العضو يسوع المحبة يناقشكم بضعف الاسلام أمام قوة المسيحية/الحوار ثنائي من صفحة 10

[اسلام المحبة]

اقتباس

حسنا ....

هذا تقدم ايجابي بالحوار .....

وبعدين

[نجم ثاقب]

اقتباس

ولكن الطبيعه البشريه اصلها الشر ؟ و هذا هو المقصود من خطه الخلاص

متابع

تقول أن الطبيعة البشرية أصلها الشر ؟؟؟؟
أصلها منذ متى ؟؟؟؟؟
هل حين خلق الله آدم منذ البدء ؟؟؟؟؟ أم حين أخطأ آدم ؟؟؟؟؟

هل أصل الانسان وطبيعته من خلق الله ؟؟؟؟؟
أم أن أصله من عمل يعمله الانسان ؟؟؟؟؟
هل عمل الله الذي يخلق طبيعة مخلوقة أم عمل الانسان يخلق طبيعة مخلوقة ؟؟؟؟

أليس خلق الله للانسان كانسان غير معصوم عن الخطأ يجعل كل انسان يولد دون أن يرث من أى انسان آثار الأعمال بل طبيعة خلقها الله غير معصومة ينظر الله الى برها كما ينظر الى خطيئتها على حد سواء من باب العدل ؟

عموما لن أطلب منك اجابة هذا السؤال هنا أتركه لتفكر به بينك و بين نفسك .....
ولأني لن أملي عليك بل أحب أن أستمع لاجاباتك وتوضيحاتك مع الشكر .

يتبع .....

[نجم ثاقب]

اقتباس

عزيزى نجم ثاقب
ساوجز لك ما تريد .
الله عادل
الله لا يعاقب احدا الابذنبه
لذلك قال خطه للخلاص الا وهى
"تَعَالَوْا إِلَيَّ يَا جَمِيعَ الْمُتْعَبِينَ وَالثَّقِيلِي الأَحْمَالِ وَأَنَا أُرِيحُكُمْ" (متى 11: 28).

و هى الخلاص من طبيعه الشريره من النفس البشرية
--------------------------------------------------------------------------------

الله لا يعاقب أحدا الا بذنبه ..... جيد ....
فلطالما الرب يعلم أن نسل آدم مجني عليهم لماذا كان يلقي بأرواحهم عند موتهم بالهاوية ؟؟؟؟ لماذا لم يستقبلهم استقبال المحب المتفهم أنهم ضحية آدم وحواء الجناة ؟؟؟؟

وهل بالخلاص تم التخلص من الطبيعة الشريرة التي لدى القسيس مثلا الذي يتم خلعه من الكنيسة والكهنوت بسبب تصرف غير لائق ؟؟؟؟؟؟

وشكرا لتواصلك .....

بانتظار الاجابة على مداخلتك المقتبسة مع الشكر الجزيل .

[اسلام المحبة]

اقتباس

تقول أن الطبيعة البشرية أصلها الشر ؟؟؟؟
أصلها منذ متى ؟؟؟؟؟
هل حين خلق الله آدم منذ البدء ؟؟؟؟؟ أم حين أخطأ آدم ؟؟؟؟؟

هل أصل الانسان وطبيعته من خلق الله ؟؟؟؟؟
أم أن أصله من عمل يعمله الانسان ؟؟؟؟؟
هل عمل الله الذي يخلق طبيعة مخلوقة أم عمل الانسان يخلق طبيعة مخلوقة ؟؟؟؟

أليس خلق الله للانسان كانسان غير معصوم عن الخطأ يجعل كل انسان يولد دون أن يرث من أى انسان آثار الأعمال بل طبيعة خلقها الله غير معصومة ينظر الله الى برها كما ينظر الى خطيئتها على حد سواء من باب العدل ؟

عموما لن أطلب منك اجابة هذا السؤال هنا أتركه لتفكر به بينك و بين نفسك .....
ولأني لن أملي عليك بل أحب أن أستمع لاجاباتك وتوضيحاتك مع الشكر .

يتبع .....

عزيزى نجم ثاقب
انا لا افهم من هذا الكلام ما تريد ؟ الرجاء اختصار الاسئله ؟ فماذا تريد من الخطبه السابقه ؟ ارجو التوضيح

اعلم جيدا انكم اهل بلاغة و فصاحه فى الكلام

متابع

[نجم ثاقب]

ومن قاموس الكتاب المقدس اليك تعريف بالهاوية لنعرضها أيضا على الأعضاء الأكارم :


شرح كلمة
هاوية
(1) معناها في الأصل مكان الأموات وهي ترجمة كلمة "شئول" العبرانية. وشئول هذه اسم موضع مجهول آمن الساميون، على مختلف شعوبهم، بوجوده، واعتبروه عالماً قائماً بذاته وقد أعطى الكتاب المقدس بعض صفات الهاوية، فهي تحت الأرض (عد 16: 30- 32 وحز 31: 17 وعا 9: 2)، ولها أبواب (اش 38: 10) وهي مظلمة (2 صم 22: 6 ومز 6: 5 و 88: 12). إليها تذهب أرواح جميع الموتى بدون استثناء (تك 37: 35 ومز 31: 17 و اش 38: 10). فيها يجري العقاب وفيها يعطى الثواب (1 صم 28: 8- 19 وعب 11: 19)، وهي مفتوحة الأبواب مكشوفة أمام الله (أي 26: 6 و ام 15: 11)، والله يسود عليها (مز 139: 8) ويعني هذا أنهم آمنوا برعاية الله لأرواح الأموات وهم في الهاوية ومعرفته لمصائرهم. وآمنوا أيضاً بالحياة الآخرة (أي 19: 25- 27 و مز 16: 8- 10 و 49: 14 و 15 و دا 12: 2 و 3). وهناك صفات أخرى للهاوية فهي عميقة (تث 3: 22 و ام 9: 18) وتبتلع (ام 1: 12)، وقاسية (تش 8: 6) وعديمة الحكمة والعمل (جا 9: 10). (2) في العهد الجديد أعطيت الهاوية معنى جهنم، أي أرض اللعنات والرجاسات، وسكان العذاب الأبدي (مت 18: 8 و 9 و مر 9: 43). وسكان العقاب للخطاة (رؤ 9: 1 و 11: 7 و 20: 3). والهاوية كرمز لكل أنواع العقاب. فمثلاً بلدة كفرناحوم دعا المسيح عليها بأنها ستهبط إلى الهاوية أي أنها ستزول وتخسر مجدها (مت 10: 23 ولو 10: 15).




لاحظوا من فضلكم الكلمات الملونة باللون الأحمر .

المصدر : الرابط :
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic..._HA/HA_69.html

[اسلام المحبة]

عزيزى نجم ثاقب
رجاء اختصار ما تريده ؟ فانت اشترط عليه هذا قبل ان نبدا ؟ فبالامس القريب عندما شرحت من هو يسوع فى مشاركه مطوله طلبت منى الاختصار . لذلك التمس لى العذر كما التمسته اليلك امس؟

[نجم ثاقب]

اقتباس

عزيزى نجم ثاقب
انا لا افهم من هذا الكلام ما تريد ؟ الرجاء اختصار الاسئله ؟ فماذا تريد من الخطبه السابقه ؟ ارجو التوضيح

اعلم جيدا انكم اهل بلاغة و فصاحه فى الكلام

متابع

عزيزي ضيفنا الفاضل .....
حينما قمت أنت بالنسخ واللصق لمقالتك الطويلة في أول مشاركاتك لم أقم مثلك بالاستهزاء المبطن كما هو الاقتباس منك عبر وصف حوارك أنه خطبة أو ما شابه .....
عموما لا تشغل بالك أكثر من اهتمامك بالرد على المشاركة رقم 123 مع الشكر الجزيل .
وتأكد بأني أحقق معك اتجاها ايجابيا عبر فهم ايمانكم أكثر .....
فاني أرشدك الى الجوانب التي يمكن للمسلمين أن يذللوا بالفهم ما كانوا لايفهمونه بوضوح من غيرك الذين كانوا يتهربون من مناقشة هذه الجوانب البسيطة جدا والهامة جدا .... لذا أحييك لشجاعتك وتواصلك مع أسئلتي وجوانب النقاش التي أحاورك بها .

[اسلام المحبة]

اقتباس

عزيزي ضيفنا الفاضل .....
لم أقم مثلك بالاستهزاء المبطن كما هو الاقتباس منك عبر وصف حوارك أنه خطبة أو ما شابه .....
عموما لا تشغل بالك أكثر من اهتمامك بالرد على المشاركة رقم 123 مع الشكر الجزيل .

لم اقصد الاستهزاء ابدا على العموم انا اسف . ممكن تكتب السؤال من فضلك لانى مش عارف المشاركه 123 دى فين

[نجم ثاقب]

أفهمني من فضلك ما يتبع تساؤلي في المشاركة 123

لماذا يلقي الرب انسان مثل يوحنا المعمدان بالهاوية برغم تفهم الرب أن يوحنا هو ضحية لاختيار آدم وحواء اللذان ورثا يوحنا المعمدان الطبيعة الخاطئة ورغم أن يوحنا عاش ما استطاع للبر وتمهيد طريق الرب ومات شهيدا لأجل كلمة الرب ليجد روحه تقذف من رأسه المقطوع من أجل الرب في هاوية الرب العادل والمحب والحكيم بدلا من مكافأته من ربه على حياة الجهاد بالبر رغم حمل يوحنا المعمدان للطبيعة الخاطئة الموروثة التي لا ذنب له بحملها فهي ليست اختياره كما تعلم ؟؟؟؟؟

بالله عليك كيف تفسر ذلك من رب عادل وحكيم ومحب منذ البدء والى الأبد ؟!!!!!!!!!!!

[اسلام المحبة]

هذا السؤال ممكن يرد عليك فيه احد القساوسه وليس انا ؟