانة .
ولعلك تذكر قول البشير يوحنا حين قال

( 35وَﭐلَّذِي عَايَنَ شَهِدَ وَشَهَادَتُهُ حَقٌّ وَهُوَ يَعْلَمُ أَنَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ لِتُؤْمِنُوا أَنْتُمْ ) ( يو 19 : 35 )

وكما تري يا سيدي هو يقول ( الذي عاين شهد ) أي أنه يذكر أن ما يكتبه ويشهد به ليس وحي بل هو شهادة عيان منه .

وفي النهاية لعلي أكون قد رددت عليك وأأسف علي ألإطالة ولكن لأن أسئلتك كان ينبغي أن يرد عليها بنفس الأسلوب .

تمنياتي لك بالتوفيق والنجاح في الحياة لله ومع الله .

محب حبيب

[سلام من فلسطين]

اقتباس

الجواب:

1- في الذهنية الشرقية, ولغاية الآن, يُعتبر "أخوة" الأقارب أو أبناء قرية واحدة, أو أبناء كبروا سويّاً, وبشكل عام, سكّان البلاد العربية هم "أخوة". إنّ الكتاب المقدّس, الذي ينبثق من محيط شرقي, يستعمل غالباً كلمة "أخ" ليُشير إلى الأقارب أو أبناء قرية واحدة. لدينا أمثلة كثيرة في العهد القديم من الكتاب المقدّس.

سفر تثنية
اقيم لهم من وسط اخوتهم نبيا مثلك اجعل كلامي في فمة ......................
لماذا هنا لا تطبق نفس المنهج؟؟؟؟؟
اليهود اخوة العرب المعنى المجازي
هذا اكبر دليل منك على ان المقصود في هذة النبوة هو محمد صلى الله علية وسلم

[سمر33]

الاخوة الافاضل
صدقوني الزميل هو هنا لمضيعة وقتكم

[elqurssan]

فى تمام الساعة 07-12-2010, 08:22 PM






الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 7 ( الأعضاء 5 والزوار 2)
‏elqurssan , ‏pharmacist , ‏المهندس المؤمن , ‏سلام على ياسين , ‏نودي

[سمر33]

صدقوني هو هنا لمضيعة الوقت يا اخوة

[om_hager]

صدقتك يا اختى فى الله samar1
فهو فعلا غير جاد فى البحث عن الحقيقة
ولكن نتمنى له الهدايه واقول له لن تجد الراحة ولا السعادة الحقيقيه الا فى الاسلام دين الانبياء
وفى النهاية انت حر فى اختيارك
كما قال الله سبحانه وتعالى فى كتابه العزيز
بسم الله الرحمن الرحيم
لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ
وايضا قال الله تعالى
{فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ} [الأنعام: 125].
والله كنت حاجهز رد على مداخلتك لولا مداخلة اختى فى الله
عموما لو حسيت ان اسلوبك تغير وشعرت فعلا انك تبحث عن الحقيقة
لن ابخل عليك بردى
والى ذلك الحين اعذرنى لن اتدخل فى حواراتك
وفى النهايه اتمنى لك الهدايه قبل فوات الاوان
تحياتىلك

[د.محمد عامر]

بسم الله الرحمن الر حيم
يبدو ان الضيف الفاضل محب حبيب ينسي ما يطرح
ويرد علي نفسه فيما يسأل وياتي بتشبيهات لاتمت للموضوع
لا من قريب ولا من بعيد
كمثال:

اقتباس

تحية طيبة وبعد

في مداخلتك هذه ليس هناك تسأئل إلا هذا التسائل يمكنني أن أرد عليه
وهو وهذه نصه :

بالله عليك واعقلها يا عزيزي كيف يكون الجحيم مكان انتظار للابرار وليس مكان نار وعذاب

يا سيدي لم يقول البابا شنودة أن الجحيم مكان إنتظار الابرار . راجع كلامه بالنص
وإليك كلامه لن تجد فيه لفظ ( الأبرار )
وإليك قول البابا شنودة الثالث نفسه .
( الجحيم هو مكان للآنتظار , وليس مكان للعذاب ..
اما مكان العذاب فهو جهنم النار ... كما قال السيد عن الخاطئ " يكون مستوجب نار جهنم - مت 5 : 32 " ... وقوله للكتبة والفريسيين " كيف تهربون من دينونة جهنم " مت 23 : 33 .. وكرر عبارة " جهنم النار فى مت 18 : 9 " ...
اما الجحيم
فكانت مجرد مكان للآنتظار قبل الفداء

اليس الرسل والانبياء ابرار يا عزيزي وان الجحيم وكما تزعم انت ويزعم شنودة انه مكان انتظار وليس مكان للعذاب
فما هي هوية المنتظرين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نقول انهم كل البشر بما ارسلهم رب العزة من انبياء ورسل
الصالح مع الطالح والفاسق مع الخاشع
والبار مع الفاجر وهلم جرة..................الكل مع بعضه
في هذا الجحيم انتظارا للحظة الصلب والفداء
فمن آمن بالصلب والفداء فله الحياة الابدية
لان المسيح نزل الي هذا الجحيم واخذ الابرار
اليس هذا هو كلامك يا عزيزي التالي:
اقرا معي قولك:

اقتباس

ولكن المسيح نزل إلي الجحيم بإرادته وليس مطروحاً ليخرج من في الجحيم من الأبرار الذين كانوا قبله ودليل علي ذلك من الكتاب المقدس

ومعني ذلك ان الانبياء والرسل ومن اتبعهم وامنوا بما انزل عليهم من عند الله
ظلوا في هذا الحجيم والذي هو مكان انتظار
وعندما قلت في مشاركتك اعلاه ان المسيح نزل الي الجحيم
بارادته ليخرج من في الجحيم من الابرار
فمعني ذلك اني لم اخطيء عندما قلت ما تزعمونه ان الجحيم
هو مكان انتظار الابرار
وهل يليق برسل الله وانبياؤه وخيرة من اصطفاهم من خلقه
ان ينتظروا في هذا الجحيم الذي وصفته بالتالي:

اقتباس

وذلك لأنه يعلم أن الجميع قبل المسيح كان مغلق عليهم تحت الخطية أوتحت الناموس
وعليه لا يوجد فرق واضح بين الأبرار والأشرار وكان الفرق الوحيد هو أنه بعد قيامة المسيح يكون للأبرار خلاص بفداء المسيح الذين أمنوا به ، ولكن لا يوجد خلاص بالفداء لمن لم يكونوا يؤمنوا به قبل مجئيه . أي أن الفرق يتأتي بموت المسيح وكفارته عن الأبرار والأشرار

ثم عندما سألتك اين اللاهوت عندما نزل المسيح الي الجحيم لاخراج
الابرار ومن امن بالصلب والفداء
رددت بقولك:

اقتباس

ولن أقولها أبداً فكيف للنور أن يسكن في الظلمة ، وكيف للطهارة أن تدخل في مكان النجاسة . مستحيل

والله يا عزيزي انت مجادل بحق ولا تقول الحق
كيف تزعم بنزول المسيح الي الجحيم لاخراج الابرار
ثم تقول مستحيل فكيف للنور ان يسكن الظلمة وللطهارة ان تدخل في مكان نجاسة
الم تقولوا ان الجحيم مكان انتظار وليس مكان عذاب؟؟؟
فماذا اذن هي الظلمة والنجاسة يا رجل؟؟؟
يا رجل اتقي الله واقولها مرارا
هل يليق بانبياء الله ورسله الابرار ومن اتبعهم ان يكون
مكان انتظارهم هو الظلمة والنجاسه
لقد استطعت وبحمد الله ان اثبت للجميع تفاهة تفكيركم
ومن فمك ادينك...........
اولا:

قلت واتهمتني بتقويلك وتقويل شنودة واثبت للجميع
وبردودكم انكم من تزعمون ان الجحيم هو مكان انتظار
وليس مكان عذاب والكل مع بعضه في الجحيم كما هو هذا قولك:

اقتباس

وعليه لا يوجد فرق واضح بين الأبرار والأشرار

ثانيا :

كيف للجحيم ان يكون مكان انتظار وليس مكان عذاب
وانت تصفه بالظلمة والنجاسة؟؟؟؟؟
ثالثا:
كيف نزل المسيح ليأخذ الابرار ومن امن به
وسعادتك تقول ...............مستحيل
لان الجحيم ظلمة ونجاسة ؟؟؟

اقتباس

وعنها قال المرتل فى المزمور " لا تترك نفسى فى الجحيم , ولا تدع قدوسك يرى فسادا " مز 16 : 10 ..
لم يكن ابونا ابراهيم اذن فى عذاب , بل فى انتظار .. وابونا ابراهيم قال عنه الرب لليهود : ابوكم ابراهيم تهلل ان يرى يومى , فرأى وفرح " يو 8 : 56 ... )


يبقي أنت هكذا قولت الرجل وقولتني كلام لم نقوله ،
هو قال بالنص : ( الجحيم هو مكان للآنتظار , وليس مكان للعذاب .. )

حقيقة يا عزيزي وكما قلتها لكم سابقا انتم تجادلون في الباطل
واساس عقيدتكم واهية
اذن وكمثال لانبياء الله المصطفين مثل يوحنا المعمدان (يحيي عليه السلام)
والذي بعدما كان يد بيد بجوار يسوع يدعو الي الله ويامر بما امر به الله
ثم تركه يسوع (لو كان الله في زعمكم) رغم كل ما فعله من بر وخير وعبادة
ناهيك عن صلة القرابة بينهما وانه عمد يسوع...........اليس كذلك
ثم بعد كل ذلك تركه يقتل وينشر بالمنشار.........
فلماذا لم ينقذه ويرحمه من هذا العذاب لو كان هو الله في زعمكم؟؟؟؟
او حتي يحييه..........؟؟
والاعجب من كل ذلك وبعد كل ذلك انه سيطرح في الجحيم مكان الظلمة والنجاسة
والذي تقول .......مستحيل ليسوع ان ينزل الي الظلمة والنجاسة
اليست هذه صفات انانية وجحود ونكران للجميل من يسوع ليوحنا حسب ما تزعمونه
من اباطيل
ابعد كل ما فعل يوحنا من خير وكان سندا ودعما ليسوع يتركه بهذه النهاية المأساوية
ثم بعد كل هذا العناء يطرح في الجحيم .........مكان الانتظار
ياللعجب

اقتباس

وعليه لا يوجد فرق واضح بين الأبرار والأشرار وكان الفرق الوحيد هو أنه بعد قيامة المسيح يكون للأبرار خلاص بفداء المسيح الذين أمنوا به ، ولكن لا يوجد خلاص بالفداء لمن لم يكونوا يؤمنوا به قبل مجئيه . أي أن الفرق يتأتي بموت المسيح وكفارته عن الأبرار والأشرار :

معني ذلك ان النبي موسي عليه السلام مع فرعون في الهوي سوي ولا فرق بينهم وكما اشرت سابقا كل الطيب والبار مع السيء والخبيث
كلهم.......كلهم..........كلهم..............ما هذا التخريف
كلهم في هذا الجحيم من النجاسة والظلمة سوي...........سوي
منتظرين عمنا يسوع عشان ينزل ويطلعهم
ويطلع من يؤمن به...........................
ياللعجب علي هذا التفكير
عقلي كاد يشت وينفجر.............هل من مغيث....؟؟؟
اهناك ضلال وتيه اكثر من هذا.....؟؟؟
اهناك عقول والباب بعد كل ما يقوله هذا الجهبذ
ردوا علي ارجوكم...........
لا حل من هذا الضياع سوي ضحكات السخرية والاستهزاء بما تعتقدون به
وليس لي من راحة يطمئن بها قلبي وفؤادي سوي قولي
اللهم انا نسالك العفو والعافية في الدنيا والاخرة
اللهم انا نسالك اللطف ولا تصب غضبك علينا بما فعل ويفعل السفهاء من خلقك

اقتباس

تماما كمثال الرجل الذي يعد إبنه بأنه إن دخل كلية الطب يحضر له سيارة مرسيدس
فيجتهد ، ويكون مستحق للسيارة المرسيدس ولكنه ينتظر حتي يحضرها له أبيه ،
وعليه يصبح له سيارة مرسيدس في حالة أن يشتريها له ابوه وهنا يظهر إنتظاره
ولكن قبل أن يحضر له أبوه السيارة لا يظهر ذلك حتي لو كان نجح فعلاً ويستحق السيارة فعلاً ، فماذا لو أجتهد الولد كوعد أبيه ونجح ولكن في ذلك اليوم نفسه وقبل أن يحضر النتيجة لأبيه مات أبيه أو خسر أبيه النقود ولم يكن لديه النقود الكافية لشراء السيارة ، فلن يحضر السيارة علي الرغم أنه نجح ويستحق السيارة
فالأنبياء نجحوا ولكنهم يستحقون الوعد وليس الملكوت السماوي ، وجاء المسيح ليشتري الملكوت ويكون هناك إمكانية لتحقيق الوعد . لعلك تكون فهمتني .

انتظار من يا استاذ...........شتان بين هذا وذاك
ولله المثل الاعلي
.ما هذا الهراء...........؟؟؟؟
هنا لسنا في في الحضانة او مع ابله فضيلة
اني لاشك يا استاذ في قواك العقلية.................
فلا تخلط ولا تشبه تلك السفاهات والتشبيهات الركيكة
بخالق الوجود مع خيرة خلقه المصطفين وعباده المؤمنين
كي تمجد يسوعك وتجعل منه المنقذ لمن يؤمن بصلبه
حاشا لله من تخاريفكم وادعو الله ان ينير بصيرتك قبل بصرك
حاشا لله وانبياؤه ورسله وعباده المخلصين المؤمنين
من تشبيهاتكم الركيكة والتافهة

اقتباس

أما عن قولك أخنوخ وتضع لفظ ( إدريس ) بين قوسين علي أنه يعني أنه أخنوخ فهذه ليس لديك دليل عليها . المهم عندي أنا أنه أخنوخ

ايضا انا اعرف ادريس عليه السلام
اما اخنوخ هذا لم اسمع به ولا يهمني ايضا

اقتباس

وسؤالي أنا إليك . ما هو سر بقاء الإثنين حيين ولم يموتوا . لماذا ؟؟ هل تعرف السبب
قوله لي . لماذا . خاصة وأن كلت الإثنين يقول عنهم الوحي أنهم كانوا بريين جداً ولم يفعلوا ولو خطأ واحد .
فقال الوحي عن أخنوخ
( وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه )( تك 5 : 24 ) وطبعاً معني ( سار ) أنه كان يفعل كإرادة الله . أي لم يخطئ إليه أبداً .
وقال الوحي عن إيليا أن قال :
( ثم قال ايليا للشعب انا بقيت نبيا للرب وحدي وانبياء البعل اربع
مئة وخمسون رجلا . ) ( مل 18 : 22 ) والوحيد الذي إستطاع علي مدار الكتاب المقدس كله أن يقول
( حي هو الرب الذي أنا واقف أمامه ) هو إيليا وهذا يعني أنه كان دائماً يراعي أحكام الله ويراه أمامه ، لم نسمع أبداً أن أحد قال هذه المقولة لا قبله ولا بعده .ونرجع للسؤال لماذا لم يموتا . إن كان الأبرار يدخلون السماء قبل المسيح ؟؟؟؟ّّّّّ!!!!

يا عزيزي اليسا كل من ايليا واخنوخ من نسل ابو البشر
آدم ................؟؟؟
اذن فهم كبقيه البشر حاملين خطية ادم كما هو زعمكم
ولا مصالحة مع الله الا بالصلب والفداء
وكل البشربما فيهم الانبياء والرسل والعباد المؤمنين
وكل الفجرة والفسقة والكفرة والمجرمين مع بعص
في مكان الانتظار الذي هو الجحيم والذي وصفته انت بالظلمة والنجاسة رغم نزول المسيح بلاهوته لاخذ الابرار
ومن يؤمن بالصلب والفداء والذي رغم قولك هذا الا انك انكرت ذلك وقلت مستحيل وكيف للنور ان يدخل الظلمة والطهارة ان تدخل النجاسة
فما هو موقف كل من اخنوخ وايليا والذين رفعهم الله اليه
قبل الصلب والفداء ولم تأتي عليهم لحظة الصلب والفداء
اليسوا من ذرية آدم والخطية فوق دماغهم مهما عملوا من بر
وصلاح....................
.الا اذا كان سيكون ردك هو.. انهم في الحجيم السماوي هو مكان انتظارهم ...........ام انهم مستثنين من هذا الحكم وان يسوع(الله في زعمكم) عنده خيار وفقوس
يا رجل .............يا رجل اتقي الله وراجع نفسك وفكر
بالعقل والمنطق
صدقني ستجد نفسك وما تعتقد فيه وتؤمن به علي ضلال وكله باطل
يتبع ان شاء الله

.

[دموع التائبين 5]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته *اسال الله ان يجعلك يا دكتور محمد عامر سببا فى هدايته*