من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

[يارب ارحمنى]

اقتباس

والله ....
لو مفيش نص يقول أن الشيطان ممكن يظهر فى صوره السيد المسيح
فبرضه مفيش نص يقول باستحالة ذلك (كما تدعى أنت باستحالته) !!!!
فعدم ذكر الشىء فى كتابك المقدس ... ليس معناه بالضرورة استحالة هذا الشىء !!!!!
يبقى كلامك ده اجتهاد شخصى (معهود منك) .... ولا يلزمنا فى شىء

ما ترميش الكورة فى ملعبى يا استاذ !!!
دى حجة معروفة وقديمة عشان تهرب من الزنقة السودة .... لا أكثر

اولآ حضرتك انا مش بلف وادور
ثانيآ
طالما ذكر فى الكتاب ان الشيطان ممكن ان يظهر فى صوره اشخاص معينه مثل الملائكه او حتى الرسل
اذن لو فيه احتمال 1% انه يظهر فى صوره السيد المسيح كان ذكر ذلك ايضآ اذن عدم ذكره يؤكد استحاله حدوث هذا

[Doctor X]

اقتباس

اولآ حضرتك انا مش بلف وادور
ثانيآ
طالما ذكر فى الكتاب ان الشيطان ممكن ان يظهر فى صوره اشخاص معينه مثل الملائكه او حتى الرسل
اذن لو فيه احتمال 1% انه يظهر فى صوره السيد المسيح كان ذكر ذلك ايضآ اذن عدم ذكره يؤكد استحاله حدوث هذا

بولس لم يذكر أن الشيطان ممكن يتخذ صورة حيوان
فهل فعلا لا يستطيع الشيطان ذلك ؟؟؟؟
نعم ...... أم ....... لا ؟؟؟

أرجو عدم التسرع فى الكتابة مرة أخرى !!!!!

[christina]

مشاركة توضيحية وليست للرد

اقتباس

القلم بيخطى يا استاذى

فعلآ الروح لا تموت
اعتذر عن الخطى السرعه فى الرد يودى الى عدم تركيز او بعض الاخطاء الاملائيه

أخي يارب أرحمني هذه عقدة كنسية وليس خطأ كتابي!!
المسيحية قفزت فوق اللامعقولية منذُ مئات السنين!!
مشاركة رقم " 129 "

إذا لم أكن مخطئة

اقتباس

اولآ حضرتك فاهم غلط الاهوت مش ممكن يموت ابدآ
اكيد حضرتك معترف بكدا
اللى مات جسد المسيح وروحه الانسانيه وظل الاهوت متحد بيه ايضا فى موته حتى اقم هذا الجسد بعد ثلاثه ايام

وراجع باقي مشاركاتك فى نفس الخصوص تجد نفس الأمر الروح تموت ! وللمعلومية هذا هو التعليم الكنسي قفزات ضد العقل والمنطق! وليس خطأ فى سرعة كتابة . .

....

" فإنه مات بالجسدأما روحه الإنساني فبقى حياً وكلاهما متحد باللاهوت"

تحياتي.

[يارب ارحمنى]

اقتباس

من هو الذى ظهر للتلاميذ بعد القيامه وما هو الدليل انه المسيح
إيه اللى يثبت أن اللى ظهر هو المسيح ؟؟

لماذا اراهم المسيح آثار الصلب ليتأكدوا أنه هو ؟؟؟
إذن .... هناك شك
ما الذى يقطع هذا الشك ؟؟؟

الذى يقطع الشك باليقين هو بعينه ما فعله السيد المسيح
ان جعلهم يعاينو الحقيقه بانفسهم
ومن اجل هذا ماتوا واحد تلو الاخر ابشع ميته من اجل المسيح الذي ظهر لهم بعد القيامة.
ترى هل يموت انسان من اجل كذبه ؟ بعد سنوات من ظهور الرب يسوع المسيح؟ هو سؤال و جواب بسيط لا يوجد من يموت من اجل كذبه هذا مؤكد.


كل الادله التى اتيتك بها مش نافعه ؟؟
اكتب تانى


"بعد هذا أظهر أيضا يسوع نفسه للتلاميذ على بحر طبرية. ظهر هكذا, كان سمعان بطرس، وتوما الذي يقال له التوأم، ونثنائيل الذي من قانا الجليل، وابنا زبدي، واثنان آخران من تلاميذه مع بعضهم, قال لهم سمعان بطرس : أنا أذهب لأتصيد. قالوا له: نذهب نحن أيضا معك. فخرجوا ودخلوا السفينة للوقت. وفي تلك الليلة لم يمسكوا شيئا, ولما كان الصبح، وقف يسوع على الشاطئ. ولكن التلاميذ لم يكونوا يعلمون أنه يسوع, فقال لهم يسوع: يا غلمان ألعل عندكم إداما؟. أجابوه: لا, فقال لهم: ألقوا الشبكة إلى جانب السفينة الأيمن فتجدوا. فألقوا، ولم يعودوا يقدرون أن يجذبوها من كثرة السمك, فقال ذلك التلميذ الذي كان يسوع يحبه لبطرس: هو الرب. فلما سمع سمعان بطرس أنه الرب، اتزر بثوبه، لأنه كان عريانا، وألقى نفسه في البحر, (يوحنا 21 7-1)

يسوع المسيح ظهر للاثني عشر. وهذا ما ورد في رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس

وأعرفكم أيها الإخوة بالإنجيل الذي بشرتكم به، وقبلتموه، وتقومون فيه, وبه أيضا تخلصون، إن كنتم تذكرون أي كلام بشرتكم به. إلا إذا كنتم قد آمنتم عبثا, فإنني سلمت إليكم في الأول ما قبلته أنا أيضا: أن المسيح مات من أجل خطايانا حسب الكتب, وأنه دفن، وأنه قام في اليوم الثالث حسب الكتب, وأنه ظهر لصفا ثم للاثني عشر, وبعد ذلك ظهر دفعة واحدة لأكثر من خمسمئة أخ، أكثرهم باق إلى الآن. ولكن بعضهم قد رقدوا, وبعد ذلك ظهر ليعقوب ، ثم للرسل أجمعين, وآخر الكل - كأنه للسقط - ظهر لي أنا (15 1-8)

ظهر السيد لهم ايضا في جبل الصعود

ولما رأوه سجدوا له ، ولكن بعضهم شكوا. فتقدم يسوع وكلمهم قائلا: دفع إلي كل سلطان في السماء وعلى الأرض
فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به. وها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر. آمين (مت 28 17-20)



هنا سؤال مهم جدآ لو حضرتك اجبت عليه مع نفسك سوف ينتهى الموضوع

هل لو الذى ظهر للتلاميذ شيطان هيوصيهم انهم يعملو كل وصايا السيد المسيح؟

المفروض انه هيخالف كلامه حتى يضلهم
لكن هو قال لهم
وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به. وها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر. آمين (مت 28 17-20)

يعنى المتكلم بيحثهم على حف وصيه السيد المسيح
طبعآ حضرتك تؤمن ان للمسيح وصايا وتعليم ؟ صح
وفى هذا الوقت وقت القيامه طبعا لم يكن هناك اى تحريف كما تقلون
اذن المتكلم بيوصى الناس ان يحفظو وصيه السيد المسيح وتعليمه صح؟
بالله عليك لو ان الظاهر لهم جنى او شيطان وهيكلمهم على اساس انه السيد المسيح هل هيقول لهم احفظو وصيتى ؟ او تعليمى ؟

بالعكس ياسيدى كان هيبدل كل اللى وصاهم به السيد المسيح فى ظهراته معهم وهذا لم يحدث طبعآ
اذن الظاهر للتلاميذ هو السيد المسيح نفسه
شكرآ لك

[يارب ارحمنى]

اقتباس

مشاركة توضيحية وليست للرد

أخي يارب أرحمني هذه عقدة كنسية وليس خطأ كتابي!!
المسيحية قفزت فوق اللامعقولية منذُ مئات السنين!!
مشاركة رقم " 129 "

إذا لم أكن مخطئة

وراجع باقي مشاركاتك فى نفس الخصوص تجد نفس الأمر الروح تموت ! وللمعلومية هذا هو التعليم الكنسي قفزات ضد العقل والمنطق! وليس خطأ فى سرعة كتابة . .

....

" فإنه مات بالجسدأما روحه الإنساني فبقى حياً وكلاهما متحد باللاهوت"

تحياتي.

لا يا اختاه فى هذه النقطه تحديدآ ليس عند حضرتك حق فيما تعتقدينه ففعلآ هذا ماحدث السرعه فى الرد شتت تركيزى شويه كتبت ما كتبته بالخطاء اكيد طبعآ غير مقصود

شكرآ على التوضيح

[نجم ثاقب]

اقتباس

الذى يقطع الشك باليقين هو بعينه ما فعله السيد المسيح
ان جعلهم يعاينو الحقيقه بانفسهم

عزيزي ....
الحقيقة التي عاينوها يستطيع صاحب ذلك الجسد التحكم بها .....
هذا ما وددنا ايصاله لك ....
أنت تأتي بدليل غير صالح لأن الدليل يلونه صاحبه كما يشاء .....
لقد عاينوا ما أظهره لهم .....
فان صاحب الجسد عندما اراد ان يخترق الجسد الحائط فعل ....
و عندما اراد ان يظهر للتلاميذ شىء معين جعله يظهر ....
أى عاينوا ما أراد صاحب الجسد أن يظهره .....

اقتباس

هل لو الذى ظهر للتلاميذ شيطان هيوصيهم انهم يعملو كل وصايا السيد المسيح؟

المفروض انه هيخالف كلامه حتى يضلهم
لكن هو قال لهم
وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به. وها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر. آمين (مت 28 17-20)

أذكرك عزيزي أن الظاهر لهم فسر لهم الكتب بما لم يكونوا يعرفوه .....
و قد يوصيهم بنفس الوصايا كتأكيد على أنه هو .....
ليس الكلام و التحكم به بذكاء هو موضوعنا .....
موضوعنا أنه كيف يستخدم صاحب الجسد ذلك الجسد كدليل بينما هو يستطيع اظهار أمور يعاينها التلاميذ ثم يجعلها تختفي باختراق الجدران او الاختفاء .....

وصلت ؟؟؟؟؟؟؟

[فاطمة كمون]

وهذا هو النص الموجود بين ايدي الارثوذوكس الان

9 وبعدما قام باكرا في أول الأسبوع ظهر أولا لمريم المجدلية، التي كان قد أخرج منها سبعة شياطين
10 فذهبت هذه وأخبرت الذين كانوا معه وهم ينوحون ويبكون
11 فلما سمع أولئك أنه حي، وقد نظرته، لم يصدقوا
12 وبعد ذلك ظهر بهيئة أخرى لاثنين منهم، وهما يمشيان منطلقين إلى البرية
13 وذهب هذان وأخبرا الباقين، فلم يصدقوا ولا هذين
14 أخيرا ظهر للأحد عشر وهم متكئون، ووبخ عدم إيمانهم وقساوة قلوبهم، لأنهم لم يصدقوا الذين نظروه قد قام
15 وقال لهم: اذهبوا إلى العالم أجمع واكرزوا بالإنجيل للخليقة كلها
16 من آمن واعتمد خلص، ومن لم يؤمن يدن
17 وهذه الآيات تتبع المؤمنين: يخرجون الشياطين باسمي، ويتكلمون بألسنة جديدة
18 يحملون حيات، وإن شربوا شيئا مميتا لا يضرهم، ويضعون أيديهم على المرضى فيبرأون
19 ثم إن الرب بعدما كلمهم ارتفع إلى السماء، وجلس عن يمين الله
20 وأما هم فخرجوا وكرزوا في كل مكان، والرب يعمل معهم ويثبت الكلام بالآيات التابعة . آمين ????????????• إنجيل مرقس من العدد رقم 9 إلى العدد رقم 20 ليس لهم وجود في المخطوطة السينائية ! .• إنجيل مرقس من العدد رقم 9 إلى العدد رقم 20 ليس لهم وجود في المخطوطة الفاتيكانية ! .*وهذه هي الترجمة الإنجليزية للإنجيل السرياني السيناوي:

عدد 8: ولما سمعنَ، خرجنَ وانطلقنَ. ولم يقلنَ لأحدٍ شيئاً، لأنهنّ كنّ خائفات. (هنا ينتهي إنجيل مرقس).

*البردية p45 لا تحتوي علي خاتمة انجيل مرقس *والخاتمة غائبة عن اقدم مخطوطة عربية للاناجيل وهي مخطوطة دير سانت كاترين
والخاتمة لا توجد في المخطوطات الاتية
محذوفه (غيرموجوده) : فى المخطوطات الاتيه
اليونانية
المخطوطة السينائيه ، والفاتيكانيه (أقدم مخطوطات اليونانية على الاطلاق وهما من النوع السكندرى وتعودان للقرن الرابع والخامس) ، المخطوطه 304 (بيزنطيه بنسبة 96%) وهى تعود للقرن 12 الميلادى ومحفوظه فى باريس وتحتوى الاناجيل مع تعليق وشروحات لها
السريانية (الاراميه)
المخطوطه السينائيه السريانية
اللاتينيه القديمه
مخطوطةبوبينيسس Codex bobiensis
الارمينيه
حوالى مائة مخطوطة ارمينيه
الجورجيه
أقدم مخطوطتين باللغه الجورجيه ( 897م ، 913 م ) أى القرنين التاسع والعاشر
القبطيه
بعض المخطوطات من نوعSahidic د.أحمد الألفي

[فاطمة كمون]

بسم الله الرحمان الرحيم

اقتباس

يقول قول الكتاب عن المسيح ان (فيه يحل كل ملئ اللاهوت جسديا) كو 2 : 28 ، 9 ~~~“المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين” (رومية 9: 5)~~~” ~~~(وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد) 1 تيموثاوس 3: 16

1=

"(فيه يحل كل ملئ اللاهوت جسديا) "اقرأ رسالة كورنثيوس الثانية حسب الترجمة العربية المشتركة من أول حرف إلى آخر حرف لن تجد هذه الجملة التي استشهدت بها..وحتى لو تناولنا الترجمة الأخرى حسب المعنى في سياق النص لن نجد المعنى الذي أدته الجملة المحرفة التي أتيت بها (كعادتك دائما...ييدو أنك تحب الترجمة الكاذبة المحرفة لأنها تساعدك على إثبات ما تريد إثباته ،و لو عبر الكذب،طبعا فقدوتك بولس و ليس المسيح...خيبت ظني بك...)...لنقرأ السياق الذي ذكر فيه بولس الجسد :

"ولذلك لا نزال واثقين كل الثقة ،عارفين أننا ما دمنا مقيمين في هذا الجسد،فحن مغتربون عن الرب،لأننا لا نهتدي بإيماننا لا بما نراه.فنحن إذا واثقون،ونفضل أن نغترب عن هذا الجسد لنقيم مع الرب.وسواء كنا مقيمين أومغتربين ،فغايتنا رضى الرب..."

لا كلمة من هذه الكلمات ولا أي معنى لها يوافق معنى الجملة التي أتيت بها (فيه يحل كل ملئ اللاهوت جسديا)“المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين” .

2=

جملة (رومية 9: 5)هي جملة منبتة عن سياقها...لا أدري عن حسن نية منك أم ن سوء نية...و حين تقرؤها في سياقها ستفهم معناها البسيط:

يقول بولس:~~"أقول الحق في المسيح ولا أكذب.فضميري شاهد لي في الروح القدس أني حزين جدا وفي قلبي ألم لا ينقطع،و أني أتمنى لو كنت أنا ذاتي محروما ومنفصلا عن المسيح في سبيل إخوتي بني قومي في الجسد.هم بنو إسرائيل الذين جعلهم الله أبناءه،ولهم المجد والعهود و الشريعة والعبادة و الوعود،ومنهم كان الآباء وجاء المسيح في الجسد،،،،وهوالكائن على كل شيء إلها مباركا إلى الأبد آمين"~~(رومية5/1:9 ).

===معنى سياق النص أن بولس ينتمي إلى بني إسرائيل حسب الجسد..أي حسب الولادة والنسل..أي حسب النسب...والآباء كذلك هم من بني إسرائيل حسب الجسد...والمسيح أيضا هو من بني إسرائيل حسب الجسد ،أي حسب الولادة والنسل،أي عبر النسب....

3=

~~ "(وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد) "~~1 تيموثاوس 3: 16 .هذا النص له ترجمة أخرى لا تذكر كلمة "الله"وهي الترجمة العربية المشتركة :

~~"ولا خلاف أن سر التقوى عظيم الذي ظهر في الجسد وتبرر في الروح ،شاهدته الملائكة ،كان بشارة للأمم ،آمن به العالم،ورفعه الله في المجد"~~

==إذا اتضح للجميع أن الذي ظهر في الجسد هو سر التقوى وليس الله...ولكن علماء السوء المسيحيون يريدون إثبات موروثهم العقائدي المزيف المحرف بكل طريقة حتى ولو اضطرهم الأمر لتزييف جديد وتحريف جديد ليكملوا ما بدأه أجدادهم ،وليقتدوا ببولس في الكذب على الله ليزداد مجده،و في التلون بكل لون كالحرباء...

[صلاح عبد المقصود]

اقتباس

أذكرك عزيزي أن الظاهر لهم فسر لهم الكتب بما لم يكونوا يعرفوه .....
و قد يوصيهم بنفس الوصايا كتأكيد على أنه هو .....
ليس الكلام و التحكم به بذكاء هو موضوعنا

أخى نجم ثاقب تقصد حضرتك تفسيرات كلها مجازيه بعيده عن حقيقة وصايا السيد المسيح؟

[Doctor X]

اقتباس

المفروض انه هيخالف كلامه حتى يضلهم

من ظهر للتلاميذ خالف كلامه فعلا حتى يضلهم : فالمسيح كان يعمد بالروح القدس : (أَنَا عَمَّدْتُكُمْ بِالْمَاءِ، وَأَمَّا هُوَ فَسَيُعَمِّدُكُمْ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ) ..... (الَّذِي تَرَى الرُّوحَ نَازِلاً وَمُسْتَقِرًّا عَلَيْهِ، فَهذَا هُوَ الَّذِي يُعَمِّدُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ) .... لكن من ظهر للتلاميذ أمرهم قائلا : (وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ) .... فلماذا لم يكن المسيح وهو بين تلاميذه يعمدهم باسم (الآب والإبن والروح القدس) ؟؟
إذن فيكون من ظهر للتلاميذ هو أول من ابتدع (فكرة الثالوث وعقيدة الشرك) ..... فماذا نسمى هذا ؟؟ المسيح أم شيطان مضل ؟؟
ولى هنا سؤال : لماذا لم تذكر كلمة : (الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ) فى العهد الجديد كله سوى فى هذا الموضع فقط رغم انها فيما يبدو : أساس العقيدة المسيحية ؟؟؟

اقتباس

هل لو الذى ظهر للتلاميذ شيطان هيوصيهم انهم يعملو كل وصايا السيد المسيح؟

المفروض لو ذكى ... أيوه حيوصيهم بكده فى الأول طبعا !!!
لأنه لو نقض الوصايا وأمر بمخالفتها التلاميذ حيشكوا فيه بنسبة 100 % (وهم أصلا كانوا شاكين فيه من البداية)
لكن الشيطان مش غبى أبدا لهذه الدرجة ... فهو يتسلل واحدة واحدة ويتبع أسلوب الأهم فالمهم ...
فبدأ بأهم شىء (التوحيد) وأبدله بـ (الشرك) كما أوضحت لك من قبل ..... لعلمه التام بأن الشرك يحبط سائر أعمال البشر مهما كانت صالحة وطيبة !!! فعلمهم إشراك الإبن والروح القدس مع الله ... وعلمهم أن الإبن هو الله أيضا .... ووصاهم أن ينشروا هذا التعليم المضل فى كل أنحاء الأرض : (فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ)
ولا تنس أن بولس كان من متبعى هذا الأسلوب الشيطانى .... أسلوب التلون والمداهنة لكى يربح الناس إلى تعاليمه !!!!!
(20 فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ. وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ. 21 وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ للهِ، بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ)

اقتباس

ولما كان الصبح، وقف يسوع على الشاطئ. ولكن التلاميذ لم يكونوا يعلمون أنه يسوع

لماذا لم يكن التلاميذ يعرفون أنه يسوع ؟؟ ألم يكونوا يعرفون شكله وهو بينهم ؟؟ أم أنه يظهر لهم فى كل مرة بشكل مختلف ؟؟