نصراني يقول: حقيقة لاهوت السيد المسيح

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا للجميع على كل من رد على الاستاذ جون بالادله المفحمه وانا اعتقد ان الحوار الان اصبح فى اواخره للكبر الذى اصاب الاستاذ جون وعجزه عن الرد على كل مشاركاتى والاكتفاء بتكرار الادله الوهميه دون التعليق على ردودى
والان لنمسك مشاركة جون ونرد عليها

اقتباس

يا راجل ده احنا بنرد عليك من كتابك ولما بنكلمك فى ايماننا بدل ما ترد علينا من كتابنا بالمثل بتهرب لكتابك يبقى مين بقى اللى بيهرب من التانى
ودى اخر مشاركه ليك زى ما قلت لافلاسك فى اثبات لاهوت المسيح بعد تدمير كل الادله الوهميه


افلاس؟
تدمير؟
ياحرام
طيب لما انا جبتلك الايه التي تثبت لاهوت المسيح ليه بتقول انها محرفه؟

لو اصدق على النص المحرف اللى حرفه بولس ودخل كلمة واما عن الابن فاعتقد انى رديت عليك فيها 3 مرات وانت لم تعلق عليها حتى الان وعندك سفر المزامير شوف فيه كلمة واما عن الابن ام لا فاذا كان المزمور يقول واما عن الابن فلك الحق فى الاستشهاد بها على الوهية الابن واما ان لم تكن موجوده فهذا النص قد حرفه بولس وادخل كلمة واما عن الابن وارجوك رد على سؤالى بخصوص هذا الامر ليه داوود لم يقل واما عن الابن اذا كان النص يتكلم عن اقنوم الابن

اقتباس

فين دليلك؟
وهل الانجيل كتب في القرن الخامس عشر؟

كونك لا تعرف علم النقد النصى فهذه مشكلتك وليست مشكلتى وكمان انت متسمعش عن ان فى حاجه اسمها مخطوطات هى اللى بيتم كتابة نسخ الكتاب المقدس بناء عليها
وبالنسبه للادله فارجع الى المشاركة رقم 104 وهى للاستاذه عبوره وقد بذلت مجهود رائع فى تقديم الادله من المصادر المسيحيه لك ولكل قارىء للموضوع واحب ان ازيد الان من جراحك وابين لك الماساه وانت ياعينى كنت متوهم ان الكتاب واحد ونسخ الكتاب المقدس متفقه جميعا فاليك الماساه لتراها بعينكومن المصادرالمسيحيه

الكتاب المقدس نسخة سميث فان ديك
6 هَذَا هُوَ الَّذِي أَتَى بِمَاءٍ وَدَمٍ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. وَالرُّوحُ هُوَ الَّذِي يَشْهَدُ، لأَنَّ الرُّوحَ هُوَ الْحَقُّ.
7 فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.
8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ.

نسخة الاخبار الساره ولا تحتوى على النص يا جون
6 هذا الذي جاء هو يسوع المسيح، جاء بماء ودم، جاء لا بالماء وحده، بل بالماء والدم. والروح هو الذي يشهد، لأن الروح هو الحق.
7 والذين يشهدون هم ثلاثة.
8 الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد.
9 إذا كنا نقبل شهادة الناس ، فشهادة الله أعظم. وهذه هي شهادة الله التي شهدها لابنه:

النسخة اليسوعيه وايضا لا تحتوى على النص
6 هذا الذي جاء بسبيل الماء والدم يسوع المسيح. لا بسبيل الماء وحده بل بسبيل الماء والدم. والروح يشهد لأن الروح هو الحق.
7 والذين يشهدون ثلاثة:
8 الروح والماء والدم وهؤلاء الثلاثة متفقون
9 إذا كنا نقبل شهادة الناس فشهادة الله أعظم وشهادة الله هي أنه شهد لابنه.

نسخة كتاب الحياه والنص موضوع بين قوسين
6 فيسوع المسيح وحده جاءنا بالماء والدم. لا بالماء فقط، بل بالماء والدم معا. هذه الحقيقة، يشهد لها الروح القدس: لأنه هو الحق ذاته.
7 فإن هنالك ثلاثة شهود (في السماء، الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد).
8 والذين يشهدون في الأرض هم ثلاثة: الروح، والماء، والدم. وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد.

الترجمه العربيه المشتركه موضوعه بين قوسين ايضا
6 فيسوع المسيح وحده جاءنا بالماء والدم. لا بالماء فقط، بل بالماء والدم معا. هذه الحقيقة، يشهد لها الروح القدس: لأنه هو الحق ذاته.
7 فإن هنالك ثلاثة شهود [في السماء، الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد].
8 والذين يشهدون في الأرض هم ثلاثة: الروح، والماء، والدم. وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد.

واليك رابط يشرح ما فى المخطوطه نفسها وانها لا تحتوى على هذا النص مع الصور للمخطوطه
http://muhammeddeedat.wordpress.com/...tt/1jn57part2/

وتقول كتابك واحد يا راجل
وبعد كل هذه الادله المقدمه لك بتؤمن ان النص اصلى وكتابك ليس محرف

ولو عايز تفتح موضوع الادله على تحريف الكتاب نحن نرحب بك فى اى وقت

يتبع

[ميدو المسلم]

اقتباس

طبعا بوضوع ان المسيح ليس هو الله لان ليس صاحب سلطان بل تم منحه السلطان من قبل الاب بالاضافه لتحريف بولس لنصوص العهد القديم تحريف علنى اما بالاضافه او الحذف وفى الاخر بولس يقول
فكم يعطيكم اله ربنا يسوع
يعنى ربنا له اله
فهل هذا ربنا بيعبد الهه ام كافر به



ياريت تتكلم بدليل وبلاش الاتهامات التي ليست لها اساس غير مزاجك الشخصي.

ساعطيك الادله ان الاب من الابن السلطان وليس سلطان الابن من ذاته
إنجيل متى 9: 8
فَلَمَّا رَأَى الْجُمُوعُ تَعَجَّبُوا وَمَجَّدُوا اللهَ الَّذِي أَعْطَى النَّاسَ سُلْطَانًا مِثْلَ هذَا.
إنجيل متى 28: 18
فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،
إنجيل يوحنا 5: 27
وَأَعْطَاهُ سُلْطَانًا أَنْ يَدِينَ أَيْضًا، لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

إنجيل يوحنا 3: 35
اَلآبُ يُحِبُّ الابْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ.

إنجيل يوحنا 13: 3
يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ أَنَّ الآبَ قَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ إِلَى يَدَيْهِ،

إنجيل لوقا 10: 22
وَالْتَفَتَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ: «كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي

إنجيل متى 11: 27
كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي،

اى ان الاب دفع الى الابن سلطان والسؤال الان لك يا جون اذا كان الابن هو الله فهل الله يدفع له سلطان فاذا كان الاله مدفوع له السلطان فمن بابا اولى نعبد الذى دفع السلطان لهذا الاله

واليك العدد الذى يعترف فيه بولس ان ربنا له اله
رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 1: 17
كَيْ يُعْطِيَكُمْ إِلهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ،
اى ان ربك يسوع له اله يا جون فاعبد اله المسيح ولا تعبد من له اله

اقتباس

وايضا كلمة اله لا تعني ان للمسيح اله لانه هو الله بنفسه كما شرحت سابقا

فزلكه جديده ولا ايه يعنى لما اقول اله اسرائيل واله ابراهيم يبقى النص لا يعنى ان اسرائيل وابراهيم لهم اله ولا انت مش عارف تبرر اعتراف بولس فبتقول اى كلام

اقتباس

وكلمة سلطان ليس هو سلطان مكتسب بل هو سلطان ذاتي حسب النصوص مع انكم لا تؤمنون بصحته
([SIZE="4"][COLOR="Red"]ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.)مت 9: 6

من الذى له سلطان ابن الانسان
فاذا كان ابن الانسان هو اللاهوت وليس الناسوت فما رايك فى هذا العدد
إنجيل مرقس 8: 31
وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيرًا، وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ.
يعنى ابن الانسان اللى له سلطان وهو الله عندك يتالم ويقتل
يعنى الله بيتالم ومن الممكن قتله

اقتباس

ثم دعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف.)

عزريا اعطى طوبيا سلطان على طرد الشياطين
طوبيا 6
7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت
8 فاجابه الملاك قائلا اذا القيت شيئا من قلبه على الجمر فدخانه يطرد كل جنس من الشياطين في رجل كان او امراة بحيث لا يعود يقربهماابدا

فهل عزريا هو الله

اقتباس

(فبهتوا من تعليمه لانه كان يعلمهم كمن له سلطان وليس كالكتبة.)

النص يقول كمن له سلطان وانا اوضحت لك ان سلطان المسيح مدفوع اليه وليس من عنده

اقتباس

(ها انا اعطيكم سلطانا لتدوسوا الحيّات والعقارب وكل قوة العدو ولا يضركم شيء.)

الملاك عزريا اعطى سلطان لطوبيا ان يسيطر على الحوت
طوبيا 6
2 وخرج ليغسل رجليه فاذا بحوت عظيم قد خرج ليفترسه
3 فارتاع طوبيا وصرخ بصوت عظيم قائلا يا مولاي قد اقتحمني
4 فقال له الملاك امسك بخيشومه واجتذبه اليك ففعل كذلك واجتذبه الى اليبس فاخذ يختبط عند رجليه
5 فقال له الملاك شق جوف الحوت واحتفظ بقلبه ومرارته وكبده فان لك بها منفعة لعلاج مفيد
6 ففعل كذلك ثم شوى من لحمه فاخذا للطريق وملحا سائره حتى يكون لهما ما يكفيهما الى ان يبلغا راجيس مدينة الماديين
7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت

فهل الملاك عزريا هو الله

اقتباس

((واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه.)

سلطان المسيح ليس من ذاته بل دفع اليه وهو يتصرف فيه كيفما يشاء ويعطيه لمن يريد والدليل على ذلك
ان الشيطان مدفوع له سلطان ويتصرف فيه ويعطيه لمن يريد كيفما يشاء
إنجيل لوقا 4: 6
وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ.

اقتباس

(ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.)يو 10: 18

شكرا لانك كتبت العدد كامل ولكن للاسف هكذا تحققت نبؤة ارميا لهم اعين ولا يبصرون ولهم اذان ولا يسمعون
وسوف اعيد كتابة العدد مره اخرى والون لك اهم كلمه تبين اذا كان السلطان الذى يمنجه من ذاته بمشيئته هو ام مشيئة وارادة ووصية شخص اخر
(ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.)يو 10: 18
اى ان وصية ابوه له ان يضعها هو بسلطانه المدفوع اليه

اقتباس

ان كان يتكلم احد فكاقوال الله.وان كان يخدم احد فكانه من قوة يمنحها الله لكي يتمجد الله في كل شيء بيسوع المسيح الذي له المجد والسلطان الى ابد الآبدين.آمين)1

لا اعرف ماذا تقصد بهذا العدد فالعدد يفصل بين الله ويسوع المسيح
هل تريد ان تقول لان الله يتمجد بيسوع فيسوع اله
طب ما ده اكبر دليل ان يسوع ليس هو الله لانه يفصل بين الله ويسوع
ولا هو انت عايز اى دليل تقدر تستنتج الوهية يسوع وحتى وان كان بيفصل بين الله وبين يسوع
الم اقل لك انك لا تعرف سىء فى اسس الحوار اللاهوتى

اقتباس

وكل خليقة مما في السماء وعلى الارض وتحت الارض وما على البحر كل ما فيها سمعتها قائلة.للجالس على العرش وللخروف البركة والكرامة والمجد والسلطان الى ابد الآبدين.)رؤ 5: 13

للجالس على العرش وللخروف
سؤالى لك يا عبد الخروف
من الذى يجلس على العرش
ومن هو الخروف
ولماذا تم الفصل بين الجالس على العرش وبين الخروف
وهل الاله خروف

اقتباس

وسمعت صوتا عظيما قائلا في السماء الآن صار خلاص الهنا وقدرته وملكه وسلطان مسيحه لانه قد طرح المشتكي على اخوتنا الذي كان يشتكي عليهم امام الهنا نهارا وليلا.

اولا النص يفصل بين الاله وبين مسيحه
ثانيا المسيح ليس هو الوحيد الذى له سلطان على القبض على الشيطان
لان الملاك رافائيل له سلطان على ها ايضا
سفر طوبيا 8: 3
حينئذ قبض الملاك رافائيل على الشيطان واوثقه في برية مصر العليا

فهل الملاك رافائيل هو الله

اقتباس

بزمتك مش مكسوف من الكلام ده؟
طيب انا اولا عايزك تجيبلي دليل على كلامك واني هشوف اللي عمري ماشوفتو!!

اظن بعد هذه الادله من المصادر المسيحه ايقنت ان كتابك محرف ولو لسه بتكابر افتح صفحه للحوار فى هذا الموضوع وحشوف بنفسك فضائح التحريف وحنخليك تقول الصحافه فين التحريف اهو

اقتباس

من اين عرف عثمان ابن عفان ان القران الذي لم يحرقه هو الحق؟
ولماذا حرق عثمان المصاحف كلها؟
وما الفرق بين المصحف الذي بين ايديكم والمصحف الذي بين ايدي الشيعة؟
بس ياريت يكون دليل علمي وتاريخي
وهل يوجد مخطوطات تثبت صحة القران؟
وهل يوجد مخطوطات تثبت ان المصاحف التي حرقها عثمان هي ليست على حق؟
بس انا عايز واحد محاور يرد بالدليل والبرهان مش بالروابط

افتح صفحه للحوار وواحد من المتخصصين لو عايز واحد متخصص حيرد على كل كلامك وحيفهمك ايه الموضوع

اقتباس

وما الفرق بين الاحاديث الضعيفة والاحاديث الصحيحة؟
واين المصدر الذي خرجت منه هذا الاحاديث؟
اليست اللغة العربية كانت بدون نقط او تشكيل؟
ولماذا لم يفسر القران لجميع اللغات؟
واين الدليل ان القران هو موحى به من الله؟
وهل الله لا يتكلم الا باللغة العربية؟؟!!

كل كلامك ده اترد عليه وسبق مسيحيين وناقشونا فيه ومعظمهم اسلموا فلا تستعجل الامور وواحده واحده وموضوع موضوع حتى لا تتشتت من كثرة الموضوعات ونسال الله ان يهديك ويشيل الغمامه اللى على عنيك

اقتباس

وبعدين انا فعلا مضطر اني انسحب لكونكم لا تؤمنون اصلا بالكتاب المقدس وبالتالي لا تؤمنون بالمسيح بس الاول عايز رد على تساؤلاتي التي قولتها دلوقت؟

بل انت تنسحب لانك عاجز عن الرد والدليل اننا لن نرد على الادله الوهميه االتى اتيت لنا بها بان كتابك محرف بل ردينا عليها من كتابك وفندناها من كتابك فكيف تقول مثل هذا الكلام

لا تكابر يا جون وابحث عن الله ونسال الله ان يهديك

اقتباس

اولا انا قرأت روابط كثيرة ولم اجد سوى كلام اسلامي انا عايز الدليل منكم انتم انه يوجد شخص اسمه عزير حصل في التاريخ

انت متاكد انك قريت الرابط الى ادتهولك

علشان لوكنت قريته كويس مكنتش سالت السؤال ده

اقتباس

في تلمود.
وهل يوجد في التلمود عن شخص يدعى عزير ابن الله؟؟؟!!

لو كنت قريت اللى فى الرابط كويس كنت عرفت الموضوع صح

اقتباس

بالنسبه لموضوع العرش
انا فعلا ليا اسئلة كثيرة
وقد رد عليا الاخ سمير ساهر
وسوف نكمل المشاركات

منتظرينك واهلا وسهلا بك فى اى وقت

تحياتى للجميع

[جون ويسلي]

اولا سوف اختصر وسأرد على جميع مشاركات اخوتي
ميدو
مالكومكس فيتامكس
عبوره
مسلم
اولا نبدأ
بمشاركه ميدو المستفذ
الذي يذهب من موضوع لموضوع اخر
لكونه لا يجد رد على بعض الايات

ساعطيك الادله ان الاب من الابن السلطان وليس سلطان الابن من ذاته إنجيل متى 9: 8 فَلَمَّا رَأَى الْجُمُوعُ تَعَجَّبُوا وَمَجَّدُوا اللهَ الَّذِي أَعْطَى النَّاسَ سُلْطَانًا مِثْلَ هذَا. إنجيل متى 28: 18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ، إنجيل يوحنا 5: 27 وَأَعْطَاهُ سُلْطَانًا أَنْ يَدِينَ أَيْضًا، لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ. إنجيل يوحنا 3: 35 اَلآبُ يُحِبُّ الابْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ. إنجيل يوحنا 13: 3 يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ أَنَّ الآبَ قَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ إِلَى يَدَيْهِ، إنجيل لوقا 10: 22 وَالْتَفَتَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ: «كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي إنجيل متى 11: 27 كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي، اى ان الاب دفع الى الابن سلطان والسؤال الان لك يا جون اذا كان الابن هو الله فهل الله يدفع له سلطان فاذا كان الاله مدفوع له السلطان فمن بابا اولى نعبد الذى دفع السلطان لهذا الاله واليك العدد الذى يعترف فيه بولس ان ربنا له اله رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 1: 17 كَيْ يُعْطِيَكُمْ إِلهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، اى ان ربك يسوع له اله يا جون فاعبد اله المسيح ولا تعبد من له اله

اولا كلامك هذا لا ينفي لاهوت المسيح
لانه فعلا المسيح اخذ كل سلطان من الاب لكونه هو الحامل لشخص الله
( 1 الله بعد ما كلم الآباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة 2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته)

وان كنت تريد ان تنفي الوهية المسيح فأنا ليا سؤال؟
هل يوجد شخص يحمل كل سلطان غير الله؟؟
وهل يوجد شخص مثل المسيح اخذ هذا السلطان؟
وهل الله اعطى كل هذا السلطان لغير المسيح ؟
وهل يجد شخص حامل كل الاشياء بكلمة قدرته غير الله؟
وان كان المسيح حامل كل الاشياء بكلمة قدرته اليس هذا يثبت انه الله؟
وان كان هو شخص غير الله.
هل الله يعطي لشخص غيره مخلوق هذا السلطان الذي يختص به الله وحده؟؟؟
والكتاب يقول ان الله لا يعطي مجده لأخر؟؟؟!!!!
وان كان المسيح حامل كل الاشياء ؟؟
فأين الله من هذا الجانب؟؟
وهل يوجد شريك مع الله يحمل كل الاشياء؟
ام ان الله واحد؟

فزلكه جديده ولا ايه يعنى لما اقول اله اسرائيل واله ابراهيم يبقى النص لا يعنى ان اسرائيل وابراهيم لهم اله ولا انت مش عارف تبرر اعتراف بولس فبتقول اى كلام
[/gdwl]
[gdwl]
مش فاهم النص والمقصود ايه من كلامك هذا؟
الله واحد
وما هي اعتارافات بولس؟

ن الذى له سلطان ابن الانسان فاذا كان ابن الانسان هو اللاهوت وليس الناسوت فما رايك فى هذا العدد إنجيل مرقس 8: 31 وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيرًا، وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ. يعنى ابن الانسان اللى له سلطان وهو الله عندك يتالم ويقتل يعنى الله بيتالم ومن الممكن قتله

طبعا انت دخلت لموضوع اخر
واجو منك لا تشعب الموضوع
وتذهب لنقطة اخرى
وهي موضوع الفداء
اولا المسيح فعلا اتى لكي يصلب ويقبل الفداء لكونه يموت عن العالمين
لانه يقول من اجل هذا قد اتيت
اي انه جاء لكي يصلب .
اما موضوع الناسوت فأنت تذهب اليه مرارا متكرارا
وانا قد شرحت لك موضوع الناسوت واللاهوت واتحادهما
وان المسيح هو انسان حامل صوره الله لكونه بهاء مجده ورسم جوهره

(اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه غير حاسب لهم خطاياهم وواضعا فينا كلمة المصالحة. 20 اذا نسعى كسفراء عن المسيح كأن الله يعظ بنا.نطلب عن المسيح تصالحوا مع الله. 21 لانه جعل الذي لم يعرف خطية خطية لاجلنا لنصير نحن بر الله فيه)2كو5-19
( لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح 6 الذي بذل نفسه فدية لاجل)
فأرجو من الاخ ميدو ان يحدد في اي موضوع يتكلم
وارجو ان لا يترك الموضوع ويذهب لموضوع اخر
وارجو ان لا يكرر نفس الا سئلة التي تكلمت عنها سابقا
فلا داعي لنفس الشرح في موضوع اخر غير موضوعنا و
ياريت الموضوع يكون مخصص وكل موضوع له مشاركه خاصه به

زريا اعطى طوبيا سلطان على طرد الشياطين طوبيا 6 7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت 8 فاجابه الملاك قائلا اذا القيت شيئا من قلبه على الجمر فدخانه يطرد كل جنس من الشياطين في رجل كان او امراة بحيث لا يعود يقربهماابدا فهل عزريا هو الله

[SIZE="2"][/SIZE

اولا يجب ان تعرض النص نفسه بالشاهد الكتابي
واما موضوع عزريا هذا فليس هو سلطان بل كان يوجد طقوس قديمه بحسب الشرائع اليهوديه ومنها اخراج الشياطين ولكن تخرج بأسم الله وليس بسلطانهم الشخصي
فيجب ان تكون امين في النصوص التي تعرضها لان هذا يثبت عدم امانتك وصدقك في البحث
واما الشياطين التي كان يخرجها المسيح فهي تخرج من سلطانه الذاتي بدليل مجرد امره لهم ان يخرجو ودون طقوص او صلاة معينه للشياطين وايضا الرسل كانت تخرج الشياطين بأسم يسوع وليس بأسمهم

ا

لنص يقول كمن له سلطان وانا اوضحت لك ان سلطان المسيح مدفوع اليه وليس من عنده

طبعا هذا دليل على لاهوته وسلطانه لانه لم يقل عن اي نبي او رسول كلمة كمن له سلطان لان هذه الكلمة تعني ان له سلطان

طوبيا 6 2 وخرج ليغسل رجليه فاذا بحوت عظيم قد خرج ليفترسه 3 فارتاع طوبيا وصرخ بصوت عظيم قائلا يا مولاي قد اقتحمني 4 فقال له الملاك امسك بخيشومه واجتذبه اليك ففعل كذلك واجتذبه الى اليبس فاخذ يختبط عند رجليه 5 فقال له الملاك شق جوف الحوت واحتفظ بقلبه ومرارته وكبده فان لك بها منفعة لعلاج مفيد 6 ففعل كذلك ثم شوى من لحمه فاخذا للطريق وملحا سائره حتى يكون لهما ما يكفيهما الى ان يبلغا راجيس مدينة الماديين 7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت فهل الملاك عزريا هو الله طبعا ليس هو الله ههههههههه قولت لك عن نفس النص في الاعلى عن الطقوس سلطان المسيح ليس من ذاته بل دفع اليه وهو يتصرف فيه كيفما يشاء ويعطيه لمن يريد والدليل على ذلك ان الشيطان مدفوع له سلطان ويتصرف فيه ويعطيه لمن يريد كيفما يشاء إنجيل لوقا 4: 6 وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ. قد تكلمت ايضا عن موضوع سلطان الشيطان سابقا وارجو الرجوع لموضوع التعليق على الشيطان له سلطان وقد اثبت ان المسيح هو الذي خلق الشيطان وايضا كانت الشياطين تسجد للمسيح الخ ويوجد تفاصيل شرح لنفس الموضوع وارجو الرجوع له [gdw شكرا لانك كتبت العدد كامل ولكن للاسف هكذا تحققت نبؤة ارميا لهم اعين ولا يبصرون ولهم اذان ولا يسمعون وسوف اعيد كتابة العدد مره اخرى والون لك اهم كلمه تبين اذا كان السلطان الذى يمنجه من ذاته بمشيئته هو ام مشيئة وارادة ووصية شخص اخر (ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.)يو 10: 18 اى ان وصية ابوه له ان يضعها هو بسلطانه المدفوع اليه واضح انك تحب التكرار طيب سؤالي ليك؟ هل الله يرضه بأن يضع كل سلطانه لمخلوق؟ وهل الله وضع كل هذا السطان للشيطان؟ كما وضعه للمسيح؟؟ وهل يوجد شخص حامل كل الاشياء غير الله؟ اذن المسيح هو الله لكونه حامل كل الاشياء بكلمة قدرته وقد تكلمت ايضا عن هذا في نفس هذه المشاركة فوق لا اعرف ماذا تقصد بهذا العدد فالعدد يفصل بين الله ويسوع المسيح هههههههههه انا فعلا اعذرك لكونك لا تفهم النص لانه مبدأ وايمان وعقيدة وروحيات بعيدة كل البعد عن فكرك الجسدي [gdw l]هل تريد ان تقول لان الله يتمجد بيسوع فيسوع اله طب ما ده اكبر دليل ان يسوع ليس هو الله لانه يفصل بين الله ويسوع ولا هو انت عايز اى دليل تقدر تستنتج الوهية يسوع وحتى وان كان بيفصل بين الله وبين يسوع

[gdwl]عرفت انك حينما تجد ان المسيح هو الله تقول هذا الكلام؟؟؟
بيقولك يتمجد بالمسيح !!!
هل تعرف المعنى ده؟
وهل المجد يؤخذ من شخص غير الله ولله؟؟؟؟؟!!!!!!!
يااخي يجب ان تعرف ماذا تقول وتنبه لكلامك لان هذا يضرك امام الجميع ويقل من تقديرهم لفكرك وحوارك
في البحث

الم اقل لك انك لا تعرف سىء فى اسس الحوار اللاهوتى

لا عرفني انت اسس الحوار اللاهوتي ويجب ان تعرف اولا كلمة لاهوتي وسوف لا اعلق على هذه الكلمة المحترمه

للجالس على العرش وللخروف سؤالى لك يا عبد الخروف من الذى يجلس على العرش ومن هو الخروف ولماذا تم الفصل بين الجالس على العرش وبين الخروف وهل الاله خروف

انت قولت لي ان اشرح موضوع العرش في مشاركه اخرى
وانت الذي تدخل المواضيع في بعضّ
وعموما سوف ارد ايضا اولا انا قولت لك عن كلمة
الخروف.
كلمة الخروف تعني وتحمل مفهوم الفداء ومقصود بهذا الوصف هو السيد المسيح الذي قدم نفسه كفارة للعالم والذي لا يقبل هذا الفداء مصيره الجحيم الابدي
تحت ويكون عذابه الى ابد الابدين لانه وليس بأحد غيره الخلاص بحسب تعليم الكتاب فأنت ياميدو لا تعرف او تفهم موضوع الفداء هذا لانك لا تريد ان تختبر وتعرف من هو الله بل تريد فقط النقد لمجرد النقد حاسبا هذا شطارة منك وبحث ومع العلم ان هذا ليس بحث على الاطلاق لانك يجب ان تكون مترم في الحوار وتفهم ما هي اراء العلماء والمفسرين لهذه الكلمات التي تكلم بها الله ولا تتحكم بأسلوب غبي وتدخل موضوع على موضوع وكلام لا تفهم معناه
وعموما انا تكلمت عن ةموضوع العرش سابقا
ثانيا قولت ان الله ليس له عرش كما يجلس اله الاسلام ويأتي موسي ليمسك هذا العرش من قوائمه من اسفل!!!
او يكشف عن ساقه في الاخرة
لان الله ليس له جسم او هيئه مادية لكونه منزه عن المادة ولكن العرش هذا هو عرش المسيح الحامل كل الاشياء بكلمة ارادته وبهاء رسم جوهر الله وصورته (لان الله غير منظور) ونائب عن الله لانه انسان كما يقول الكتاب انه اعطى كل الدينونه للابن لانه الابن الانسان اي انه انسان زينا
الخ كما شرحت مرارا وتكرارا
وانا كده مليت من الاخ ميدو لكونه لا يعرف سوى هذه الاسئله المتكررة
وانت كده ادخلت موضوع لموضوع وهذا يثبت ضعفك امام الحقائق التي تنكرها

اولا النص يفصل بين الاله وبين مسيحه ثانيا المسيح ليس هو الوحيد الذى له سلطان على القبض على الشيطان لان الملاك رافائيل له سلطان على ها ايضا سفر طوبيا 8: 3 حينئذ قبض الملاك رافائيل على الشيطان واوثقه في برية مصر العليا فهل الملاك رافائيل هو الله

اولا انا بقول سجود الشيطان له مش القبض لان القبض على الشيطان هو سلطان الله يعطيه لكل ملاك

ظن بعد هذه الادله من المصادر المسيحه ايقنت ان كتابك محرف ولو لسه بتكابر افتح صفحه للحوار فى هذا الموضوع وحشوف بنفسك فضائح التحريف وحنخليك تقول الصحافه فين التحريف اهو

هذه الدله من المصادر المسيحيه!!!!!!! بجد انا بضحك ههههههههههههههه اين هذه المصادر؟؟؟؟؟؟ الايه لسفر طوبيا؟؟؟؟؟؟ واين هي فضايح التحريف؟ اولا انا عندي مخطوطات للكتاب المقدس من القرن الاول ومن سنة 85 م ويطابق كل حرف وكلمة من الكتاب الذي بين ايدينا ولا يوجد حرف قد اصابه التحريف اما هذه الروابط ليس هي الا كلام اسلامي بدون دليل والدليل بتاعكم هو قالولو اي حينما تأخذون دليل تأخذون كتب تفسير عكس الكتب الاصليه ويوجد فرق بين شخص يدعى انه فاهم وشخص مخصص للدراسه التحليليه والتاريخ للنسخ ولا يؤخذ بالفتافيت التي تقع من المفسرين (وليس النص)ويجب ان يؤخذ كل مرجع ودليل بكامل صفحاته وليس مجرد مقتطفات هذه الفتافيت التحايلية التي ليس لها اساس ويجب للمصدر ان يكون مسيحي موثوق وليس مجرد افتراء من احد يريد التلفيق انا قرأت كل الروابط المدعوا تحريف والله ينور للباحثين عنه بقلبهم واشكركم على المشاركه

[فــارس الإســلام]

جون ويسلي

بالفعل أنا أشفق عليك من كثرة الجدل والله فعلاً

صديقي

من المستحيل أن تفتح حواراً مع خمسة في نفس الوقت

بالله عليك افتح حواراً ثنائياَ مع أحد الإخوة وسيكون مرجب جداً بك

وسنجيبك فيها إن شاء الله تعالى على تساؤلاتك حول القرآن ونتناقش في موضوع الألوهية بروية وهدوء



وصدقني ثم صدقني الجدل لا ينفع وسيأتي يوم تحاسب فيه على جميع أعمالك أمام خالق السماوات والأرض

فكر جيداً صدقني لقد دعوت الله أن يهديني بصدق إلى الإله الحق وإلى الطريق الصواب والحمد لله أشعر بمزيد من الاطمئنان بديانة التوحيد

أسأل الله لك الهداية

وأتمنى منك بصدق قبول الدعوة

[جون ويسلي]

[QUOTE=فــارس الإســلام;445103]جون ويسلي

بالفعل أنا أشفق عليك من كثرة الجدل والله فعلاً

صديقي

من المستحيل أن تفتح حواراً مع خمسة في نفس الوقت

بالله عليك افتح حواراً ثنائياَ مع أحد الإخوة وسيكون مرجب جداً بك

وسنجيبك فيها إن شاء الله تعالى على تساؤلاتك حول القرآن ونتناقش في موضوع الألوهية بروية وهدوء



وصدقني ثم صدقني الجدل لا ينفع وسيأتي يوم تحاسب فيه على جميع أعمالك أمام خالق السماوات والأرض

فكر جيداً صدقني لقد دعوت الله أن يهديني بصدق إلى الإله الحق وإلى الطريق الصواب والحمد لله أشعر بمزيد من الاطمئنان بديانة التوحيد

أسأل الله لك الهداية

وأتمنى منك بصدق قبول الدعوة

[/QUOTE
اهلا بيك
فارس الاسلام
انت عندك حق في كلامك
لا ينفع اني اكلم خمسه في وقت واحد
من جهه الوقت ومن جهه التشتيت
وهي فعلا مجرد جدل في جدل
لا يؤدي الى نتيجه سوف اشارك مع واحد باحث يريد ان يتكلم بصدق
ودليل
وانا برده ليا شكوة بخصوص احاديث كتبتها ولم تعرض في المنتدى
وحزفت فأرجو الرد لماذا
حزفت هذه الاحاديث؟
وسلام الله معكم
وان كان الحوار الثنائي يفيد فأنا موافق مقدما

[سمر33]

هادا اللي شاطرين فيه
تسيئوا وبعدين تقولوا لي عم تحذفوا ردودنا!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ميدو المسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحوا لى ان ارد على هذيان جون وانا اعنى كلمة هذيان لانه هذيان فعلا وهى مشاركه اقل ما توصف انها مسخره وانا اسف للتعبير ولكن هذه هى الحقيقه وانا لم اكن قاسى على جون طوال مشاركاتى وحوارى معه ولكن لابد ان اكون قاسى عليه ليعرف مدى الكفر الذى اعمى عينه
ولنبدا نرى كل كلمه نت هذيانه

اقتباس

اولا كلامك هذا لا ينفي لاهوت المسيح
لانه فعلا المسيح اخذ كل سلطان من الاب لكونه هو الحامل لشخص الله

يعنى الهك من الاخر (كوز) بيدفع له السلطان ولكن ليس هو صاحب السلطان و بياخذ سلطانه وليس سلطانه من ذاته
شوفتوا مدى الهذيان الذى وصل له جون
اعلم ان كل من يقول ان الله دفع له السلطان او اخذ سلطانه وليس من ذاته فهو كافر ويكون هذا الاله لا يستحق العبوديه

اقتباس

وان كنت تريد ان تنفي الوهية المسيح فأنا ليا سؤال؟
هل يوجد شخص يحمل كل سلطان غير الله؟؟

ولما الشيطان يقول ان له سلطان
ولما انت بتعترف ان الملاك اعطاه الله سلطان وهذه هو اعترافك كوبى وبست

اقتباس

لان القبض على الشيطان هو سلطان الله يعطيه لكل ملاك

وكمان كونك فرحان ان الهك دفع له السلطان وليس هو صاحب السلطان دى خيبه واحنا فرحانين من اجل اعترافك ان الهك ليس هو المالك الاصلى للسلطان بل مدفوع له السلطان
كل المسلمين فرحانين باعترافك ده وحتى لو كان سلطان السماوات والارض كلها مدفوعه لالهك فهذا اكبر دليل لكل من يملك العقل ان الهك لا يستحق العبوديه واله مزيف

اقتباس

وهل الله اعطى كل هذا السلطان لغير المسيح ؟
وهل يجد شخص حامل كل الاشياء بكلمة قدرته غير الله؟
وان كان المسيح حامل كل الاشياء بكلمة قدرته اليس هذا يثبت انه الله؟
وان كان هو شخص غير الله.
هل الله يعطي لشخص غيره مخلوق هذا السلطان الذي يختص به الله وحده؟؟؟

اذا كان كتابك بيعترف بان المسيح شخص اخر مع الله وممكن اجبلك وافردلك مشاركات وصفحات كامله من كتابك تثبت ان المسيح اله اخر مع الله يبقى بتجادل فى ايه
انت عارف انت بتفكرنى بايه
واحد وثنى عقيدته تقول انه يوجد اله مع الله ثم عندما وجد التوحيد ينتشر وفكرة اله مع الله مرفوضه شكلا وموضوعا اخذ يوهم الناس بانه موحد ويقول لهم ان الهه ليس اله مع الله بل هو الله وعندما اخذ الناس يثبتوا له من كتابه ان الهه اله مع الله واله درجه تانيه ليس هو صاحب السلطان بل مدفوع له السلطان اخذ يقول للناس ياناس ياهو بقى برضو ربنا حيعطى سلطانه لشخص اخر او لاله اخر مستحيل كون ان الله اعطى لالهى السلطان فهذا اكبر دليل على ان الهى هو الله لان الله لا يعطى سلطانه لاخر واخذ يستشهد بالتوراه ويقول على التوراه انها كتابه
فماذا ستقول له
اعلم يا جون ان هذا الشخص هو انت
يتبع

[عبير نجد]

استاذ جون

هل تصغيرك للخط وعدم توضيحه نفهم منه انك تهرب من الحوار بطريقة غير مباشرة ؟


ربـما يكون ذلك

[ميدو المسلم]

اقتباس

وان كان المسيح حامل كل الاشياء ؟؟
فأين الله من هذا الجانب؟؟
وهل يوجد شريك مع الله يحمل كل الاشياء؟
ام ان الله واحد؟

اذا كنت انت بتعترف وبتقول ان الذى سيدينك ليس هو الله بل ابن الانسان فانا اسالك ما هو دور الله فى هذا وهل ابن الانسان ( الناسوت الذى مات ) شريك مع الله فى الدينونه

اقتباس

فزلكه جديده ولا ايه يعنى لما اقول اله اسرائيل واله ابراهيم يبقى النص لا يعنى ان اسرائيل وابراهيم لهم اله ولا انت مش عارف تبرر اعتراف بولس فبتقول اى كلام
[/gdwl]
[gdwl]
مش فاهم النص والمقصود ايه من كلامك هذا؟
الله واحد
وما هي اعتارافات بولس؟

ما الذى يجعلك لا تفهم النص
يعنى اللى يقول اله يعقوب ما معنى هذه الجمله
بالطبع تعنى الاله الذى يخضع له يعقوب
لما اقولك اله ابراهيم
تعنى الاله الذى يخضع له ابراهيم ويعبده
واللى بقى يقول اله ربنا يسوع
يعنى ربنا له اله ويخضع ربنا لهذا الاله
والدليل ان بولس قال على الابن اللى انت بتعبده واليك هذه الصدمه وانا كنت محضرهالك فى اخر الحوار وعلشان يبدو ان الحوار فى دنو اجله ساصدمك بها
الابن اللى محموق علشانه وعايز تثبت الوهيته باى طريقه سيخضع لله الاب كما سنخضع كلنا واليك الاعداد وابقى قوللى رايك ولا حتهرب زى كل مره
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15
24وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ وَكُلَّ قُوَّةٍ.
25 لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَمْلِكَ حَتَّى يَضَعَ جَمِيعَ الأَعْدَاءِ تَحْتَ قَدَمَيْهِ.
26 آخِرُ عَدُوٍّ يُبْطَلُ هُوَ الْمَوْتُ.
27 لأَنَّهُ أَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. وَلكِنْ حِينَمَا يَقُولُ : «إِنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ أُخْضِعَ» فَوَاضِحٌ أَنَّهُ غَيْرُ الَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ.
28 وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.

اى ان الابن سيخضع لله الاب والملك سيسلم للاب ولن يسلم للابن
وانا عارف انك حتى لو حتعلق على النص حتقول ان ده دليل على لاهوته

اقتباس

الذى له سلطان ابن الانسان
فاذا كان ابن الانسان هو اللاهوت وليس الناسوت فما رايك فى هذا العدد
إنجيل مرقس 8: 31
وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيرًا، وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ.
يعنى ابن الانسان اللى له سلطان وهو الله عندك يتالم ويقتل
يعنى الله بيتالم ومن الممكن قتله







طبعا انت دخلت لموضوع اخر
واجو منك لا تشعب الموضوع
وتذهب لنقطة اخرى
وهي موضوع الفداء
اولا المسيح فعلا اتى لكي يصلب ويقبل الفداء لكونه يموت عن العالمين
لانه يقول من اجل هذا قد اتيت
اي انه جاء لكي يصلب .
اما موضوع الناسوت فأنت تذهب اليه مرارا متكرارا
وانا قد شرحت لك موضوع الناسوت واللاهوت واتحادهما
وان المسيح هو انسان حامل صوره الله لكونه بهاء مجده ورسم جوهره

يا استاذ جون يبدو عدم فهمك لكلامى انك تخلط بين اللاهوت والناسوت ولفض هذه الاشكاليه وتفهم مشاركاتى التى تتكلم عن الناسوت ساسالك سؤال وتجاوبنى عليه وهو سؤال هام لانه بذلك ساعرف ماهو تفكيرك وبناء عليه سنكمل الحوار
السؤال هو
هل انت تعبد ابن الانسان ( الناسوت )
منتظرك اجابتك لكى نستطيع ان نكمل الحوار معك

اقتباس

اولا يجب ان تعرض النص نفسه بالشاهد الكتابي

امال ده ايه يا سكران
طوبيا 6
7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت
8 فاجابه الملاك قائلا اذا القيت شيئا من قلبه على الجمر فدخانه يطرد كل جنس من الشياطين في رجل كان او امراة بحيث لا يعود يقربهماابدا

اقتباس

واما موضوع عزريا هذا فليس هو سلطان بل كان يوجد طقوس قديمه بحسب الشرائع اليهوديه ومنها اخراج الشياطين ولكن تخرج بأسم الله وليس بسلطانهم الشخصي

وهل النص الى جبتهولك بيقول ان عزريا صلى او سمى باسم الله

اقتباس

فيجب ان تكون امين في النصوص التي تعرضها لان هذا يثبت عدم امانتك وصدقك في البحث

وهل انا لست امين اذا انا دلست على النصوص فاعرض النص كامل وقل لى فى اى شىء دلست على النص كما افعل معك

اقتباس

واما الشياطين التي كان يخرجها المسيح فهي تخرج من سلطانه الذاتي بدليل مجرد امره لهم ان يخرجو ودون طقوص او صلاة معينه للشياطين وايضا الرسل كانت تخرج الشياطين بأسم يسوع وليس بأسمهم

نقول طور تقول احلبوه

اقتباس

لنص يقول كمن له سلطان وانا اوضحت لك ان سلطان المسيح مدفوع اليه وليس من عنده



طبعا هذا دليل على لاهوته وسلطانه لانه لم يقل عن اي نبي او رسول كلمة كمن له سلطان لان هذه الكلمة تعني ان له سلطان

الهك مدفوع له السلطان شكرا لهذا الاعترف مره اخرى
على فكره احنا معندناش اى مشاكل اذا اثبت ان الهك مدفوع له سلطان او الهك مات او انك تعبد ابن الانسان
بالعكس ده احنا حنفرح بيك ويبقى كده الحوار خلص

اقتباس

قد تكلمت ايضا عن موضوع سلطان الشيطان سابقا وارجو الرجوع لموضوع التعليق على الشيطان له سلطان وقد اثبت ان المسيح هو الذي خلق الشيطان وايضا كانت الشياطين تسجد للمسيح الخ
ويوجد تفاصيل شرح لنفس الموضوع
وارجو الرجوع له

ارجوا الرجوع لمشاركتى التى ترد على مشاركتك فى موضوع الشيطان
وفين النص اللى بيقول ان المسيح خلق الشيطان
اما بخصوص السجود فاعتقد اننا اتكلمنا عنه بما فيه الكفايه وعندك المشاركات اللى انت مردتش على ولا واحده منها بخصوص السجود

اقتباس

طبعا ليس هو الله ههههههههه
قولت لك عن نفس النص في الاعلى عن الطقوس

فين الطقوس فى النص

اقتباس

واضح انك تحب التكرار

طيب سؤالي ليك؟
هل الله يرضه بأن يضع كل سلطانه لمخلوق؟
وهل الله وضع كل هذا السطان للشيطان؟
كما وضعه للمسيح؟؟
وهل يوجد شخص حامل كل الاشياء غير الله؟
اذن المسيح هو الله لكونه حامل كل الاشياء بكلمة قدرته

اذا كان النص بيقول ان الحامل لكل شىء جلس فى يمين العظمه يعنى مش هو الله بل اله مع الله واقرا القصه اللى فى مشاركتى السابقه بخصوص الرجل الوثنى

اقتباس

لا اعرف ماذا تقصد بهذا العدد فالعدد يفصل بين الله ويسوع المسيح



هههههههههه
انا فعلا اعذرك لكونك لا تفهم النص لانه مبدأ وايمان وعقيدة وروحيات بعيدة كل البعد عن فكرك الجسدي

اى لما النص بيفصل بين الله والهك يسوع ده كلام روحى وحاشا معلش انا نسيت

اقتباس

]هل تريد ان تقول لان الله يتمجد بيسوع فيسوع اله
طب ما ده اكبر دليل ان يسوع ليس هو الله لانه يفصل بين الله ويسوع
ولا هو انت عايز اى دليل تقدر تستنتج الوهية يسوع وحتى وان كان بيفصل بين الله وبين يسوع



[gdwl]عرفت انك حينما تجد ان المسيح هو الله تقول هذا الكلام؟؟؟

يعنى المهم ان المسيح يبقى اله مش مهم بقى اله مع الله ولا هو الله والنص بيفصل بينه وبين الله المهم نلاقى مخرج نستنتج انه اله وخلاص

اقتباس

بيقولك يتمجد بالمسيح !!!
هل تعرف المعنى ده؟
وهل المجد يؤخذ من شخص غير الله ولله؟؟؟؟؟!!!!!!!
يااخي يجب ان تعرف ماذا تقول وتنبه لكلامك لان هذا يضرك امام الجميع ويقل من تقديرهم لفكرك وحوارك
في البحث

ارجع لقصة الراجل الوثنى اللى فى مشاركتى السابقه بيقول برضوا نفس كلامك

اقتباس

الم اقل لك انك لا تعرف سىء فى اسس الحوار اللاهوتى




لا عرفني انت اسس الحوار اللاهوتي ويجب ان تعرف اولا كلمة لاهوتي
وسوف لا اعلق على هذه الكلمة المحترمه

اسس الحوار اللاهوتى هو ان تثبت ان اللاهوت كان موجود فى الناسوت
ولا تثبت ان الناسوت هو الله او ان اللاهوت مات او ان المسيح اله مع الله

اقتباس

للجالس على العرش وللخروف
سؤالى لك يا عبد الخروف
من الذى يجلس على العرش
ومن هو الخروف
ولماذا تم الفصل بين الجالس على العرش وبين الخروف
وهل الاله خروف



انت قولت لي ان اشرح موضوع العرش في مشاركه اخرى
وانت الذي تدخل المواضيع في بعضّ
وعموما سوف ارد ايضا اولا انا قولت لك عن كلمة
الخروف.
كلمة الخروف تعني وتحمل مفهوم الفداء ومقصود بهذا الوصف هو السيد المسيح الذي قدم نفسه كفارة للعالم والذي لا يقبل هذا الفداء مصيره الجحيم الابدي

يعنى مين الخروف اللاهوت ام الناسوت

اقتباس

لان الله ليس له جسم او هيئه مادية لكونه منزه عن المادة ولكن العرش هذا هو عرش المسيح الحامل كل الاشياء بكلمة ارادته وبهاء رسم جوهر الله وصورته (لان الله غير منظور) ونائب عن الله لانه انسان كما يقول الكتاب انه اعطى كل الدينونه للابن لانه الابن الانسان اي انه انسان زينا

يعنى بتعبد ابن الانسان ( الناسوت ) اللى مات

اقتباس

وانا كده مليت من الاخ ميدو لكونه لا يعرف سوى هذه الاسئله المتكررة
وانت كده ادخلت موضوع لموضوع وهذا يثبت ضعفك امام الحقائق التي تنكرها

بل يكشف عجزك على محاورتى وفقدانك لاسس الحوار اللاهوتيه التى اوضحتها لك من قبل

اقتباس

هذه الدله من المصادر المسيحيه!!!!!!!
بجد انا بضحك ههههههههههههههه
اين هذه المصادر؟؟؟؟؟؟

جون بيسوق الهبل على الشيطنه
وهذا دليل انهياره فراجع يا استاذ جون المشاركه رقم104 للاستاذه عبوره ومشاركتى رقم 107 لترى المصادر المسيحيه على تحريف نص التثليث

اقتباس

اولا انا عندي مخطوطات للكتاب المقدس من القرن الاول ومن سنة 85 م
ويطابق كل حرف وكلمة من الكتاب الذي بين ايدينا ولا يوجد حرف قد اصابه التحريف

يا راجل طب هتهالنا

اقتباس

اما هذه الروابط ليس هي الا كلام اسلامي بدون دليل والدليل بتاعكم هو قالولو
اي حينما تأخذون دليل تأخذون كتب تفسير عكس الكتب الاصليه ويوجد فرق بين شخص يدعى انه فاهم وشخص مخصص للدراسه التحليليه والتاريخ للنسخ
ولا يؤخذ بالفتافيت التي تقع من المفسرين (وليس النص)ويجب ان يؤخذ كل مرجع ودليل بكامل صفحاته وليس مجرد مقتطفات هذه الفتافيت التحايلية
التي ليس لها اساس ويجب للمصدر ان يكون مسيحي موثوق وليس مجرد افتراء من احد يريد التلفيق انا قرأت كل الروابط المدعوا تحريف
والله ينور للباحثين عنه بقلبهم واشكركم على المشاركه

كلام استهلاكى يدل على هزيمة جون

تحياتى للجميع

[أسد الإسلام]

اقتباس

وانا برده ليا شكوة بخصوص احاديث كتبتها ولم تعرض في المنتدى
وحزفت فأرجو الرد لماذا
حزفت هذه الاحاديث؟

لقلة الأدب في عرضها إلى جانب أن لك مواضيع أخرى ما تزال مفتوحة

ثم انه لن يرضيك أن نرد عليك بعد رد الشبهة من كتابك ما يهولك هل تقبل ذلك؟!

ان أردت عرض شبهة للإسلام فاعرضها بما يليق واحذف سفالة من تنسخ عنهم

واعلم أننا لا نعترف بأحاديث مكذوبة وموضوعة

إلا إذا أردت أن نتكلم في أناجيل أبو كريفا!!