سؤال ضروري لأخي The lord ولكل مسيحي .. ارجو مساعدتهم

[The Lord]

أخواني وأخواتي بالانسانية

لا اريد أن أترك سؤال ولا أجيب عليه وأذا كنت لا أعلم أبحث عن الإجابة

ولكن أمهلوني بعض الوقت حتى أرتب كل الاسئلة التي وردت وأقوم برد واسع عن جميعها

والذي لا أعلم أجابته سأقول لا أعلم .

شكرا لكم جميعا

[د/مسلمة]

اقتباس

أخواني وأخواتي بالانسانية

لا اريد أن أترك سؤال ولا أجيب عليه وأذا كنت لا أعلم أبحث عن الإجابة

ولكن أمهلوني بعض الوقت حتى أرتب كل الاسئلة التي وردت وأقوم برد واسع عن جميعها

والذي لا أعلم أجابته سأقول لا أعلم .

شكرا لكم جميعا

بل نحن من نشكر تواجدك بيننا ضيفنا الخلوق المهذب

هدانا الله وإياك لطريق الحق وثبتنا عليه.......آمـيـن

[سلام من فلسطين]

اقتباس

أما أذا لا تقبلوني فقولوا لي أنسحب بهدوء ولكن لا أرغب أن يكون بجانب اسمي صورة خنزير وكلمة مطرود .

هل لي ان اسالك سؤال وارجو ان يتسع صدرك

حسب ما جاء في نصوص كتابكم ان المسيح وضع الشياطين في الخنازير
دلالة على انها حيوانات مقرفة ومنبوذة
ويسكن بها الشياطين
وانت تعلم الحقائق العلمية لامراض الخنازير
ومع ذلك فانتم تأكلونها
ولكن لماذا لا تحب ان يكون بجانب اسمك خنزير مطرود
مع اني والله منحرج جدا من السوال وارجوا ان لا تزعل مني
فما دام الخنزير يعتبر اشهى طعام عندكم
فهل تكرة الخنزير ؟ اذا كنت تكرة الخنزير فكيف تاكل لحمة؟
ام تحب اكل الخنزير؟ ولا تريد ان نشبهك بة؟؟

وانا اسف جدا جدا اذا السوال فية اي جراح للمشاعر
في انتظار تعقيبك

[مناصر الإسلام]

اقتباس

ما الدليل على أن يسوع ناسوت و لاهوت ؟
ناسوت لأنه كان انسان .

صدقت و هذا ما قاله المسيح بنفسه :

وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ.هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ ( يو 40:8 )

اقتباس

ولاهوت لأنه قام من بين الاموات وغافر الخطايا .

أولاً القيامة من بين الأموات :-

هل قام المسيح فعلاً من بين الأموات ؟

إن كان المسيح قام من بين الأموات فيجب أن يكون جسده روحانى كما قال بولس :

يزرع جسما حيوانيا ويقام جسما روحانيا يوجد جسم حيواني ويوجد جسم روحاني ( 1 كو 44:15 )

فاقول هذا ايها الاخوة ان لحما ودما لا يقدران ان يرثا ملكوت الله و لا يرث الفساد عدم الفساد ( 1 كو 50:15 )

وهذا هو شرح الجسد الروحانى - دائرة المعارف الكتابية :



إذاً جسد المسيح المقام كان جسداً روحانياً .

فهل هذا ما رأه التلاميذ فى قيامة المسيح ؟

16: 9و بعدما قام باكرا في اول الاسبوع ظهر اولا لمريم المجدلية التي كان قد اخرج منها سبعة شياطين
16: 10 فذهبت هذه و اخبرت الذين كانوا معه و هم ينوحون و يبكون
16: 11 فلما سمع اولئك انه حي و قد نظرته لم يصدقوا ( إنجيل مرقس إصحاح 16 )

إذاً بناءً على هذه المشاهدة لمريم المجدلية أقرت بأنه حى - هذا ما سمعه التلاميذ منها أنه حى - فلم تلحظ تغير آخر تُخبِر به التلاميذ بل أخبرتهم أنه حى فقط .

20: 24 اما توما احد الاثني عشر الذي يقال له التوام فلم يكن معهم حين جاء يسوع
20: 25 فقال له التلاميذ الاخرون قد راينا الرب فقال لهم ان لم ابصر في يديه اثر المسامير و اضع اصبعي في اثر المسامير و اضع يدي في جنبه لا اؤمن
20: 26 و بعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا و توما معهم فجاء يسوع و الابواب مغلقة و وقف في الوسط و قال سلام لكم
20: 27 ثم قال لتوما هات اصبعك الى هنا و ابصر يدي و هات يدك و ضعها في جنبي و لا تكن غير مؤمن بل مؤمنا ( إنجيل يوحنا إصحاح 20 )

لم يتغير جسده بل ظل لحم و دم ، وهذا لا يقوم هكذا من الأموات كما قال بولس ، إذاً المسيح لم يقم من بين الأموات لأنه ظل جسداً ترابياً لحم و دم .

دليل آخر :-

24: 15 و فيما هما يتكلمان و يتحاوران اقترب اليهما يسوع نفسه و كان يمشي معهما
24: 16 و لكن امسكت اعينهما عن معرفته
24: 17 فقال لهما ما هذا الكلام الذي تتطارحان به و انتما ماشيان عابسين
24: 18 فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس و قال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم و لم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام ( إنجيل لوقا إصحاح 24 )

إذاً هاذان اللذان رأياه رأياه بجسد ترابى لحم و دم لا جسد روحانى ( جسد القيامة ) ولذا خاطباه كأى إنسان عادى لحم و دم و لم يُبديا أى إندهاش .

إذاً المسيح لم يقم من بين الأموات لأن الذين رأوه فى أول الأسبوع بعد الصلب رأوا جسده لحم و دم لا جسد روحانى ( جسد القيامة ) .


أحب أن أذكرك الآن بما قاله بولس
وَإِنْ لَمْ يَكُنِ الْمَسِيحُ قَدْ قَامَ، فَبَاطِلَةٌ كِرَازَتُنَا وَبَاطِلٌ أَيْضًا إِيمَانُكُمْ ( 1 كو 14 : 15 ) / إيمانك باطل ضيفنا العزيز !

ثانياً غفران الخطايا :-

على فرض صلب المسيح .

فاندايك :
فَقَالَ يَسُوعُ: «يَاأَبَتَاهُ،اغْفِرْ لَهُمْ، لأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ مَاذَا يَفْعَلُونَ». وَإِذِ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ اقْتَرَعُوا عَلَيْهَا ( لو 34 : 23 )

فالآب هو غافر الخطايا .

اقتباس

لم فرقت هنا بين فعل اللاهوت و الناسوت ؟
لأن اللاهوت مالئ الكون أما الناسوت هو لحم ودم .

الصورة التالية من كتاب طبيعة المسيح للبابا شنودة
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...ated-Word.html



فلا تأتى مرة آخرى لتقول هذا فعله اللاهوت وهذا فعله الناسوت بل هو - بحسب إيمانك فقط - إله متجسد ككل أعماله تنسب للإله ككل - و بالطبع لا يوجد إله ينام مثلاً كما فى ( المزامير 121: 4 )
على عكس ما وجدناه من يسوع فى ( متى 8: 24 )
و طبعاً لا تقل لى أنه الناسوت فكما بينت لك من أقوال آبائك لا تقول إنسان ( ناسوت ) و إله ( لاهوت ) .

اقتباس

هل لاهوت يسوع منفصل عن لاهوت الآب و الروح القدس ؟
لك من الأقانيم الثلاث كل الصفات الإلهية .

إذاً أفهم من هذا الكلام أنهم جميعاً لهم لاهوت واحد .

الصورة التالية من كتاب طبيعة المسيح للبابا شنودة :
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...Salvation.html



فهل يموت اللاهوت ؟ و إن مات اللاهوت فهل مات لاهوتهم جميعاً ؟ فمن يُحيهم ؟
أو أن لكل أقنوم لاهوت منفصل و بالتالى يختلف الإله الثلاثى أقنومياً و لاهوتياً و بالتالى يصبح النصارى مشركين و يعبدون ثلاثة ؟!

اقتباس

اللاهوت فى كل مكان ، هل يعنى هذا أن اللاهوت يوجد فى أشخاص آخرين
يعني الله في كل مكان .

سؤال أعذرنى فيه حسب إجابتك تلك ، هل اللاهوت يوجد فى الخلاء ؟!

[american girl]

ياجماعة أرجوكم أمهلوا الرجل حتى يرتب أموره

[The Lord]

اقتباس

هل لي ان اسالك سؤال وارجو ان يتسع صدرك

حسب ما جاء في نصوص كتابكم ان المسيح وضع الشياطين في الخنازير
دلالة على انها حيوانات مقرفة ومنبوذة
ويسكن بها الشياطين
وانت تعلم الحقائق العلمية لامراض الخنازير
ومع ذلك فانتم تأكلونها
ولكن لماذا لا تحب ان يكون بجانب اسمك خنزير مطرود
مع اني والله منحرج جدا من السوال وارجوا ان لا تزعل مني
فما دام الخنزير يعتبر اشهى طعام عندكم
فهل تكرة الخنزير ؟ اذا كنت تكرة الخنزير فكيف تاكل لحمة؟
ام تحب اكل الخنزير؟ ولا تريد ان نشبهك بة؟؟

وانا اسف جدا جدا اذا السوال فية اي جراح للمشاعر
في انتظار تعقيبك

سأجيبك أخي الكريم
أولاً لماذا كتبت لا أريد صورة خنزير ومطرود لأني كنت أظن فقط هذه الصورة التي توضع للمطرودين ولكن اليوم رأيت غيرها .ههههه

ثانياً لست منحرج من سؤالك لي
لأني لا أكل لحم خنزير لأني لا أحبه وبالأحرا لم أذق طعمه .
وبخصوص لحم الخنزير فهيا عادات شعوب فأنا لا أكل الجراد ولا أكل الكلاب ولا أكل القطط ولا ولا ولا ولا ....

ثالثاً : لفرض أني أكل الخنزير أو غيره من الحيوانات فلنفترض الدجاج فهل أرضى أن يكون بجانب أسمي صورة دجاجة .

لا يا أخي ليس فيه أي جراح وشكرا لك .

[مناصر الإسلام]

اقتباس

ياجماعة أرجوكم أمهلوا الرجل حتى يرتب أموره

هذا فقط أختى الكريمة لأننى سأتغيب لفترة إن شاء الله
فأحببت الرد على الجزئية التى طرحتها و رد هو عليها قبلاً ، فقط أريده أن يتدبر الكلام و هو ليس ملزم بالرد على شىء فهى ليست مناظرة

لكن هل سيُعمِل عقله ؟!

[محبة الرحمن]

اقتباس

ياجماعة أرجوكم أمهلوا الرجل حتى يرتب أموره

أختي الحبيبة ما لا نريده هو ما يخرج عن الموضوع فقط
ولكن ما ذكره الأخ الفاضل مناصر الاسلام في صلب الموضوع و معلوماته رائعة بل أكثر من ممتازة

جزاه الله كل خير وزاده في علمه

[محبة الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الفاضل مناصر الإسلام
جزاك الله خيراً على مشاركتك القيمة
و بما أن الذي مات هو رب المجد الآول و الآخر



لنلاحظ معاً تناقض صلاتهم
فالله في الصلاة حي لا يموت و الغريب بعد ذلك أن يقولوا أنه قام من الأموات




و يرد القرآن الكريم على ذلك

آل عمران (الم (1) اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ)[1].
وفي سورة طه ( وَعَنَتِ الْوُجُوهُ لِلْحَيِّ الْقَيُّومِ)[2]
و في سورة الفرقان ( وَتَوَكَّلْ عَلَى الْحَيِّ الَّذِي لَا يَمُوتُ)[3]
وقال -جل وعلا- في سورة غافر( هُوَ الْحَيُّ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَادْعُوهُ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ )[4]


(( الله لا إله إلا هو الحي القيوم لا تأخذه سنة و لا نوم له ما في السمو'ت و ما في الأرض من ذا الذي يشفع عنده إلا بإذنه يعلم ما بين أيديهم و ما خلفهم و لا يحيطون بشئ من علمه إلا بما شاء و سع كرسيه السموت و الأرض و لا يئوده حفظهما و هو العلي العظيم ))

[نودي]

الحمدلله علي نعمة الاسلام اخواني واخواتي في اللههناك سؤاليحيرني هل الله من وجه النظر المسيحية لا يستطيع ان يغفر الخطيئه الا بهذه الطريقه فلله المثل الاعلي اني اذا طلب مني ان اقدم ابني ليعاقب عن خطئ انا لا اوافق فكيف اقدمه ليعاقب علي خطا اخرين اليس الله رحيم في كل الديانات كما ان الله قادر علي فعل كل الاشياء ايضا في كل الديانات فلماذا لم يغفرمباشرة دون صلب وفداء وتجسد.